onno

В тему разговора о художнике, творчестве, личности сегодня я на одном форуме увидела тему, которую здесь решила тоже обсудить.

Мы часто слышим это выражение и хотим быть понятыми. Давайте поговорим о том, что для вас понимание и как вы его пытаетесь достичь?

Понимание - процесс двусторонний.
Часто встречаем людей, которые называют себя непонятыми, а в разговоре с ними понимаешь, что человек ничего не сделал для того, чтобы быть понятым.
Человек вещает на своей волне, совершенно не заботясь о том, слышит ли его собеседник... И при этом человек натурально страдает от того, что его не понимают...
В связи с этим ряд вопросов.

Важно ли вам быть понятыми? Зачем вам понимание? Кем вы хотите быть понятыми? Что вы делаете (если делаете) для того, чтобы окружающие вас понимали?

Он и Она - вечные вопросы понимания.
Давайте попробуем начать с себя, разобраться к какому пониманию вы стремитесь в отношениях, а потом ждать ответа от другого.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

nezaika

Я за продолжение "...и когда принимают".

     

Lisandra

в отношениях понимание важно для меня. понимание окружающих, не близких мне людей, вообще фиолетово..
а если мне важно, чтобы меня поняли- просто говорю. объясняю.
а как иначе ))

     

Lanima

Всегда есть трое: непонимающий, не понимающий, как это можно не понимать, и не понимающий, как можно не понимать, что это можно не понимать

     

onno

Да, тут есть варианты.
Можно быть принятым и непонятым.
Что для тебя важнее или ты хочешь того и другого?

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

@@@NANA@@@

Как всегда...и что-то в этом роде.


Ближе к истине.......

И главное...на каком -то этапе...ПОНИМАНИЯ,все понимают,что роли уже поменялись....:понимающий стал...дуб дубом....и наоборот....................

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

     

@@@NANA@@@

Когда тебя понимают....это просто отлично....
Когда нет......Пардон....конец света не наступает......И бредем мы каждый со своим пониманием того понимания

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

     

nezaika

Хочу всего и сразу!
Если про близкие отношения, то понятым и принятым быть надо и желательно с самого начала. Ну или хотя бы с середины. Тогда можно будет применить громкое слово "счастье", а не просто "ну...поговорили, пришли к пониманию, считаю результат удовлетворительным".

     

Lanima

Возможно, если человек желает быть принятым и понятым, он должен искать место и людей, близких по духу, видению мира (возрасту, образованию, социальному положению, интересам и прочее)? Не будет бледная дева с чахоточным румянцем читать с подвыванием стихи Блока в футбольном баре. Не встретит понимания

     

onno

Ну..эт понятно, все хотят счастья, тока не знают где оно живёт))

Есть такое выражение: " Не знаю, любил ли он - жалел"
Он принимает недостатки и достоинства и создаётся иллюзия понимания.

Любящий принимает другого, а через год они оказываются разными людьми. Куда же ушло понимание? А оно придумано другой половинкой, его никогда не было на самом деле)))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

KOCTA

Правильно, счастье - это когда понимают, а вот сексуального счастья не бывает, бывает сексуальное рабство.

     

onno

Коста, как я тебя понимаю, но не принимаю твоих настроений)))

У меня нет рабства, я счастлива когда желанна)))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Olka

Смотря в чём и с кем. Когда жизненно важно, а когда неважно совсем.
Если понимание нужно, то для того, чтобы человек понял смысл моего поступка или решения.
Хочется быть понятой самыми близкими людьми, но необязательно во всём и мне необязательно во всём их понимать.
Что делаю? Объясняю

     

Olka

Кстати, "понимать" и "принимать" ведь совсем разные вещи.
Бывает, что тебе хочется чтобы тебя поняли, но необязательно чтобы приняли, или наоборот, но чаще всего хочется конечно и того и другого

     

onno

Вот это важный момент! Не обязательно во всём. В чём быть понятой для тебя является обязательным, а что не так важно?
И второе: для тебя важнее принятие или понимание?

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Olka

Понимание важно в глобальных вещах, например почему я воспитываю ребёнка так или иначе, почему не хочу промолчать в принципиальных вопросах, почему принимаю именно такие решения, почему для меня важен тот или иной человек и всё подобное.

Неважно во всём остальном, или маловажно.

Для меня гораздо важнее понимание. Если человек понимает причину моего поступка, то мне этого достаточно. Принятие - его личное дело.

     

onno

Спасибо за ответ.

Мне важнее не понимание(как цель), а принятие.

Если не оттолкнули, как чужого, пустили на порог, выслушали и дали возможность высказаться без страха - уже хорошо.
Часто не ищу понимания, не делаю специально что -то для этого, не надеюсь в диалоге на удачное исполнение на два голоса, могу петь соло)) важно, чтобы было кому))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Olka

Интересно. Понимаю и принимаю, хорошая позиция

     

Jade

Онно, а для Вас иммигрантская специфика понимания актуальна или нет?
Взаимопонимание среди местных/одноязычных в своей стране — это совсем другая история, в отличие от иммигрантских иллюзий с культурным шоком и языковыми проблемами.

Просто языковое недопонимание (и, тем более, языковой барьер) часто приводит к обоюдному раздражению и отношения начинают портиться.

Среди рос.иммигрантов в Финляндии, вероятно, каждый второй недопонятый или вообще непонятый, потому что толком не знает финского.
Если речь о соседях, то достаточно просто уважительного поведения, а вот отношения он-она требуют именно взаимопонимания - поэтому имхо: двуязычным (и тем более многоязычным) лучше вообще не вступать в серьёзные отношения с одноязычными (=знающими ин. языки на уровне школьной программы), потому что очень маленький шанс для взаимопонимания. Смешанные браки между одноязычными трещат по швам, хотя первые год-два пары активно играют в любовь.

-----------------
I love u all

     

onno

Актуальна. Мы в семье на трёх языках говорим и принимаем это условие, находя понимание

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

onno

Жду размышлений на эту тему.
Мы все разные и по понятиям тоже, так где же оно счастье состыковки, когда друг понят друга?

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Jade

Очень хорошо, тогда Вы сможете легко понять мою реакцию на слова одной знакомой, однажды выдавшей такой рецепт из народа: "сами во всём виноваты, зачем было знакомиться с одноязычными дураками"?
Меня сперва это удивило, а потом, вспоминая знакомых, пришла к выводу, что в этом что-то есть, да. А как Вам такой "рецепт"?

-----------------
I love u all

     

onno

Дурак- он и в Африке дурак и язык тут не играет роли.

Вопрос: Приходилось ли вам говорить близким людям: "Не пытайся меня понять, прими таким как есть?"

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

helenaL

Это очень сложный вопрос, который можно рассматривать с разных уровней.
Для меня не существует языковой преграды, если я понимаю смысл поступков человека или его желания.
Другое дело, если говоря на одном языке, понимаешь, что это просто "не твой человек" ни по каким меркам..., тут уж, как я говорю - "из огурца не сделаешь помидор"...
Все люди разные и в этом и сложность и прелесть...

     

Jade

Нет, не приходилось, потому что мы с мужем, как играющие в песочнице дети: мы, видимо, из одного теста и дополняем друг друга вот так:

-----------------
I love u all

     

Jade

Согласна, вопрос сложный.
Поэтому если друг оказался вдруг, то "парня в горы тяни - рискни , пусть он в связке с тобой одной - там поймёшь, кто такой".

Если с самого начала не сдаваться без боя, то эээх
http://www.youtube.com/watch?v=aMmUlc9TPZY
Твої очі кличуть хочуть мене
Хто ти є ким би не була ти
Я не здамся без бою ...

И если после всех испытаний окажется, что рядом друг, и при этом говоришь с ним на двух или трёх одинаковых языках, то взаимопонимание может быть просто идеальным.

-----------------
I love u all

     

Kri

понять можно каждого, даже убийцу, если исходить из его искренних побуждений, что человек сделал так, как считал верным для себя. счастье в паре рождается от взаимодействия, от желания вместе во всём разобраться.
гуру Онно хочет найти ответы для себя или поучить молодых, как ...?))

     

Wowa Mu

Нет,ты не поймёшь каждого и может даже убийцу.
Вернее поймёшь их всех,если отрастишь Дзен
А он всё и всех понимает.
На форумах ответы не ищут.
Понимание придёт само.

     

Kri

Вован, а что ты тут делаешь? только честно!)

     

onno

Вот уже явное непонимание моей цели и неприятия меня в роли мне же предложенной. Мантию гуру и форму учителя не собиралась одевать, а вы с М на меня её упорно одеваете и тут же стремитесь "поджечь")))

Тема размышление для меня и других о счастье.

Счастье- когда тебя понимают. Если человек чувствуется что непонят, может быть задать ему вопрос:"Ты хочешь быть в группе - принят или ввести группу за собой, отстаивать права - быть понятым?"

В армии солдаты идут в бой, на смерть, достигают победы, не понимая всей стратегии войны, только принимая команду.
Научиться давать привальные распоряжения и - цель счастливая в понимании будет достигнута. Единое действо с целью победы, где один руководит, а другой принимает руководство. Этого бывает достаточно.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Wowa Mu

Ты имеешь ввиду,что я делаю на этом форуме?
Я сижу за компом,смотрю(читаю)свои страницы,почту и иногда захожу на форум почитать вас.
Это честно.
Я не считаю форум помойкой,это жизнь,в виртуальном проявлении.
Я её принимаю.
Если нет времени,я не захожу сюда.

     

Wowa Mu

Тебе надо понять,что то,что называют счастьeм-это состояние ума между несчастьями.
Оно ведь временно.

     

Kri

а как ты относишься к тому, что большинство считает тебя блаженным?))

     

Kri

правилами форума, как ты сама напомнила вчера, запрещено выдавать имена юзеров. сотри тот комент или редактируй

     

onno

Кристина, тебя так тоже больше не называть?

Он написал мою фамилию, но если ты так нервно реагируешь, то пожалуйста, ограничусь большой буквой "М"

Разрешаю себя называть по имени всем желающим

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Kri

хорошо, принято)
а меня можно называть Кристиной. хорошее имя

     

onno

А у М -значит плохое, раз его нельзя называть?)))
Кри, ты явно перегибаешь палку уже в нескольких постах к форумчанам и не чувствуешь этого. наверное лучше сделать паузу от форума, раз общение так затрудняется. Не обижайся.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Wowa Mu

Насколько я знаю,что словом блаженый, называют человека,который познал Бога.
И он находится всегда в Боге.
Это христианский термин.
Пойми,что есть три восприятие того,что называют человеком.
Одно-это тебя воспринимают(твой образ)другие люди.
Второй-как ты воспринимаешь себя сам.(посредством эго)
И третий,ктo ты есть в реальности.
Значит большинство воспринимают мой образ неправильно.
Другие воспринимают только постредством своих ,,очков,,своего мира.
Они не знают мой мир,знaчит они не знают меня и не поймут.
Поэтому твои высказывание неверны.
Они (большенство)так думают лишь,по моей писанине здесь.
Я же могу быть просто начитаным и много знающим.

     

Kri

я менее принципиальна в таких вопросах
не думаю. что ты действительно желаешь моего ухода
посмотри, как тут все оживились

     

onno

Так ли важно для вас быть понятым?

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

onno

Теперь поразмышляем, почему некий человек ничего не делает в сторону - быть понятым.
1) Не определил для чего ему быть понятым кем -то, то есть сам находится в поиске себя. Сознание говорит "надо", подсознание говорит "не с теми и не сейчас"
2) Есть страх одиночества и страх общества/отношений одновременно, тут уже психологические траблы.
3) Не с теми он пытается найти контакт, на разных "языках" говорят.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

onno

"Есть такой момент, что когда ты переходишь на другой уровень, тебя перестают понимать те, кто понимал раньше, и если пытаться сохранить это понимание, - вернешься назад и утратишь свой путь и тех, кто мог бы понять тебя на этом пути. А иногда и наказывают за попытки цепляться за то, что пора отпустить.

За все приходится платить..."

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Jade

Честно говоря, мне не совсем ясно, в чём суть проблемы в "быть понятым", если речь не о языковом барьере?

Если она постоянно хочет в Париж, а он постоянно хочет на рыбалку, то что толку в том, что люди понимают друг друга, но при этом ничего их не объединяет?
А если эдак постоянно: понимающий норовит налево, а понимающая - направо, то при полном понимании, может быть полный уупсс в отношениях.

Мне лично важны партнёрство, взаимопомощь, умение решать совместные дела в хозяйстве и совместное участие в том, что нам обоим доставляет удовольствие (путешествия, походы, прогулки и т.п.)

-----------------
I love u all

     

onno

Если партнёрство есть и удовольствие -то понимание достигнуто

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Jade

Например, родители ребёнка балуют, холят и лелеют часто без всякого понимания - неважно им, зачем дитя хочет то или сё.
Под удовольствием я имею в виду получение радости от доставления радости, а не только получение выгоды/удовольствия для каждого партнёра.

Обрадовать любимый объект - это тоже доставляет удовольствие без всякого понимания, зачем ему или ей это. Пусть не понимаю, зачем ей/ему эти штучки, но обрадую её/его.

-----------------
I love u all

     

Submariner

Уж на что редко я соглашаюсь с Jade, но тут соглашусь чуть более, чем полностью.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

oktava

Обрадовать любимый" обьект"- звучит ужасно. ,sorry за поправку.
Гораздо лучче звучит - обрадовать любимого человека.
Как мне кажется, отдавать гораздо приятнее, чем брать.Но ,разумеется, взаимность приветствуется и даже очень важна.

     

KOCTA

Если говорить о понимании в отношениях, то зачастую женщина, как существо жадное и эгоистичное по своей природе, требует к себе повышенного внимания и использует мужчину для ублажения своих желаний. Не получая оргазма духовного и физического, молодая женщина, может уйти из семьи, оставив детей. Женщину всегда нужно радовать, дарить ей цветы, целовать, обнимать и т.д. Т.е. по сути мужчина на протяжении своей жизни постоянно старается доставить женщине удовольствие. Даже в постели, занимаясь любовью, женщина ласкает мужчину, уже заранее зная, что он её после этого флюк-флюк, другими словами доставит ей незабываемые ощущения. Женщина всегда думает о своей внешности, о своём гардеробе, о своём кошельке, и даже когда она думает о своём мужчине, то она думает о том, как ЕЙ было с ним хорошо. Она всегда ставит себя на первое место, дети и мужчина второстепенны.

     

amarello

естественно, без взаимности умирает связающая нить между.

     

onno

Милые форумчанки - это провокация))
Мы про происки понимания, а Коста нас поссорить хочет с любимыми мужчинами.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

KOCTA

Onno, простите, я не в обиду это сказал, просто рассуждаю. Не для кого не секрет, что огромная доля всей промышленности сейчас обслуживает женскую половину населения. И в этом легко убедиться, стоит только зайти в какой-нибудь торговый центр. Глаза разбегаются от бесчисленного количества лифчиков, стрингов, сумочек. Юбки, платья, сарафаны, блузки, пуловеры, бикини, купальники, шорты, гольфы, колготки, майки, футболки, брюки, горжетки, джемпера, дублёнки, жилеты, кофты, кардиганы, куртки, пальто, плащи, шубы и многое-многое другое. Я делаю вывод, что женщина просто ненасытное существо. Конечно, есть и другие женщины, монахини, например, но их немного и они несомненно понимают и могут быть понятыми в своём кругу, это и есть счастье.

     

onno

Эх, Коста, трудно с вами рассуждать, потому что вы не понимаете простого женского счастья при покупки удобного лифчики и женского несчастья от того, что на тонких чулочках пошла стрелка.)) Вам не понятны слова Жванецкого "Всё это она делает для нас"
Если уединение и монашество вы считаете единственным счастьем, то мне вас жаль

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

KOCTA

Я считаю это подвигом. Не всякий может отречься от себя, от мира. Сложно это сделать, особенно женщине сложно, она же более подвластна соблазнам.

     

onno

Мой наивный друг,)) ты забываешь, что в природе только 10! животных создают моногамную пару, всё остальное - искушение самца. Ты сам этого боишься, поэтому обвиняешь женщин))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Brat-Kvadrat

Напоминает рассуждения психически больного человека. Осталось взять нож с веревкой в руки и пойти очищать мир. Теоретическая база уже готова.

     

onno

Мда...стихи у него такие были...Беспокоюсь за него...

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

KOCTA

Бесполезно, дружище, уже были санитары, но как видишь, ничего не изменилось. Вывод: пустая трата времени. Я лучше потрачу это время на себя любимого)))

     

Brat-Kvadrat

А тут немного рассуждений бескорыстного, доброго, самоотверженного, думающего о проблемах мира, Мужчины Косты.

     

Люся

Дети в мире Косты выживают именно благодаря отцам?