Kuka Soitti

Вот еще один в Германию подался. Тема на немецком форуме тут.

Если кому интересно - он там зарплату свою финскую написал.

И чтобы ближе к теме, по слухам, спасшийся Renesas, который теперь стал Broadcom, увольняет теперь не всех 800 человек, а всего 400.

     

*1*

51к после 8ми лет на джаве средне в принципе. Т.е. около 4 000 до налогов.

     

Asohnvej

Проработав в IT ,я давно ещё перестал верить в сказки про зарплаты по 6 и выше. 4500(среднячёк) - 5500(гуру-терминатор-Эйнштейн) вот сетка для IT в целом, судя по зарплатным листам. Всё, что выше, можно тоже теоретически получить,но за счёт премиальных, которые сейчас мало кому светят, в принципе. Или же, классически, базовый доход, а остальное -премиальные, но в итоге, те же максимум 5300. Их сейчас топ-менеджеры себе пишут
Но и на форуме там тоже не так всё реалистично про раб.места пишут. Точнее пишут то верно, но со своей колокольни. ИТ-шников там сейчас пруд пруди, так что недостаток ощущается лишь в том, как найти специалиста за 4500 Один и написал, не найти, поэтому молодово взяли. Могу спорить, ему 4200 дали начальную зарплату. Сам периодически ищу работу там, но фирмы хотят мега-суппер-пуппер-гуру за зарплату начинающего, причем так искусно разыгрывают мизансцену на интервью, мол, денег у них сейчас нет, и вообще, они хотят убедится в работнике. На предложение указать в договоре повышение зарплаты после прохождения тест-периода они совсем грустнеют Вообще, в Германии шумиха с раб. местами имеет свой колорит: везде пишут, что нехватает инженеров, ИТ-шников, но хрен куда устроишся, если старше 35.

     

KALAMIES

Опять айтишники килоевры делят.

     

Asohnvej

Увы, прошёл сей ветер приятных наслаждений С другой стороны, и голова не болит. Здоровье важнее.

     

Riku rik

пошел за попкорном

     

rybka

А какие перспективы, возможности, условия и т.д. для ИТ-шников (например, джава) в Британии?

     

MACTEP

Извиняйте невежду, но за что вам платят такие большие деньги?

     

KiDr

мир вообще не справедлив! Почему например человек добывающий уголь, пекарь, сантехник, получают меньше чем какa нибудь певичка или телевизионный клоун? Вот так вот капитализм поханый работает

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

ID

Потому что у них мозгов хватает получать такие бабки

ЗЫ Даёшь коммунизьм!!!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

MACTEP

я помню что ты остроумен, тем не менее, на вопрос ответить можно?

     

*1*

МАСТЕР, программирование очень сложная профессия. И становятся хорошими программистами долго. Вот за это и платят.

     

Tosi Vahva

Хм.. большие?
Тут выше было озвучено
"4500(среднячёк) - 5500(гуру-терминатор-Эйнштейн)"
Сдается мне, что рабочий человек, с руками не из зада (строитель, сантехник) побольше зарабатывает.
А если кто-то кидает горячий асфальт лопатой и получает меньше - это справедливо, если он ни на что больше не способен.

     

Veonika

большие это 4 К в месяц?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

KALAMIES

У певички и телеклоуна? ))))))
Не... там причина другая.

     

Riku rik

ну да, там они насасывают, ой зарабатывают

средняя в фи 3200?
для инженера с опытом 5-10 лет обычная зп

     

KALAMIES

Мастер. хорош масла подливать в огонь.
*Ишь ты... неучем из колхоза прикидывается....

     

ID

А вот на это "давить" не хорошо... Кто-то должен и это делать не зависимо от своих способностей! На всех способных мест нет.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Я про ИТ-шников...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

KALAMIES

Если наёмный работник - практически фантастика.

     

MACTEP

тут были озвучены цифры 4500-5300 кЕвро/месяц

да, для меня это большие деньги

     

Tosi Vahva

Само собой, "давить" не хорошо.
Тут речь о другом. Когда говорят - "за что вам такие деньги платят" - подразумевается. что это тот самый асфальтоукладчик и говорит:
"этот ИТшник, очкарик-задохлик, даже лопату асфальта не поднимет, только и умеет, что на кнопки давить. А получает больше меня!"

Ну а мы ему - "пожалуйста, иди подави кнопки. Причем так подави, что бы тебе еще за это заплатили"
А он не идет, знает, что в лужу сядет.

Я вот по другому спрошу - почему манагерам-тунеядцам платят такие деньги??
Сидят, карандаши катают, а мы тут кнопки дави! (это типа шутка)

     

*1*

Менегерам часто платят за уровень принятия решениы. Если менегер хороший то и решения он принимает которые приносят компании прибыль. Чем высге менегер тем дороже решения.

И не всем менеджерам много платят, кстати, а только тем чьи решения чего то стоят.

     

MACTEP

да я вообще валенок в сравнении...

     

ID

Я бы сказал - не за решения, а за ответственность, которую он берёт на себя принимая эти решения.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Pasilan Pingviini

+1
Полностью подпишусь по каждым словом

     

Veonika

это вроде с премиальными и всякими другими добавками, я по минимуму взяла (каки это скорее всего в большинстве случаев и есть)

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

MACTEP

Тролли, как и в любом деле, чтобы стать Мастером - нужно время и приложить усилия тут же получается, что даже начинающие "будущие гуру" заколачивают 4000-4500 Евро? Вот я и удивляюсь расценкам в этой сфере

     

*1*

кто это сказал? После 10 лет опыта легко но по началу 3000 дадут я думаю.

     

Tosi Vahva

+999
Потому и добавил, что это шутка. Сколько это уже обсуждалось.

А манагерам-чертям все таки хорошо. Т.е. хорошим манагерам хорошо.
Принял неправильное решение - получил пинка. Но 'золотой парашют' имеется (у хороших конечно имеется). Посидел с полгода (на парашюте) - и на аналогичную позицию.

     

Musja

Это такая новая шутка?

     

KALAMIES

Судя по названию темы - нифига не легко.

     

Wowa Mu

Ну средний человек не способен стать хорошим програмистом.
Все мы учили фортран,но дальше не все пошли.
А они ,почуяв запах денех рванули к высотам ИТ технологий.
Здеся недавно шёл к Пасиле станции,а впереди шла толпа програмистов.
У каждого новый реппу с лейбой ,,тату,,
Впереди всех,шёл индииц в чалме,а по сторонам,как телохранители програмисты(кодёры)
Он им чё то рассказывал,а они заглядывали ему в рот и дружно кивали головами.
И здесь я первый раз пожалел ,что не стал програмистом.



Програмёры Мысь,окромя клавы и мышки ничё не держали,ну может быть бутылку пива,в пятницу.
Они ведь ,как мы с тобой на заводах не работали.
Поэтому они и програмисты ,а мы..............????

     

Riku rik

Кстати реально, кто на подряде работает конечно, работал в студенческие годы на стройке сборщиком вентиляции поэтому знаю. Но там конечно свои минусы есть

     

Kuka Soitti

"Легко" - это в столичном регионе?
В Тампере "новичкам" (с 8, кажется, годами опыта в России) недавно предлагали 2700. Средняя зарплата по фирме у разработчиков (более 100 человек) - 3500. При этом у большинства минимум 5 лет в этой же самой фирме, а в среднем общий опыт за 10 лет.
Впрочем, и тут недавно писали реально предлагаемые зарплаты в Хки, 3000 это было.

Про ту немецкую компанию, где не смогли найти человека и взяли молодого - так забавно, написавший не понимает, как это бредово выглядит, когда опытного разработчика разыскиваемого по всему миру, можно заменить произвольным новичком. И что это говорит про компанию.

     

pb_46

Вы, меня, канешн, простите, что во взрослый разговор влезай, но 4500 красиво выглядит до тех пор, пока не заплачены налоги.

     

*1*

Ну да, в треугольнике Тампере-Турку-Хелсинки это было реально. Но сеичас в Финляндии такая жопа с вакансиями что предлагают очен мало. Умные валят в Германию. Смерившиеся получают 2700.

12 лет назад 2400 давали с 5ю годами опыта когда меня брали из России и через 2 года в 2002 года у меня уже было 3300.

     

*1*

Даже после налогов 4500 выглядит лучше чем 3500

     

Musja

Ничуть не хуже с 3000 брутто...

     

Riku rik

самый смех это зарплаты 3,5 и 4,5 почти одно и тоже чистыми

     

pb_46

Да-да. От того и мотивации совсем никакой.

-----------------
Солнышко скроется, муравейник закроется

     

pb_46

Но, прямо скажем, не намного.

-----------------
Солнышко скроется, муравейник закроется

     

Tosi Vahva

Про наемных утверждать не буду, но кто сам по себе трудится (напоминаю - с руками откуда надо растущими+голова не только что бы в нее есть) - имеют будь здоров.

     

Tosi Vahva

Типа того...
•There are 10 types of people, the ones which understand boolean and those not

     

Kuka Soitti

Для Хельсинки, по 12.5 зарплат если считать.
4500 * 12.5 = 56250, 28.0% в год + 5.75% = 33.75%, 2981.25 евро в месяц.
3500 * 12.5 = 43750, 24.5% в год + 5.75% = 30.25%, 2441.25 евро в месяц.

Разница - жалкие 540 евро, фе.

Лично вы готовы получать 3500 вместо 4500?

     

*1*

Именно, за 6 лет набегает 30 000 чистыми разницы. Каждые 6 лет можно новую тачку хорошую покупать на это.

     

pb_46

Я-то и больше готова, только ж столько геморроя за эти 540(пардон) евро разницы. А просто так никто не даст, засада.

-----------------
Солнышко скроется, муравейник закроется

     

Kuka Soitti

Там опечатка была 540 разница.
Так что за 6 лет - 40 тысяч чистыми разница.

Почему-то обычно говорят, что "разница маленькая" именно те, кто зарабатывает как раз больше.

     

Riku rik

для кого то эти разные зарплаты могут значит 10 лет работы

     

ID

Эти "жалкие" 540е могут стать решающими при перевозе жены и ребёнка...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Yanychar

Вот и ответ как может фин паспорт пригодиться.

     

Kuka Soitti

Это сарказм был, я бы и разницу в 250 евро грязными серьезно рассматривал (а в некоторых ситуация многие готовы и на ту же самую зарплату уйти, и на временный контракт с постоянного).

1 ребёнок - это еще ладно, а вот 2 - уже серьезная проблема. На 3500, кажется, 2 ребёнка никак не проходят (даже с учетом детских).

Хотя можно и успехами похвастаться. Мне недавно предлагали зарплату в 10 тысяч евро. Не за один месяц, правда, и даже не за два, и почему-то включая сюда премии и бонусы, но это можно уже не уточнять...

     

KALAMIES

Программисты как правило наёмные работники? Да. Так что нужно сравнивать одинаковые условия. Ибо это уже предпринимательство, со всеми вытекающими.....

     

Musja

Вывод, учи финский...

     

Микка К.

И что, нам нужно теперь вас пожалеть? ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

pb_46

Можно пожалеть лично меня, потому что столько мне не платят, а за те слезы, что платят, приходится еще и с индусами общаться

-----------------
Солнышко скроется, муравейник закроется

     

mg-34

Мы уже видели Нокию и ее манагемент

     

KALAMIES

Они людоеды с гнилыми зубами?

     

Asohnvej

Классический вариант размеренного западного "распила" ,вкупе с пижонством и пустословием на собраниях.

Да,кстати, кому ещё неизвестно: налоги таки платят все, поэтому мне никогда не было понятен плач о том, что их надо платить. Стоит незабывать, что благодаря их бóльшей части мы видим разницу между "банановыми" странами и экономически развитыми (однако, постепенно, теряющие в своём развитии)