Ashley

...к расходам, связанным с развитием предприятия, относятся взносы предприятий из прибыли в качестве вкладов учредителей в создание уставного капитала других предприятий - похоже "ушли" на Порвоо, ну или еще куда...

     

vappu

Чтобы внести из прибыли, надо сначала показать прибыль, а для признания банкротом надо долго стараться и прибыли не показывать.

     

Ashley

так разве при взятии кредита для погашения при открытии чего-то нового, прибыль не может фиксироваться как погашение долга? напрямую и погашали, к примеру

Либо при взятии кредита было заложено все имущество ОУ, кредит мог не погашаться, вот вам и терветулоа

     

IrinaKo

Отчеты ОУ подписыват ревизор каждый год Процедура банкротсва подразумевает что юрист и ревизор рассматривать что от бакротсва за фирмой осталось. Они на такие подлоги вряд ли пойдут. Это не так просто.

     

IrinaKo

Долг мог быть ,к примеру, НДС или налоговой или штрафы какие . Но там из объяснения причин вроде было в аренде отказали = аренду не платили.
Ашли - без бумаг выяснить что там и как невозможно. Проверять их счета будут и если что не так найдут. Бывают стечения обстоятельств. Не всегда банкроты - мошеники.
У этих был скорее всего очень быстрый рост = инвестиции обогнали доходы.

     

По-душка

Какие, пардон инвестиции? Во что? В приобретение производственного оборудования, разработку новой продукции? Ну мебель, конечно, надо купить. А в остальном? Одни текущие расходы: аренда помещений, зарплата персоналу, обеспечение питания, оплата комунальных услуг, ну и прочие мелочи. 120 тысяч профукать на что?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Ashley

Интересно в Порвоо тоже теперь аренда или купили свое.

     

IrinaKo

А как вам банкротсво цветочного магазина = клетушечка 10 кв. м и весь товар по стоимости меньше чем продукты на неделю для семьи из 3 ч.? Это умудриться надо, но умельцы имеются
На все нужны деньги. Большие-маленькие это другой вопрос. Затраты есть всегда - не всегда они сразу окупаются поступающими платежами. Долг вызвавший банкротсво может быть до смешного мал по сравнению с имуществом или оборотом фирмы. Нужные деньги могут даже вскорости прийти. НО "а вчера по пять ну ОЧЕНЬ большие, но вчера " (С).

10 дет садов - это много единиц, 120 тыщ как слону дробинка - Это достаточно смешная цифра для банкротсва фирмы с таким объемом деятельности. Даже приличной трешки в Х-ки не купить Меньше дохода за год нашей фирмы где я единсвенный штатный работник. Управляющий нашего банка мило со мной здороваясь обещает при надобности всегда выдать нам мульонов пять, шесть
Были слишком оптимистичны по поводу роста доходов - скорее всего. На меня грозит свалится кредит другого такого оптимиста - так там гораздо больше, раз в пять

     

IrinaKo

Кооператив открывают = имущества для образования капиталла (что то типа 25 тысяч е. ) у них нет.

     

L@vina

     

По-душка

C цветочным магазином как раз все предельно ясно. Поступлениями от продажи цветов частенько очень сложно покрыть расходы (аренду, зарплату работникам, покупку товара).

Согласна с тобой в том, что банкротство часто воспринимается людьми негативно, но оно не всегда связан с экономическими махинациями и прочим шуллерством. Банкротство может быть вызвано неумением управлять работой предприятия, ну и, конечно, невозможностью предвидеть развитие экономической ситуации.

Меня удивляет, что бухгалтер и аудитор "Кидсона" не звонили в колокола, не информировали руководство о плачевоном положении дел и допустили скатиться до банкротства. Ведь судя по цифрам, деятельность фирмы была убыточной в течение последних лет. Хотя откуда мне знать, может они что-то и предпринимали.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Откуда такая цифра? Члены кооператива могут скинуться по 100 евро, и это будет их долевой капитал.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

RAKS

Высокая рождаемость в Хельсинки
http://www.hs.fi/kaupunki/Syntyneid.../a1373339090058
Нехватка детсадов в Хельсинки
http://www.hs.fi/kaupunki/a1354165007141
Практически полный аншлаг в детсадах.
Вот такие цены
http://www.kidson.fi/?page_id=2098
О продаже бизнеса речь не идет.
Большие долги у предприятия.
Банкротство...

Я ничего не забыл?

Ах, да 1.8.2012 открылся новый детский сад "Моника" в Порвоо
http://www.uusimaa.fi/artikkeli/248...-gammelbackassa

     

Ashley

12.8.2013 открылся

     

IrinaKo

Я ж про ОУ писала - там уставной капиталл нужен а его то как раз скорее всего нет.
Что бы зарегистрировать ОУ имущества должно быть в районе 20 или 25 тысяч е. Для кооператива дейсвительно сожно скинуться по 100 е.
Оу в случае банкроства отвечат имуществом фирмы. Кооператив при банкростве имещесто кооператива + имущества членов кооператива. ...
Кажется так ... я правда это в однатысячадевятсотдевяностовтором году проходила. Могла и напутать.

     

По-душка

А эта цифра откуда? Минимальный размер уставного капитала для Oy равен 2500 евро.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

L@vina

     

avanta

Виктория К. даже не поблагодарила своих наёмных работников за труд, не извинилась перед ними за то, что бросила их на острые камни!
Я была с ней знакома по одному проекту, также встречались с ней на семинарах. Некие непорядочные моменты в её отношении к другим, от неё зависящим, замечала и раньше. Но я "душила в корне" негативное мнение о ней, мне импонировала её деловая хватка. Но теперь, когда моя родственница была подставлена в этом д/саду, моё негативное суждение о подобном "предпринимательстве" окрепло, к сожалению.

Я не люблю делать подобные заявления, но в этой ситуации стало противно!

     

antoschka

ет похоже, из фантазий...
но и вы не ответили, пока надеюсь, про "тёмные делишки".

     

IrinaKo

Так мало???? Может вы нолик пропустили???

Мы переводили из тойминими в ОУ в прошлом столетии , надо было 50 тыщ марок капиталлу. Позже были какие то изменения. Мне казалось что увеличивали, в соответствии с общей тенденцией удорожания всего. Оказывается уменьшили...
Нехорошо это - в смысле такая маленькая сумма. Возможные кредиторы не получат в случае банкротсва никакой компенсации = имущество бакрота не пойдет под раздачу. Этим ОУ отличается от тойминими.
В принципе крайне странно начинать какую либо деятельность не имея никакого начального капиталла (в т.ч. заемного), 2500 это просто смешно.

Во всяком случае та преидущая деятельность то же осуществлялась в арендованных помещениях - именно арендатор оказал в аренде это и привело к банкротсву. (По приведенным цитатам во всяком случае)

     

antoschka

так, а скоко это 50 тыщ марок, ну сегодня?
да и вы, собственно, сомнительная персона, чтоб на себя ссылаться..., ладно, хоть вики

     

L@vina

Про "темные делишки" или отсутствие таковых, это удел вираномайсет разбираться. Они уже почувствовали все отголоски этого дела и узнали цену такого результата, хоть для них это и первый опыт банкротства частных детских садов. А что бы в будущем такого не произошло больше, им надо будет во всей этой истории основательно разобраться в тесной совместной работе pesämiesä-varhaiskasvatusvirasto- и др. Все таки это не тот бизнес, как например магазин, строительная фирма и пр. Здесь на кону дети, люди.

     

antoschka

что за кон вы придумываете?
можно пойти в другой садик..., стоит чуть пошевелиться.
а у людей бизнес не сложился, в Финляндии это сплош
ь и рядом...,чего других не судим?

     

IrinaKo

Вот что вики говорит:
"1895–1979: Vähintään 3 perustajaa ja osakasta, ei minimipääomavaatimusta[6][7]
1.1.1980: Osakepääoma vähintään 15.000 mk (2522,82 €), vähintään 1 perustaja ja 3 osaketta[8]
1.9.1997: Oy 50.000 mk, oyj 500.000 mk, vähintään 1 osake[9]
1.1.1999: Oy 8000 €, oyj 80.000 €[10]
1.9.2006: Oy 2500 €, oyj 80.000 €[11]
Minimiosakepääomaa pyrittiin 1990-luvun lopulla ja 2000-luvun alussa nostamaan ensin 50.000 markkaan ja sittemmin 8000 euroon. Vanhojen yhtiöiden tuli korottaa osakepääomaansa siirtymäajan kuluessa. Suuri osa osakeyhtiöistä, noin puolet, ei kuitenkaan korotusta tehnyt. Lopulta korotusvaatimuksesta luovuttiin.[12][13][14]
Valtaosa uusista osakeyhtiöistä perustetaan minimiosakepääomalla. Uusilla osakeyhtiöillä ei useimmiten ole tilintarkastajaa"

Я пропустила события от 2000 Лично мне это было не актуально. Тогда были разговоры о серьезном увеличении уставного фонда.
Впрочем я и писала что могу помнить неправильно. Это не из за фантазий - а нормальная логика.
ОУ отвечает за долги только своим имуществом - кредиторы не получат ничего если имущества было 2500. С другой стороны даже небольшой долг приведет к бакротсву если капиталу только зарплата за месяц - 2500. Смысла не вижу образовывать ОУ если капиталла нет= маневра нет никакого. 20-25 тысяч нормальный размер для деятельности ОУ.
Возможно это с "Мишкой" и произошло - долг мог быть небольшим и они могли его выплатить, но банк не дал кредита т.к. уставной минимален или ревизор не подписал отчета т.к. долг был больше уставного.
Вывод все тот же - у них не было грамотного бухгалтера или тилитаркастая.

Ограничения на организацию Оу после бакротсва есть ... сколько то лет не зарегистрируют учеридителем.

     

antoschka

красава, можешь! и да я молодой, хочеш' развлеку тебя в столице?

     

L@vina

Я не придумываю, если вы понимаете, то основными клиентами в этом деле являются семьи с детьми. И руководителям фирмы Kidson на этапе банкротства следовало , как минимум, честно объяснить, что происходит и каковы могут быть последствия, а не пудрить мозги о " смене руководства и продлении договоров уже якобы подписанных с новым руководством" Причем это делалось во все услышание, через YLE tv, хесари. Не следовало невзначай пиарить новую фирму, не имея на это гарантий. А ведь многие клиенты верили и надеялись. Отсюда и результат, многие семьи пострадали. Детям в срочном и коротком порядке пришлось менять сады, привычное и безопасное место окружения. А это, поверьте, не так просто и безболезненно, особенно для детской психики. А кто то и до сих пор не получил места. Это возмущает. Чувствуете разницу?

     

antoschka

тут в этой стране, лет 20 назад, происходили удивительные вещи, ... с тех пор, обыватель, привык сам за себя отвечать.
а вот сваливать свои косяки на других, некрасиво, ибо попробуйте сами сделать садик...

     

L@vina

Моих косяков в этом деле нет Вообще никак не причастна к бизнес-деятельности этой фирмы.
К вашей рекомендации прислушаюсь.
А вы, если не поленитесь, то легко можете посчитать рентабельность такого производства. И будете удивлены результатом. Не зря вархайскасватусвирасто так удивляется и негодует по поводу того, что это первый случай банкротства за всю историю, и это при государственной поддержке. Значит видимо в какой то момент образовалась "дыра" конкретно в этом "делопроизводстве". А какая, пусть они разбираются. Выводы на чем то собираются делать.

     

Ashley

Странно что некоторых устраивает клоака в которую они попадают, лишь бы работа была.
Детские сады должны быть только государственными.



.

     

antoschka

давайте начнём с гос потдержки, ...факты?
и ет вирасто ваше, почему допустило подобные махинации?

     

avanta

Почему клоака?...работа как работа в соответствии с образованием и полученной специальностью, не побоюсь сказать - по призванию. Коллектив нормальный, дети как все дети в мире. С владелицей д/сада виделась только на собеседовании при приёме на работу.

Отчего такое язвительное суждение?

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

L@vina

Какие вам нужны факты? Разве не достаточно, что у государства (Kela) клиент может ходатайствовать yksityinenhoitotuki. Посмотрите на их сайте, в каком размере. Родители платят разницу ( omavastusumma). Или вы думаете, что частные детские сады существуют на полном финансировании родителе? Цена услуги многим больше, чем платят родители. Так же и в городских садах. Сумма содержания ребенка многим больше той, чем платят родители. Просто об этой сумме в муниципальном учреждении не говорят.
А почему ( прошу заметить не моё!!!!!!!) вирасто "допустило подобные махинации"? Смею предположить, что не в их компетенции " суваться" в финансовые дела фирмы ( доход, расход, коммунальные платежи и пр.) Их задача следить за тем, что бы было обеспечение безопасности жизнедеятельности д/с и детей, грамотно был организован процесс обучения и воспитания и пр.

     

antoschka

осюда верно, и знаете почему?
денех,таких вами хотимых, оне не получали от города, крутили писнес как могли, да и как вы , обыватели, позволяли...

     

L@vina

А "вы обыватели" это кто? Вы к ним не относитесь?

     

antoschka

разве в этом дело?

     

L@vina

Я просто хочу понять, если обыватель это я, вы и т.д, то каким образом, скажем лично я, могла позволить вести им бизнес так, что они крутили своили делишки таким способом, что ушли в такой минус и как следствие банкрот?

     

antoschka

так и как , вы можете знать про крутили?
или ...?

     

L@vina

Я не знаю, могу только как и все догадываться или предполагать. Так это вы сами об этом (что крутили) заикнулись:
"antoschka
Registered User
осюда верно, и знаете почему?
денех,таких вами хотимых, оне не получали от города, крутили писнес как могли, да и как вы , обыватели, "