ariel

Здравствуйте,
Такой вопрос,сегодня у меня закончился испытательный срок на работе,и в обед позвонили и уволили,что было полной неожиданностью,так как не было никаких претензий во время моей работы,обидно очень,хорошо сработалась с коллективом,но не в этом суть.Имею постоянный вид на жительство в Финляндии,проработала только 3 месяца,могу ли я встать на биржу?(понятно,что платить мне ничего не будут)Могу ли я попросить у биржи курсы,или мне ничего еще не положено?Спасибо за ответы

     

Vnik

Сегодня уволили? Завтра же на биржу, завтра! Попросить у биржи курсы право имеете. Каренсии у Вас будет только неделя, так как Вы не по собственному желанию уволились. Завтра на биржу!

     

ariel

А каренсия в каком виде?мне же всё-равно платить не будут.Вообще посмотрела сейчас договор,заканчивается завтра испытательный,уволили сегодня но попросили доработать неделю.И такой вопрос,во время испытательного срока могут уволить без причин?договор долгосрочный,исп.срок 3 месяца,можно просто в последний день сказать,что вы уволены?
И последний вопрос,(извиняюсь за тормознутость,но увольнение было как гром среди ясного неба и не могу собраться до сих пор с мыслями)
В Х-ки 2 биржы?Herttoniemen palvelupiste (Suunnittelijankatu 2):
Käenkujan palvelupiste (Käenkuja 3aA):
Без разницы куда идти?

     

kesa2013.k

почему вы так думаете, каковы причины? спасибо.

     

ariel

Я так думаю,потому что проработала в Финляндии только 3 месяца,если я не ошибаюсь,нужно проработать 10 месяцев,что бы можно было получить выплаты с биржи

     

kesa2013.k

по окончании каренсси (если вам назначат?) и вы останетесь безработной, вам будут платить пособие по безработице. вы наверное путаете профсоюзные выплаты с пособием.

     

Leonilla

Платить должны. Каренсию не дадут. У меня тоже такая ситуация была. Правда инспектор в ТВТ при мне звонила работодателю, дабы подтвердить факт не самоличного увольнения. Хотя в бумаге было написано ясно и понятно. Было неприятно. Уволили тоже неожиданно. На вопрос:С какого дня?-ответили: с завтрашнего. Тоже был испытательный срок.
Но я на них не в обиде. Очень быстро нашла другую работу. Намного интересней и денежней. Как говорится:" Всё-к лучшему."

     

Leonilla

Точно путает. И сейчас по-моему, в проффсоюзе нужно состоять меньше 10 месяцев.

     

ariel

Спасибо большое за участие,
в проффсоюзе не состою,платила взнос в кассу.
Такой вопрос еще,только что разговаривала с работодателем,сказал что даст бумагу о расторжении договора в пятницу,7ым числом,НО испытательный срок заканчивается завтра.Будут ли проблемы на бирже,если принести расторженный договор,когда испытательный срок уже закончен и идет уже нормальное рабочее время.Вообщем запуталась совсем,или дурят меня,с одной стороны не может же меня 7ым числом уволить уже без причины.Но с другой стороны раз пошел такой разговор,даже если бороться буду,меня рано или поздно съедят,раз уволили,пусть уволили,боюсь только что принесет в пятницу расторжение договора задним числом.Что в этой ситуации делать?Просто отнести на биржу и объяснить,что задним числом написано?И смотрят ли какую причину напишет,почему уволена или без разницы?

     

Питер FM

А можно я вас спрошу-когда увольняют после испытательного срока,они объясняют причину?

     

ariel

В моем случае позвонил непосредственно мой начальник,сказал что начальник фирмы где я работаю сказал,что надо заменить меня кем-то другим,что на самом деле подозрительно,что прям за день до конца исп.срока вдруг приспичило им меня заменить.

     

lesenka

во время испытательного срока ето может произойти в любой день. Как раз последний день и есть наиболее вероятный. Непонятно почему для вас ето стало таой уж большой неожиданностью. Вам начальство обещало продление? Но мне не кажется что вам надо отрабатыватьнеделю, как вем отплатят если вы уже уволены? А страховка на рабочем месте? Что-то тут не то.

     

lesenka

я вам удивляюсь, ето же известный трюк. Приспичило как раз потому что завтра вы переходите в другой статус и будете иметьсовсем другие права после увольнения. Работодатели так економят.

     

Bublik

Если вас уволят уже после окончания испытательного срока, то должна быть озвучена причина, и каренсии , кроме 7 дней омавасту , не будет. А задним числом тодистус не берите, будут же у вас свидетели, что работали до 7го... это уже увольнение с постоянного места работы. Т.е , после этого ваш работодатель в течение полугода не может взять на работу др.работника.! !


А причина будет, типа не подходите, а на самом деле взяли кого то знакомого знакомых или тп.
Раз уж уходить- включите дурака, доработайте до пятницы, не возьмите тодистус задним числом, ссылаясь на свидетелей, и пусть работадатель выкручивается. Может, вообще переведут на какое другое место.

     

Питер FM

Хоть убейте не пойму-вас заменить кем-то другим,ну дык а по какой причине заменить?

     

Laska

Я бы посоветовала не играть в их игры. Что-то отрабатывать Вы не обязаны, тем более получать справки задним числом. Чем дальше, тем труднее будет, потом еще что-то придумают, и получите вы увольнение по собственному желанию в итоге....Если уволили в период испытательного срока - должны дать документ. Выходите на работу после окончания срока - Вы уже работник. Если завтра срок заканчивается, пусть и дают завтра все документы. И сразу в службу занятости, это в Ваших интересах

     

len4ik

Никакой работы без договора! Это называется работа по черному! Пусть составляет на эту неделю трудовой договор или вы становитесь постоянным работником!
Не идите у них на поводу! Это нарушение закона
Если уволили в тот же День на биржу с бумажками! Он может еще тянуть с выдачей справок так и объясняйте на бирже , что не выдал в срок.
Жулик - ваш работодатель

     

ariel

Так вчера было озвучено мое увольнение,но бумаги о раст. договора не было дано.Если я работаю до пятницы,то он должен переделать договор первоначальный?(долгосрочный,где указано,что испыт.срок 3 месяца)Или договор автоматически становиться постоянным и в пятницу он уволит уже постоянного работника?
Спасибо всем за ответы,сегодня схожу на биржу,расскажу проблему,посмотрим,что они посоветуют

     

ariel

Трюк может и известный,но никогда с ним не сталкивалась,только слышала))а так на всех местах работы в Эстонии испытательный плавно переходил в постоянный без всяких проблем(в эст. тоже как правило 3 мес.испыт. срок)А тут даже речи не было,что могут уволить,изначально брали минимум до декабря,и всё было хорошо.Но есть идея,что вылезла родственница,т.к мне намекнули вчера об этом.

     

vappu

Если ваш испытательный срок заканчивается 5 числа, то 6 вы автоматически становитесь постоянным работником, уволить которого можно только с соблюдением двадцати тысяч формальностей и на место которого никого брать нельзя в течение полугода.

Формально вам выгоднее всего доработать до пятницы, получить увольнение, оформленное 7 числом и бегом бежать в суд с заявлением на незаконное увольнение. До суда дело не дойдет, работодатель предложит вам денежную компенсацию, потому что кругом не прав, если все именно так, как вы описали.

     

susman

не могут уволить просто так после завершения испытат. срока. нужна хотя бы формальная причина

     

ariel

В понедельник расскажу во всех подробностях,может в будущем кому-нибудь пригодится,кто столкнется с такой ситуацией,но история приобрела интересный оборот.

     

Grammar

Я думаю, Вам надо сказать работодателю, что бы не 7 уволил, а в день окончания испытательного срока. Зачем такая путаница и к чему Вам их проблемы. Вас не захотели - испытательный срок закончился - До свидания.

Кстати, этот трюк с испытательным сроком часто используют. Пашут на челе по мин. оплате.

     

K@rina

мне не совсем понятно почему именно в последний день испытательного срока увольняют всега, что за мистическая дата такая? типа 3 месяца все устраивало, а в последний день вдруг нет.

     

Питер FM

Я вот тоже любопытствую,ничего понять не могу,а хотелось бы,чтоб ошибок каких в дальнейшем избежать.Автор.напишите плиз,если будет время!

     

K@rina

так там ошибок и не было, просто дуриловка такая, отработала испытательный срок без одного дня и увольняют

     

K@rina

а вот допустим ситуация - испытательный срок прошел, работа продолжается, но заключается опписопимус на дополнительное обучение для работы, а там тоже испытательный срок 3 месяца. значит ли это, что испытательный срок по-новой начинается и тебя могут уволить в любой день или испытательный срок в таком случае действителен только для трудового договора? и и еще как считаются месяцы испытательного срока: как календарный или по количеству рабочих дней?

     

Питер FM

Не,я про те ошибки,чт можнА натворить-автора вот отработать неделю попросили,я вообще нич не понимаю и запуталась.

     

Haha

Потому что именно во время испытательного срока можно уволить без объяснения причины и "с завтрашнего дня". Если один день лишний проработать - то уже и объяснять надо, и за неделю предупреждать.. Кому это надо? Проще следующего на тот же испытательный срок взять...
Увы.
(хотя вроде как про это уже тут написали...)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Питер FM

Так а во время испытательного срока зарплата ниже?Я не могу въехать-к чему такая текучка,ведь постоянный/проверенный работник,всяк лучше полосы меняющихся.

     

K@rina

не знаю точно насчет зарплаты, но мне подняли после испытательного
я думаю, что такие ситуации характерны для работ, где не требуется каких-то специальных навыков и умений, которые приходят только с опытом, а там где легко и быстро можно обучить нового работника. но это мое мнение

     

K@rina

да я это понимаю но существует же например määräaikainen договор, зачем к нему испытательный срок еще нужен? он ведь ограничен по времени

     

Николь

У опписопимуса испытательный срок? И такое бывает?
Опписопимус- один из видов трудового договора. Надо почитать какие правила расторжения опписопимуса предусмотрены в законодательстве. Помню, что расторгнуть его трудно с обеих сторон.
После окончания опписопимуса по согласованию сторон может быть заключен любой вид трудового договора (временный или постоянный) или не заключен вовсе.
Также можно оформить "продление" ранее действующего трудового договора.

     

vappu

Потому что срочный договор нельзя расторгнуть до истечения его срока, а во время испытательного - пожалуйста.

Вот здесь очень четко и кратко изложено то. что надо помнить насчет испытательного срока: http://www.helsinki.chamber.fi/neuv...eaika.4064.news

     

ariel

В понедельник пойду на биржу и в комиссию по трудовым спорам??(или в другое место надо,может кто подскажет?)тогда расскажу поподробнее.Вообщем по моим подсчетам исп.срок закончился во вторник,по подсчетам работодателя в среду,но не суть.Сегодня взяла бумагу о рассторжении,сначала он хотел мне послать ее почтой,потом позвонил и говорит,я напишу,что ты уведомлена за месяц была,тогда не надо будет писать причину,я встала в позу,сказала,что бы писали как есть,за месяц меня никто не предупреждал и т.д,в итоге он сказал,если написать,что я знала за месяц,то всё было бы в порядке,а теперь мне на бирже каренсию устроют и т.д,я заикнулась,что исп.срок прошел и за день меня теперь уволить нельзя,на что он ответил,что сказал,что я уволена во время исп.срока.Вообщем в бумаге написано,что 07,06 последний рабочий день,и причина-плохо выполняла работу.Теперь вопросы,что значит плохо выполняла работу?разве не должны сначала устные-письменные предупреждения быть,а потом уже увольнять могут(как постоянного работника).И если бы предупредили за месяц,что увольняют,я должна была бы подписать бумагу,что ознакомлена с этим известием?Ну вообщем 3 месяца хорошо выполняла работу,а в последний день испытательного срока вдруг плохо стала выполнять работу.Еще он напирает,что я не постоянный работник,так как сообщил во время исп.срока,когда увольняют со дня.Есть здесь правда?Извиняюсь за каламбур и много букв.

     

nezaika

По логике работoдателя "плохо выполняла работу, поэтому как бы предупреждена за месяц до даты увольнения..." Еще месяц держали плохоработающую, ага

     

K@rina

это радует
у меня в приложении к опписопимусу написано так: Oppisopimus on määräaikainen työsopimus, johon sisältyy työehtosopimuksen mukainen koeaika (yleensä 3 tai 4 kuukautta), ellei toisin sovita. вот отсюда и непонятно мне, начинается ли в моем случае коеайка по новой или нет?

     

K@rina

спасибо за ссылку, очень полезно знать об этом. вот там тоже написано про доп. обучение Jos työnantaja järjestää työntekijälle erityisen työhön liittyvän yli neljän kuukauden yhtäjaksoisen koulutuksen, koeaika voi olla enintään kuusi kuukautta. а у меня коеайка прошла уже.

     

K@rina

вот и я про тоже, плохо работает а держат до последнего дня. не назначит ли биржа каренсию за плохую работу автору?

     

ariel

Меня это пугает,но разве не должно было быть предупреждений по поводу плохой работы до увольнения?

     

K@rina

я думаю, что все таки не должно быть, вы ведь не по собственному желанию уволились, а просто "не подошли" работодателю. во всяком случае, надо надеятся на здравый смысл биржи труда. а чего вы тянете с биржей, вам нужно было вчера сходить уже, а так у вас растянется срок омавастуу

     

K@rina

я не совсем понимаю, у вас ведь 4.6 последний день был???

     

ariel

Спасибо за поддержку,рассказала всё как было,ни слова не соврала,так как не плакать пришла а попросить совета,поэтому от правдивости будет зависеть результат)В понедельник пойду обязательно по всем истанциям.
Кстати,пришла домой,еще раз внимательно посмотрела на этот документ.Оказывается написано,что последний день работы 7ое число.НО документ подписан 4ым числом.Когда позвонила и спросила,будет ли он ставить нормальное число,тогда когда он мне этот документ вручил,он заявил,что стоит число когда он мне позвонил и сказал,что уволена,когда я сказала,что значит надо было 4ого этот документ и выдавать,начались какие-то отмазки.Вообщем,как классифицируются 3 дня с 4ого по 7ое?То есть 4ого испытательный срок закончился,он меня 4ого уволил,бумаги не дал,работала до 7ого.Кто-то говорит.что он может сослатся,что на 3 дня был заключен устный договор.Так ли это?
основание - запрещено законом выдавать негативный työtodistus,а как в таком случае быть работодателям,которые действительно неудовлетворены работой своего работника?Что они пишут в бумаге о рассторжении договора?
В моем случае-heikko työn laatu,плохое качество работы,но как мне кажется,если не права-поправьте,после испытательного срока,должны быть предупреждения до увольнения,то есть с бухты барахты нельзя уволить и сказать плохо работал,если до этого никаких претензий не было.Сама не сталкивалась,но у знакомых давались письменные претензии 2 раза,которые они должны были подписать,что ознакомлены и только после этого их уволили(ну явно было за что)и то уволили по мягкой причине.Тут же в лоб так

     

ariel

4ого был последний день испытательного срока,но я работала до 7ого,так как 4ого мне никто не дал никакого документа,что я уволена,раз так,значит я могу продолжать работу и становлюсь постоянным работником.

     

Danna

Я думаю, Вам просто стоит пойти в понедельник на биржу и сказать, что Вас уволили во время испытательного срока. Возьмите с собой договор и бумагу об увольнении. На мой взгляд ситуация обоюдно некрасивая! Формально Вам сообщили об увольнении до конца испытательного срока.

     

ariel

В том то и дело,что формально,а не оффициально,и на бирже спросят,где же я гуляла целую неделю,раз 4ого уволена?И даже сегодня документ не хотел в руки давать,по почте собирался отправлять,думаю не скоро бы я его еще получила,если бы не настояла.

     

len4ik

А вы можете подтвердить что вы работали без договора ? Он вам за эту неделю и не заплатит. Есть свидетели или бумаги какие.? Так на бирже и говорите, берите адвоката. Нарушение закона на лицо.

     

ariel

Да свидетелей много,что я работала,с другой стороны почему я должна буду доказывать ,что я работала?у меня есть договор,4ого никто мне этот договор не аннулировал,я работаю дальше,сегодня я тоже бумагу не подписывала о расторжении договора,так как хотела прочитать всё досконально,и в принципе не подпишу,раз она задним числом выдана.
Спасибо за советы ВСЕМ!без Вас честно-не разобралась бы
И все-таки может кто-то сказать просто да или нет.Должен работодатель был 4ого дать мне документ об увольнении,или его звонка должно быть достаточно?он так на него опирается,что у него и время в телефоне записано,когда он мне звонил во вторник

     

Danna

Я понимаю, что работодатели могут быть непорядочными, но как я вижу со стороны: испытательный срок, в последний день информируют об увольнении, на следующий день идешь на биржу, а не на работу. Все предельно четко. Вы сами ввязались в авантюру, не думали же Вы, что рпботодатель пошутил, когда позвонил и сказал, что Вы уволены. На будущее, почитайте законодательство, чтоб не попадать в просак. В Финляндии трудовой договор может быть и устным (это к вопросу о трех днях: Вам предложили отработать, Вы согласились).

     

Danna

О каком нарушении Вы говорите?

     

ariel

Пока не столкнешься с проблемой,о ней не думаешь,это сейчас я и про устные договора узнала,и про многое другое.Теперь буду умнее
Но всё-таки считаю это не справедливым,работает человек себе спокойно,никаких претензий,никаких проблем,строит планы на будущее,(я квартиру собиралась обменивать в следующем месяце)а тут такое.Разве можно так делать,захотел-взял на 3 месяца,в последний день уволил.Тогда изначально надо говорить,что работа на 3 месяца,потом берем других.Я привыкла к коллективу,привыкла к месту,и много таких,как я,кто столкнулся с такой проблемой.Всё-таки когда идешь на практику с возможным трудоустройством-ты понимаешь,что тебя или возьмут или не возьмут,а когда идешь на работу,причем с постоянным договором и работаешь без косяков,обидно,когда так убирают.Сегодня разговаривала когда с работодателем,сказала,что очень странно,что в последний день вдруг качество работы моей стало плохим,так он потупился и говорит,да так совпало вот.

     

Danna

Если это в työtodistus написали, то можно просто попросить не указывать это как причину увольнения.

     

ariel

Työtodistus i työsopimuksen irtisanominen s ukazaniem syy это одно и тоже,или в документе о рассторжении можно написать всё-таки и негативную причину?

     

Danna

Это не одно и тоже. Työtodistus Вы будете потом при поиске нового места показывать:где работали и чем занимались, а irtisanominen - это для Вас уведомление.

     

ariel

Да напрасно информируете(( извиняюсь,не знала разницы((
На биржу нужно нести именно этот документ о расторжении?или надо у него запросить также Työtodistus?

     

ariel

Давно не заходила на форум,но решила отписаться,может кому-то пригодится.
Вообщем со всеми бумагами пошла на биржу,каренсия была всего лишь неделю,написали мне адаптационный план,быстренько погнали на курсы,подучила финский за полгода и устроилась на хорошую,по моему мнению, работу))так что,всё что не делается-все к лучшему.
Насчет работодателя-я написала письмо в защиту трудовых споров,очень подробно всё объяснила,там мне подтвердили,что уволена я была не по закону,и предложили для начала договориться с работодателем обоюдно(и так как я проработала дольше испытательного срока на 2 дня,то перешла автоматом в постоянного работника,которого надо уведомить за месяц об увольнении.Поэтому в защите трудовых споров сказали предложить работодателю выплатить зарплату за месяц,за который он меня "якобы" предупредил).Я просто переслала их письмо работодателю,где были указаны все нюансы неправильного увольнения,работодатель посоветовался со своим юристом,и в конце концов выплатил мне эту месячную "зарплату".Думаю,что поступила правильно,так как общаюсь с бывшими работниками и знаю,что каждые 3 месяца происходит замена работника до сих пор.Пусть это было небольшим наказанием такого работодателя и компенсация мне за потраченные нервы)))
Хочу сказать всем спасибо,кто откликнулся на мои вопросы.

     

Вишня

Странно, а мне на бирже план адаптации отказались составлять, мотивируя это тем, что он составляется для тех, кто вообще не работал после переезда... а я отработала в Финляндии полтора года...

     

Питер FM

Я по приезду на клубнике работала,после план составили.Сходите-уточните, мож ошибка какая.

     

ariel

Действительно какая-то ошибка,мне объяснили на бирже,что адаптационный период-3 года,и если бы я проработала например 2 с половиной года и попала на биржу,то мне всё равно сделали бы этот план,но на оставшиеся полгода