mevsine

Голодовка МБХ чиста виртуальный трюк, расчитанный на раскрутку с сми. Но вдруг ураган, более интересное для журналистов событие. Страсти улягутся, и МБХ по новой начнёт худеть.

     

Jade

Год отмены - не суть сообщения. Имелось в виду "в 1860-е".. хупс...Речь не о крепостном праве, а о промывании мозгов совковскими учебниками по поводу белых господ.

     

Ух, приехали

"Хороший пример промывания мозгов совковскими учебниками по истории. До сих пор от этих учебников у многих в голове одна историческая извилина... да и та обычно отдыхает." - хороший пример "выдачи вИдения процесса". Соломинка, бревно - глаза... ой, ничего не помню, все промыто.


Таки нет, не угадали.

     

mevsine

"Как только в 1860 году освободили русских крестьян"
Вспоминается идиома про гребешок

А по поводу "господ" - см. опять же этимологию. Хоть по совковой, хоть по марсианской версии - не брахманы.

     

Сударь

На рыбалку я с Вами не пошел бы



Пусть будет там, где изначально. Что за страсть к перетряскам и революциям?



Я не знаю, что такое "шведско-финский". Что-то хорошее можно взять и там и там. Но некоторые либерастические "ценности" - ни в коем разе.



К религиозной войне призываете? Рознь, так сказать... Да и где же тут либерализьм - плюрализьм?

Жаль, что Вы не комментировали 1795. Может надо бы того, "такаисин третьего раздела"? Но только не так как некоторые в Фи (давай землю взад, а людей - нафих). Раз такаисин - то 100%, по полной программе И зажили бы лучше, чем в Швеции...

     

Ух, приехали

Вы мне льстите, мне не столько лет чтобы не помнить почему парк девятого января так называется, откуда там решетка и славное имя попа Гапона. С Нарвской заставы мы.
И так, знаете ли, хорошо это помню, что никак не понимаю как организация созданная в октябре могла участвовать, или вдохновлять кого-либо в январских событиях того же года.

     

Ух, приехали

Спасибо за ссылку. Не знал, потому что читал не то что нужно. Умберто Эко в "Маятнике Фуко" пишет : «В "Союз" вербовали уголовных преступников, а занимались они погромами и правотеррористскими покушениями». Согласитесь не место для самодержца.
Вот уж промытость мозгов сказалась. Только с другой стороны почемуто.
А в Вашей ссылки о "Союзе" написано так что я уже членский взнос собирать начал. Мне только еврейский вопрос не понутру. Хотя это не важно, с такими людьми я бы просто на скамеечке на заднем ряду посидел бы.

     

Ух, приехали

Посмотрите еще раз список членов "Союза", Ваше сообщение... вроде все сходится. Нет?

     

mevsine

Не так буквально, но это из программных действий части зарубежных гостей. Было дело, в начале-середине 1990-х приезжали в Питер эмиссары по культур-мультурным делам. Обломилось. Даже местные лютеране их послали далеко так невежливо, что невежливее только матом. Получилось как в анекдоте. "Чтоб у нас всё было". И ответила наша золотая рыбка: "У вас всё было".

     

Сударь

Чавес "дал угля" для США с трибуны ООН:

http://www.km.ru/magazin/view.asp?i...A00C0F049 4FCA

Jade, там и для Вас есть...

Давеча Вы критиковали автора одной из книг, который не в восторге от руководителей государств, даже уже тех, что в отставке. Помните? Как бы Вы отнеслись к (без)действиям США, с территории которых священник (!) призывают к убийствам действующих глав государств (см. ссылку выше), но их за это даже не "журят"?

     

Jade

Ошибаетесь, как раз самое место для этого царя Никола 2 в этом "Союзе извергов".
1) Русских перебил (Ходынка, Кровавое воскресенье)
2) Рабочих перебил (Ленский расстрел рабочих)
3) Евреев перебил
4) Китайцев перебил
5) КОШЕК убивал!!! Вы можете себе представить, чтобы добрый человек, гуляя, убивал кошек??? Обалдеть...
6) На охоте устраивал БОЙНЮ зверей!!! 522 зверюшки в течение одной охоты-бойни...ужас...
7) Вся его невинная семья из-за него же была убита (озлобленными людьми)
Уму не постижимо, как РПЦ додумалась ЕГО в святые записать. Вот уж где промывание мозгов и настоящая ревизия истории…

"Дневники императора Николая II" М., 1991 Вот запись из тех же дневников от 8 мая 1905 г.: "Принял морской доклад. Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова".

"...всего убито 522. Фазанов 506, зайцев - 16" - запись от 11 ноября 1904 г.

В специально раздутом по царской милости великодержавном национал-шовинистическом угаре досталось не только евреям. О массовом уничтожении китайцев в 1900 г. в России написал, раскаявшись, епископ Антоний Волынский: "В Благовещенске, на Амуре… мы допустили жестокое дело. Несколько тысяч китайцев, бывших в услужении у русских граждан, были обманом выведены из города и загнаны в реку, где нашли неминуемую гибель…. Так Россия явила Востоку не русскую широту духа, человеколюбие и доверчивость, а только животное самосохранение, ни перед чем не останавливающееся." ("Былое" №21, 1923 г., стр.173).

     

Сударь

Вас опять прорвало? Не понятно, зачем Вы евреев в один список с кошками и зверюшками загнали... Гонения на фазанов, говорите? Вы, позицинируя себя христианкой, так и не прокомментировали гонения на христиан:

http://www.russian.fi/forum/showpos...9&postcount=205
http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=204

Вспоминайте об этом каждый раз, когда пишете в форум.

     

Водяной

Значит коммунисты рассправились с Николаем Вторым из-за фазанов? Вот оказывается с чего движение зелёных началось. А японский милитаризм продолжил дело с китайцами.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

fomabrut

Jade, читал когда-то в книжке о царской семье (на английском), что Николай 2 предлагал властителям Европы учредить конференцию о разооружении Европы. Цивилизованная Европа, кстатьи, наотрез отказаласьь. Это же какое варварство предложили - отказаться от армии и оружия. А Вы мне просто ГЛАЗА ОТКРЫЛИ на эту личность. Кошек, говорите, убивал в рабочее время. В союзе
Михаила Архангела состоял? А где же ему было находиться в то время, подскажите пожалуйста? В РСДРП или в БУНДе?

     

Jade

А Вы позиционируете себя противником евреев вообще, независимо от того, о чём идёт речь. Причём здесь Израиль? Речь идёт об истории России, а не об Израиле. Вы абсолютно зациклены на еврейском вопросе (невольно вспоминается: кто о чём, а вшивый о бане)…Когда Вам хочется опять раскрутить еврейскую тему и ругать, надо и не надо, евреев, то вспомните хотя бы о таких статьях:

"...Операции на сердце - для Перми уже дело привычное - Врожденными пороками сердца страдают в Прикамье больше 3 тысяч детей. Почти 600 больных ребят - "сердечников" не выживут без операции... Программа международного сотрудничества "Открытое сердце" начала работать в Прикамье в 1994 году. Первую операцию на открытом сердце провели 13 ноября 1995 года израильские кардиохирурги. Институт сердца имеет соглашение о долговременном сотрудничестве с клиниками сердечно-сосудистой хирургии Израиля… Ведущие кардиохирурги мира оперируют прикамцев бесплатно..."


Вспоминайте об этом каждый раз, когда пишете в форум.

     

Jade

Рабочая Демократия права!
Почитайте здесь о роли Самодержца и Православия в развале России -

http://www.revkom.com/index.htm?/na...ura/nikolay.htm

"Многие духовидцы в 19 веке предсказывали, что приход Николая 2, ознаменует собой ужасное правление и крах России. А прозорливые астраханские старцы назвали его приход началом светопреставления, и его самого - антихристом. Интересно, что и факт его отречения тогдашние церковные иерархи восприняли с большим удовлетворением, но было уже поздно…

… что из себя представляло николаевское правление по словам его очевидцев. Вот мнение одного из столпов правого лагеря В.Розанова в "Новом времени от 8 марта 1917 г.: "Все царствование было печально. И даже не печально, а неудачно. Неудача бы ничего. Было упорство в неудаче. И вот это была настоящая беда. Наконец была безжалостность к стране, к населению. Россия не живодерня…" В той же газете от 18 марта 1918 г. другой авторитет правых М.Меньшиков писал: "Все стихии народа русского отшатнулись от монархии, почувствовав в ней народную гибель. Монарх царствовал не на славу нам, а на бесславие, не на страх врагам, а на наш собственный страх. Мы должны быть благодарны судьбе, что столетия изменявшая народу монархия, наконец изменила себе и сама над собой поставила крест"…

...Неужели РПЦ забыла "Кровавое воскресение" - преступление Николая II, когда "родные" православные люди шли под иконами просить царя-батюшку о куске хлеба, а в ответ получили свинец? За это проклинают навеки, а не возводят в святые! Ходынка, Цусима, позорное поражение в Порт-Артуре и Манчжурии, "Ленский расстрел", Распутин…"все эти преступления, - писал Лев Толстой - превышающие в сотни раз, то что делается простыми ворами, разбойниками и всеми революционерами вместе, совершается под видом чего-то нужного, хорошего, необходимого, не только оправдываемого, но поддерживаемого разными, нераздельными в понятиях народа со справедливостью учреждениями: сенат, синод, дума, церковь, царь".

...Ну а кто спровоцировал революцию и цареубийство? Из какой среды всё это вышло? Из бездуховной и озлобленной атмосферы тогдашней России, которую и формировало "православие" будучи государственной религией. И вина в том, что у власти оказался слабоумный ненавистник царь и такие министры целиком лежит на церкви. Ведь все они не более чем "продукты православия" а не ислама или католичества. Так если бы РПЦ видя куда ведёт страну такое "правление" "глубоко верующих ", наставляла их на путь истинный. И указывала царедворцам на недопустимость такого не христианского отношения к своему народу. Призывала их к любви и доброте. То никакой бы революции и не произошло. Но вместо этого попы гапоны только подвывая, сеяли религиозную и социальную неприязнь, провоцировали в людях взаимные низменные чувства.

Во истину, церковью всё перевёрнуто на изнанку - чёрное она называет белым и на оборот. По её извращённым представлениям ныне, что бы обрести ореол святости надо быть живодёром и не просто а, в государственных масштабах, дабы вред причиняемый своему народу был огромен.

Но под святым, у духовно здоровых людей, понимается совсем иное- обычно что-то основополагающее, глубоко сокровенное, очень доброе, излучающее свет, исцеляющее душу и дающее ей счастье. А у нас слабоумие, ненавистничество возведены в ранг "святости". Поэтому то мы и ненавидим друг друга, вырождаемся, спиваемся..."

     

Toni

Jade
я ты веришь в том, что есть на самом деле "антикристы"?? и как это вообще касается СМИ?

     

Jade

ggg,
а Вы читать умеете? Если - да, то почитайте, в каком контексте "с фазанами и кошками" я отвечаю юзерам Водяному и fomabrut о царе.
Читайте, начиная с поста 146, а главное – посты 152 и 153.

     

Jade

Тони, люди верят в "антихристов", но понимают под НИМИ разное. Для одних сталины и гитлеры - антихристы. Для православных, Мессия иудаистов - антихрист. Для кого-то чёрт с рогами...
В этой статье http://www.revkom.com/index.htm?/na...ura/nikolay.htm
под "антихристом" старцы имели в виду того, кто приведёт Россию к гибели, т.е. царя Николая 2...

     

Toni

ну, еще не понимаю связь с СМИ..

     

Чук

Революция произошла бы в любом случае, потому что это был переходный период, т.е. закончилось крепостничество и стране необходимо было встать на другую, более высокую ступень социального развития. А так как российские устои перехода власти от Романовых к Романовым имели очень глубокие корни, то необходимо в первую очередь было их разрушить, а это смогла бы сделать только революция, но не сам Самодержавец, единственное на что он мог пойти, так это подписание в 1905 году манифеста, что не являлось панацеей от застаревшего правления. По тем же причинам в Америке произошла гражданская война 1861-65 года, однако здравомыслие не обвиняет в этом протестанскую и католическую церковь. Опять же и французская революция не возникла из-за какого-то участия католической церкви.
Религия вообще не может оказывать влияние на важнейшие переходы в историческом развитии, она может всего лишь перестраиваться под них.


Не хотелось бы давать полную оценку автору статьи, но что касаемо истории, то он там, как свинья в апельсинах.

     

Jade

Тони, речь идёт о СМИ и предвзятости читателя. СМИ промывают мозги или люди сами хотят этого "промывания"? Русские националисты и те, кто с ними, промывают мозги себе и другим. Вот мы и разбираемся, кто кому мозги промывает и с какого исторического момента: мирные россияне или русские националисты...

До революции народу промывали мозги: де иудаисты и революционеры во всём виноваты… Совковские учебники промывали мозги: буржуи и белые господа виноваты. Теперь опять очередное промывание мозгов: революция+СССР виноват и сделавшие его евреи-революционеры виноваты (хотя их к 1939 году уже всех расстреляли). (Кстати, СССР, в сравнение с тем, что из себя представляет РФ теперь, не так уж плох был.)... Далее мозги промываются так: США и Израиль во всём виноваты и в развале России тоже…террористы больше всех виноваты ...и маразм крепчает…

     

Toni

это ведь не только в России, а по всему миру так...
Для американцев тоже, СССР во всем плохом виноват, теперь террористы во всем виноваты...
Народам просто нужны враги... или, как говорят психологи... ой, не знаю слово... но человеку всем нужно обвинять кого нибудь во всех бедах

     

Сударь

Вообще-то речь о промывании мозгов СМИ, если помните тему своего же треда Кстати о СМИ и промывании. В той теме, на которую я давал ссылку, этот вопрос рассмотрен подробно...



Отнюдь.
И что это Вы так взвились? Я про евреев ни слова не сказал. Вы не заметили?

Что касается той темы, я подвел в ней свою черту (там без моего участия уже мило решается вопрос о "русиях"), т.к. адекватных ответов от оппонирующих не увидел, а цитировать одно и тоже 2 и более раз смысла нет. Вам же здесь указал на Ваши промахи: Вы размахиваете Библией и кидаетесь на любого, когда Вам кажется (креститесь чаще!), что кто-то в ее сторону не так смотрит, но Вы абсолютно "терпеливы" когда ее жгут, разрушают храмы и убивают христиан. Странная логика... Это к вопросу о двойных стандартах - прямо как в американских СМИ , которые промывают мозги как своим гражданам так и многим другим.

Пользуясь Вашей же терминологией вообще и имея ввиду Ваши посты в этой (и не только) теме "вешаю" Вам "ярык" ярого противника Православия, разжигателя межрелигиозной розни и нетерпимца(ку) к исповедующим иную, кроме Вашей, религию.



Раз уж Вы взяли на себя нелегкий труд учить истории, то не откажИте, чуть подробнее, о Ленском расстреле. Меня интересуют причины недовольства рабочих и, КОНКРЕТНО, 1) что и 2) у кого они требовали (просили). Спасибо.

     

Чук

Простите, был невнимателен, не обратил внимание, на самооценку автора статьи. В общем-то дешевенькие СМИ, опубликовавшие эту статейку, совсем малобюджетные, скоро наверно гикнутся. И денег наверно там мало платят.

     

Сударь

Поделитесь, пожалуйста, ссылкой (если сохранилась) или названием + автор книги. Спасибо.

     

Ух, приехали

Не думаю что это было где-нибудь опубликовано. Ну разве-что на листовках. Jade любезна указала ссылку на источник знаний. Очаровательный банер встречает зашедших: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!". Чуть ниже написано, что это сайт революционной рабочей партии.
Занимательно с кем некоторым современным протестантам по дороге. Лишь бы только православие пнуть.

     

Jade

А почему же в Северной Европе и в других регионах без революций "переходные периоды" путём реформ обошлись? В Дании, Британии, Швеции, Норвегии…Таиланде королевские семьи и поныне здравствуют.


Кто такой "Самодержавец" - это я ещё могу понять, т.е. "Самодержец". А вот что такое "устои перехода власти от Романовых к Романовым" этого я что-то никак не пойму? Это Вы о чём? Вы хотите сказать, что правление Петра 1.. Екатерины 2.. Павла 1…Александра 2 ничем не отличались? Или?


Зачем же сравнивать гвоздь с бутылкой…Плохой пример. Война между северными и южными штатами – война богатых - не изменила строй, не отменила капитализм, а привела к реформам внутри капитализма. Интересы протестантов и католиков в той войне не сталкивались.

Ошибаетесь, почитайте здесь:
http://religion.historic.ru/books/i...000/st015.shtml - Протестантизм

"...По словам Энгельса, Реформация была первой решительной битвой в борьбе европейской буржуазии против феодализма, первым актом буржуазной революции в Европе. Первый акт буржуазной революции не случайно был разыгран в форме религиозных войн. Чувства и сознание масс были целиком вскормлены той духовной пищей, которую предлагала им церковь. В силу этого историческое движение, содержание которого составлял переход от феодализма к капитализму, должно было принять религиозную окраску.
Одним из первых шагов рефор-мационного движения в Германии было выступление Мартина Лютера (1483-1546) против индульгенций. Лютер выступил против претензий католического духовенства контролировать веру и совесть на правах посредника между людьми и богом..."

     

Чук

ЗначиЦа раньше призывали идти в светлое будущее правильным путем: коллэктивизация, электрификация, тракторизация, космотизация, иосифокабзонизация; а нынче пытаются указать правильную дорогу к Богу. Но почему-то я уверен в том, что не все соединяющиеся пролетарии занимаются такой фигней.

     

Belskyi

Осмелюсь предположить, что дело далеко-о-о-о-о не в королевских семьях.

Да и еще могу припомнить Карла Первого в Британии. Вам ен кажется, что его "уход" нельзя назвать цивилизованным?

     

Jade

Газета "Рабочая демократия" - орган Революционной Рабочей Партии (ранее КРДМС), выходит с 1990 года. Является одним из самых известных левых изданий в России...Революционная Рабочая Партия (РРП) - революционная марксистская организация. Создана в 1990 году. До 1999 года называлась Комитет за Рабочую Демократию и Международный Социализм..
Да, конечно, они наивные утописты. Но конкретную статью - http://www.revkom.com/index.htm?/na...ura/nikolay.htm - можно б было опубликовать и в газете социал-демократов

Мне, как и многим в Ф., по пути с социал-демократами и лютеранами, а Вам?
Вы ещё не рассмотрели страну, в которой живёте (или Вы не из Ф.?) и финнов, которые Вас окружают? В Ф. народ больше поддерживает социал-демократов. Три социал-демократических президента подряд. Большинство финляндцев (около 90%) – лютеране...Знай и люби свой край

     

KomaR

Вот и "совок" проскакивает... "нас большинство" , "кто не снами..." ты ещё не забывай Jade, о том что ты живёшь вроде бы в демократической стране. Пытаешься "втиснутся" в западные рамки со своими совковыми понятиями.

     

Haha

Извените за ашипки. Вообще-то, "если у человека нет чувства юмора, то у него должно быть хотя бы чувство, что у него нет чувства юмора"...
1.Поразительно, как "безобидная" тема СМИ опять выруливает на "еврейский вопрос"...
2. 15 лет в Финляндии - и вы из православной превратились в лютеранку... Скажите, а если придется/ пеереехать в Испанию (туда финны-пенсионеры , обычно, переезжают), то сколько лет понадобится, чтобы стать ярой католичкой? "Я из большинства..." Что-то девиз не с самыми хорошими ассоциациями...
3. Да, все же по теме "промывания мозгов", если позволите. Независимые и непромывающие мозгов СМИ - это как чистый кислород, который О-два. То есть он вообще-то есть, в лабораторной колбе существует. Но вот в реальной жизни - увы, нет его. И этот факт не зависит от места нахождения лаборатории...

     

Belskyi

Примите респект!

     

Jade

Многие факторы на "дело" влияют. Но! Глава государства и Церковь играют далеко-о-о-о-о не последнюю роль
Ну, и? что дальше в контексте статьи газеты РД о роли Самодержца и Православия в развале России - http://www.revkom.com/index.htm?/na...ura/nikolay.htm

     

Чук

И счастья им и здоровья им - королевским семьям, которые не так цеплялись за правление страной, а согласились стать ее символикой. В этом и разница.




Предположим (только предположим), что исторически сложилось так: власть в России переходила от отца к сыну и в некоторых случаях от старшего брата к младшему после его убийства. С экономическим и социальным развитием общества влияние одного человека на развитие целой страны стало принимать негативные оттенки: скорее всего невозможность одним умом понять всю страну, тогда налицо коренное изменение власти, т.е. необходимость отойти от старых устоев и создать новую схему управления. Теперь как ломаются устои: представьте себе ржавый болт М12 и ржавую гайку тоже М12, пролежавшие в земле пятОк столетий, так вот чтобы их раскалбасить мы используем 100 граммов три-нитротолуола . Этот три-нитротолуол мы и приравниваем к революционны преобразованиям.
Что касается правления Петра 1.. Екатерины 2.. Павла 1…Александра 2, я указал "С экономическим и социальным развитием общества...", т.е когда-то страна находилась на таком уровне, что один справлялся с ней очень леХко.



Да ну что Вы, как не изменила. Негров распустили? Распустили! Уже хорошо. Хотя если посмотреть, как они сейчас распустились, то стоит призадуматься: а стоило их тогда распускать.



Ха!!!!Вы меня одним Энгельсом, а я Вас и Марксом, и Энгельсом:

"Когда древний мир клонился к гибели, древние религии были побеждены христианской религией. Когда христианские идеи в VIII веке гибли под ударом просветительных идей, феодальное об-во вело свой смертный бой с революционной в то время буржуазией." (с)

К.Маркс и Ф.Энгельс "Из манифеста коммунистической партии" Соч., т.4, стр. 434

Вот как пришло время свернуть главенство религии вместе с феодализмом, ее и свернули.
А может натравим Маркса на Энгельса?

     

Сударь

Ваши высказывания отдают хазановской (и не только) русофобией.

Борис Хазанов (псевдоним):
“Патриотизм в русском понимании слова мне чужд. Та Россия, которую я люблю, есть платоновская идея, в природе ее не существует. Россия, которую я вижу вокруг себя, мне отвратительна”.
Игорь Шафаревич. Русофобия
http://libereya.ru/biblus/rusofobia.htm

     

Belskyi

Вы сравниваете две несопоставимые величины - абсолютную монархию Российской империи и представительские функции Короля Великобритании...

Влияние церкви - велико, только не столь однозначно, как Вы представляете..
Сравните Бельгию и Францию - подавляющее большинство-предствавители Всятой Католической Церкви... только вот не помню я на улицах Брюсселя гольотин.
Поэтому, не стОит урощать исторические процессы и события, объясняя все монаршей семьёй или церковью на площади.

     

Jade

Я никогда не была православной...предки - католики (или Вы забыли?)...

в ответ на "странность" и "нетипичность" моих суждений - и только[/QUOTE]

Согласна... Смущает только то, что в некоторых СМИ О2 всего +/- 10%, когда в других - 80%...

     

Belskyi

А отчего Вы отказались от главенства Папы?

     

Jade

Где я писала о том, что "однозначно"? Именно ВЕЛИКО.
А Вы уже прочитали? - http://religion.historic.ru/books/i...000/st015.shtml
"...По словам Энгельса, Реформация была первой решительной битвой в борьбе европейской буржуазии против феодализма, первым актом буржуазной революции в Европе. Первый акт буржуазной революции не случайно был разыгран в форме религиозных войн.

     

Ух, приехали

Приведенная Вами статья о Николае Втором есть набор искаженных и вырванных из исторического контекста фактов. Желтенькая статейка. И если какая-либа газета, неважно какой направленности, напечает это, ее цвет тоже изрядно пожелтеет.

Мне кажется маловероятным что сайт такой партии у Вас в закладках. Скорее всего это то что Вы по-быстренькому нашли в поисковике. И не побрезговали... может потому-что единственное?

Марксисты + революционеры = наивные утописты?


С социал-демократами совем не знаю, а вот с лютеранами у меня точно десять заповедей общии.

Рассмотрел. И что? Я должен делать как они?

     

Belskyi

Ну таких факторов наберется с добрую дюжину.
Почему Вы сделали акцнт именно на этих двух?


К сожалению ссылка не открывается.
Энгельс и Маркс славны только тем, что оказались первыми философами чьё учение сошло с научных кафедр и нашло применение в эксперименте над живыми людьми.
Как показала практика - крайне неудачно.
Любопытно, можно ли тогда отнести нынешний конфликт на Святой земле к "реформации"?
С сожалению религиозные войны, это самое простое средство свести одну стенку с другой... мерзкое средство, надо сказать.
Буржуазная революция - всего лишь красивый исторический эпитет... бойня, она всегда бойня...
Желающий порезать пирог власти на свой манер, всегда было достаточно, как они назывались - буржуя или пролетарии, для меня, вот чес.слово, не важно!

     

Jade

Назовите хотя бы половину, тогда разберёмся с акцентами..

Странно попробуйте ещё раз.
http://religion.historic.ru/books/i...000/st015.shtml
Здесь же ответ, почему из католиков в лютеране...

     

Jade

http://skola.ogreland.lv/istorija/slovo/lv198.htm
"...сначала он выступил только против индульгенций. Потом уже сама логика борьбы привела его к отрицанию других основ католического учения. И так, год за годом, он все дальше отходил от католической церкви. Лютер написал много различных сочинений, впервые перевел на немецкий язык Священное Писание. К концу его жизни (1546 г.) более половины немецких княжеств приняли его учение. Основные положения этого учения следующие:
Священное Писание - единственный источник веры. Отвергается авторитет
Церкви, Священного Предания, постановлений Соборов.
Человека оправдывает пред Богом только вера, а не добрые дела. Отрицается деятельное участие человека в собственном спасении.
Церковь есть невидимое сообщество святых.
Отрицается богоустановленная иерархия. У лютеран есть епископы и пресвитеры, но они признаются только как административно - учительные главы общин, а не как наследники особых благодатных даров или полномочий, которые существуют со времен апостольских.
Таинства не являются проводниками Божественной благодати, а существуют только как знаки для возбуждения и укрепления веры. Признаются только два таинства - Крещение и Евхаристия.
Отрицается почитание и призывание святых, почитание икон, мощей, молитвы за умерших.
Не имеют значения для спасения и, следовательно, не нужны посты, аскетические подвиги, монашество.

     

Ух, приехали

Прошлая ссылка и у меня не открывалась.
А последняя работает.

И первая строчка сразу настроила на "серьезный" лад:
"Протестантизм - одно из главных направлений христианства наряду с православием и католицизмом".
Сразу снимаются вопросы для кого и зачем написано. Удобно. Все бы так.

     

Jade

Что вы думаете о технике промывания мозгов?

Старый излюбленный приём демагогов – вырвать из контекста отдельный факт или кусочек факта, не лишенный истины, раздуть до гипертрофированных размеров, написать на эту тему тысячи популярных и наукообразных статей и книг - и выставить США, Израиль, Запад (или, соответственно, Россию) чудовищами, хищниками, обманщиками, грабителями. Вывод ясен: Америка и Запад – уничтожили Россию. А Россия уничтожила Чечню и прочих…

Результат: массовое промывание мозгов - СМИ – массовое промывание мозгов … замкнутый круг?

     

Belskyi

Хочу задать вопрос в светет Вашей гипертрофированнйо тяги к выяснению кто какой национальности...
"А как же вера предков? Предали?"

/ про индульгенции спорить не хочу, по крайней мере здесь... да и настораживает меня Ваши цитаты... неужели Вы верите что КЦ утратила Божественную Благодать?
Вы словно не лютернанка, а из паствы Московской Патриархии это выдаёте/

     

Jade

Разве инакомыслящий, вольнодумец всегда предатель? Что значит "предали"? Мартина Лютера (и всех остальных реформаторов и их последователей) Вы истолковываете как предателей? Тогда предателями можно назвать всех отщепенцев, которые исторически с самого начала раскалывали веру в Единого Бога…Так можно договориться неизвестно до чего… Я уважаю всех христиан, но не люблю крайностей. Лютеранство мне понятнее, чем католицизм и православие, потому что оно проще и основывается только на Библии, а не на домыслах церковников. Что опять-таки из серии промывания мозгов (имхо)…Слово "предатель" звучит очень по-детски наивно. И, вдобавок, от предателя до патриота бывает всего один шаг - http://exlibris.ng.ru/fakty/2005-03-10/1_batyshev.html

     

Jade

http://www.pdi.ru/index.php?section=20&news=279 Новый закон о СМИ появится не ранее 2006 года и появится ли он вообще???

Можно промывать мозги по-разному. Авторитарное промывание мозгов – это уже НЕ промывание, а изъятие мозгов…

http://www.ruj.ru/discuss.htm - Здесь обсуждается Закон О СМИ

     

Mitja Batz

технократическая цивилизация заканчивает свое развитие и переходит во что-то другое. сми потеряют свое значение при уже при переходе, когда информативный обмен между участниками обществ/сообществ и индивидов расширится в сферу надвербального общения, т.к. слово описывает обьект искаженно очень часто. очень легко манипулировать если язык знаешь хорошо, родной или иностранный. человек как часть социума потерян для себя. всегда говорит то, что от него хотят услышать. и делает это незаметно для себя и с удовольствием, т.к. усилий ноль, и притом кажется, что выгодно. вообще-то ВВС после современных российских средств может на 2е место претендовать по непредвзятости.

     

Jade

ооой...поделитесь с нами, енто что за "современные российские средства"...а то мы уже крест на российских СМИ поставили...

     

mevsine

Want to make a former KGB colonel's day? Simple. Climb into your SUV and cruise your city. Turn up your home or store air conditioner on a warmish day. Or choose another way to waste energy. You will bring a smile to Vladimir Putin's face and a bulge to Russia's national wallet.

Not directly, of course. But by continuing to live unmeasured lives when it comes to energy consumption, too many Americans could unconsciously help Putin achieve his strategic objective of making Russia a second Saudi Arabia.

http://www.washingtonpost.com/wp-dy...5091701109.html

Вот что труба животворящая делает. Наверняка, влияние наших сми. Экономика должна быть экономной. Надо в привесок к совдеповским лозунгам поделиться с ними управленцами из жэу.

     

Jade

И каким это боком к промыванию мозгов относится? Скорее, это постоянная нервозность по поводу того, что от Р. ждать...

     

Mitja Batz

СМИ есть СМИ, они для масс. перепечатки, искажения в чью-то пользу, это ясно же. В Америке вранья сколько хочешь. Когда начинаешь жить и потреблять так как от тебя хочет реклама уже трудно соскочить. главное становится - потреблять. (звонкое слово, хехе).
Посмотри лучше в Google Earth (cкачай сначала программу, она в интернете доступна бесплатно) в америке, в калифорнии координаты Eniwetok RD San Diego,
32 40 38 06 N и 117 09 26 18 W . Это какая-то морская база в том числе и военная. Амерканцы с чатах шутки бросают типа " да, да ее, мол, немцы построили во время 2 мировой.

     

Jade

Дык это понятно...а как насчёт достаточно правдивых российских СМИ? Кому из них Вы доверяете?

     

Mitja Batz

источников масса, самый лучший способ - расфокусировать зрение и пробовать анализировать больше, и увидишь кто и что тебе хочет сказать. а выбираешь самостоятельно. лучше не выбирать, а предложить собственную точку зрения.
что вы думаете о российских СМИ и с какими другими сми вы их сравниваете?
Сми - это никакая не власть, а пустой звон большей частью. Мародеров в новом орлеане никто повстанцами же не называл (в отличии от некоторых СМИ на западе и в финляндии в том числе, когда бандитов в россии они называли rebels) хотя любой газетчик может повернуть ситуацию как угодно. Видно никто не профинансировал. да и всем наплевать.

     

Jade

Митя,
Нууу, если ТАКИЕ параллели проводить: мародёры в Н.Орлеане и чеченские террористы – это уж ОЧЕНЬ странно. Тут уж Вы сами себе мозги промываете, если у Вас возникают такие ассоциации. Можно сравнивать борцов за свободу Чечни и Палестинской автономии – это да. И к одним, и к другим борцам западные СМИ относятся с равным сочувствием…Плохой пример Вы привели - здесь не в чем упрекать СМИ на Западе и в Ф. в частности…

     

Mitja Batz

а вы сочувствуюте? кто-то вам сказал что борцы, вы запомнили и повторяете. может когда-то и были борцами а стали кем? в беслане финны говорили что повстанцы были.
сначала решите что для вас свобода и за чей счет вы хотите ее достигнуть.
вот фины и достигли своей свободы.
..кстати евро пришло конечно же ненавсегда, но для финов уже навечно.