Чук

8-го сентября ходе встречи Герхарда Шредера и Владимира Путина было подписано крупное соглашение о строительстве по дну Балтийского моря газопровода.

И тут сразу началось:

Министры сообщений стран Балтии подвергли критике планы России и Германии построить газопровод по дну Балтийского моря в обход их стран. Об этом они заявили на совместной пресс-конференции в Риге….

Министр сообщений Латвии Айнарс Шлесерс назвал решение Германии "неколлегиальным" и выразил надежду, что "Германия, возможно, еще изменит свое мнение". "Этот вопрос надо обсудить на самом высоком уровне в ЕС", - сказал он. Шлесерс также отметил, что проект является не только экономическим, но и политическим….

Его коллега из Литвы, министр транспорта и сообщений Петрас Чесна в свою очередь отметил, что" Германии следовало бы провести консультации и с другими странами-членами ЕС перед тем, как заключать договор с Россией"…

Министр экономики и коммуникаций Эстонии Эдгар Сависаар сообщил, что обсуждал различные аспекты этого проекта, включая политический, со своим коллегой в Германии. Но, как отметил Сависаар, "германский министр имеет на этот вопрос свою точку зрения"…

Глава правительства Латвии Айгарс Калвитис заявил, что Балтия и Польша будут стараться убедить институты ЕС в том, что решение России и Германии является "необдуманным", и что такой проект не должен быть реализован...

Глава МИД Латвии Артис Пабрикс призвал сделать специальное ответвление в Латвию…
Не забыли так же упомянуть и о сепаратном договоре между СССР и Германией 1939г.
Так какая же связь? На мой взгляд просто решили смахнуть с российского газа «паразитов», а они вдруг за экологию и порядочность стали ратовать. Да и какая в политике может быть порядочность…

     

Hapki

так этим всем гов-кам и надо!жуйте свою независимость с таком и запивайте Балтикой!

     

Wisper

Еще бы они были довольны. Раньше копеечка капала за транзит, теперь хрен в сумку.Очень мудро сделали да еще и воровать не будут.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Водяной

Говорят ответвления будут в Финляндию и Швецию, так что эти страны вряд ли поддержат потуги новочленов в ЕС.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Deniska

Угу :-))

Через одну Украину, не упоминая Белоруссии, Россия транспортирует 100 М кубметров газа.
Через Балтику максимальная пропускная способность будет 15-20. Уж больно тяжело ложить да и дороже это на порядок даже чем через Белоруссию. А учитывая что Россия, планирует закончить газопровод, не раньше чем к концу 2008. А в следующие 5 лет она планирует, увеличить поставки газа в Европу на 40..50 М кубометров. То данная нитка даже не покроет увеличение емкости поставок.

Поэтому уважаемые пользователи вы хотя бы читайте новости.

     

togo

Виват прямой газопровод! За прозрачный бизнес без посредников!

     

Ashin

дурень думкою багатiе

     

Водяной

Вы правы, транзитёров пугают не объёмы, а потеря возможности шантажировать Россию и Германию. Поэтому они и настаивают на политической подоплёке балтийского проекта.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Сударь

Точно. Еще можно добавить, что Польша очень обиделась, что отлучили от предполагаемой кормушки. Не сохранил линк, но помню, что кто-то у них ляпнул, что мол подводная труба пройдет по "зоне экономических интересов" страны и они мол не допустят строительства... Зато есть еще линк. На ту же тему. Хе-хе, не допустят... :


"Но и отношения с немцами могут обостриться: "Нам не удалось их убедить, что строительство этого газопровода, конкурирующего с уже существующим, проходящим по территории Польши, не будет благом и для них", – заявил польский премьер-министр Марек Белка.

Но если хорошо посмотреть, то отношения с Берлином пребывают в кризисном состоянии уже давно: от польского решения поддержать американское вмешательство в Ирак до разногласий по ратификации Европейской конституции и по строительству Мемориала Изгнанным в немецкой столице, трудно указать пункт, по которому две страны нашли понимание в течение нескольких последних лет.

Чтобы развеять призраки рождения оси Берлин-Москва, поляки ратуют за победу кандидата Ангелы Меркель. В ходе последнего визита в Варшаву, кандидат на пост канцлера пообещала президенту Квасьневскому, что не будет поддерживать контактов с Москвой "над головой поляков", она подчеркнула, что отношения с Россией "должны быть лучше скоординированы внутри Европейского союза". "Больше Буша, меньше Путина", – сказал один из соратников Энджи по ХДС. Но вчера и она пришла отдать дань уважения главе Кремля и торжественно отметить подписание договора о газопроводе. Поистине тяжелые времена для поляков. "

http://www.inopressa.ru/lastampa/20...11:04:09/polsha

     

juurik

На мой взгляд, ВВП подписал этот договор со Шредером именно сейчас прежде всего для того, чтобы поддержать его на предстоящих выборах. Ведь совершенно не известно, как сложится судьба этого проекта в дальнейшем. Слишком много различных интересов пересекаетсяна Российском газе. А вот помогло это Шредеру или нет, увидим сегодня вечером.

     

Чук

Ну в общем-то все произошло закономерно. Независимость-это только истерика, которой не накормишь нацию. Весь этот ЕС глубого пофигу России, потому как она имеет свои ископаемые и энергоресурсы, а значит и свою стратегию и свои экономические интересы. Что касается стратегии России, то получается, что ЕС уже не могут с ней не считаться. На мой взгляд ЕС это совершенно беззубая организация, яко бы созданная в противовес США, в которой за счет новых членов и будет происходить лобирование интересов тех же США.
Исходя из геополитических и экономических соображений, любой союз имеет какую-либо значимость, если обладает мощными природными ресурсами, а не визгливой глоткой новых "членов", по-этому ЕС продукт недолговечный. И пока газопровод не построен, по-настоящему грамотные политики стран ЕС должны пересмотреть свои взгляды на союз с Россией и сделать соответствующие выводы.

     

togo

Господа, какие обиды, какая политика??? Бизнес! А политика она для лохов.
Вот скажите, если на одной стороне улицы стоит магазин который торгует товаром который сам производит, а на другой стороне магазин который торгует с наценкой товаром купленным в магазине-производителе через дорогу, то вы в какой магазин пойдете?

СССР развалилась. Все теперь независимы, все капиталисты. Так давайте жить по капиталистическому. Без эмоций.

     

Чук

В общем-то стремная помощь, т.к. очень многие понимают, какие последствия ожитают ЕС, если Шредер пройдет на выборах.
Эти выборы я бы обозначил, как выборы для всей Европы.

     

Чук

Независимая только Сев. Корея загибается, остальные ждут вливаний, которые по политическим соображениям иногда не туда вливаются.

     

Чук

Хуже, на мой взгляд, что правительства Балтии, Польши и Украины не читают этих новостей, а то бы они так не нервничали.

     

bee

ударим газовой трубой
по отщепенцам всем, гурьбой!

     

Чук

Кстати очень трогательная статья из латвийских СМИ:

http://www.inosmi.ru/translation/222146.html

В расчете на евродядю ("Telegraf", Латвия) 12 сентября.

«…..Похоже, наши лидеры впервые почувствовали себя обманутыми новым "большим братом". Они-то думали, что, вступив в ЕС и НАТО, обезопасили себя от любых неожиданностей. Можно беззаботно перетряхивать историю, дразнить Россию, тратить время на бессмысленные подсчеты убытков от оккупации, которые никто никогда не оплатит, а мудрые евродяди решат, на чем мы будем жарить яичницу и чем будем заправлять наши бензобаки. А у евродядей, между тем, оказался свой интерес. Что Германия наглядно и продемонстрировала.

Хороший урок для наших неофитов. Жаль только, что цену этого урока придется оплачивать всем нам. К счастью, в политике, как и в экономике, все течет, все меняется. Упустив магистральное направление газового пути в Европу, мы еще можем побороться за ветку от него в нашу сторону. Можно вместе с соседями подумать о диверсификации рисков в нашем энергобудущем - шла же речь о совместном строительстве современной атомной электростанции. . . Вот только как научиться жить своим умом и просчитывать поступки хотя бы на шаг вперед»

А вот еще вдогонку:

http://www.inosmi.ru/translation/222234.html

Пакт Путин - Шредер ("Wprost", Польша)
Ян Пиньский (Jan Pinski), 14 сентября 2005

Сначала тост был поднят в Москве - 23 июля 1939 года. Теперь настало время тоста в Берлине - 8 сентября 2005 года в 14:30. Шестьдесят шесть лет назад Молотов и Риббентроп договорились об условиях раздела Польши Германией и Россией и подтвердили условия поставок нефти в Германию. Последнее дало Гитлеру уверенность в том, что он может начать войну с Польшей. Теперь в берлинском отеле InterСontinental был совершен газовый раздел Польши и определены условия поставок газа из России в Германию. Руководители немецких фирм E.ON Ruhrgas и BASF и российского 'Газпрома' в присутствии канцлера Германии Герхарда Шредера и президента России Владимира Путина подписали соглашение о строительстве газопровода по дну Балтики.
Строительство балтийской трубы позволит России применять экономический шантаж по отношению к Польше, а также Украине и балтийским странам. Москва сможет в любой момент приостановить поставки им газа, не прерывая при этом поставок в страны старого Европейского Союза. Решаясь на такое сотрудничество с Россией, Германия действует вопреки интересам четырех государств ЕС. …

     

Hapki

надо и с отягом!

     

togo

А причем здесь Северная Корея? Я совсем про другое, а про то что Россия как и страны Прибалтики, Украина, Белорусь и прочее экс-СССР- страна НЕЗАВИСИМАЯ и имеет право строить отношения с кем, и проводить газопроводы куда ей ВЫГОДНЕЙ. А политика любой независимой страны, должна ставить в приоритет СВОИ интересы, как делают это все развитые демократические страны. Финляндия например.

     

Чук

Не, ну это и ежу понятно, что независимость и самоопределение это прежде всего. Так же любая страна вправе выбирать от кого принимать инвестиции, а на кого катить баллоны. Только вот существует и геополитика, которая расставляет все по полочкам.
Ну согласитесь: ведь нельзя же, строить свою внутреннюю и внешню политику, не учитывая свое географическое положение, тем более что экономика любой страны завязана не только с внутренней, но и с внешней политикой.

Хотя по сути вся эта шумиха с независимостью - не более чем мышинная возня и игра на руку другого "хозяина".

     

togo

Если называть внешней политикой- поддержку экономики враждебно настроенных стран (думаю никому не секрет что вся банковская система Латвии поднялась на российских деньгах)........................... ......... то это не политика, а позор. А политика должна на бизнесе строиться, с единственной целью- получение прибыли для своей страны.

     

Водяной

Неужели Польша обеспечивается энергоресурсами только за счёт транзита нефти и газа? У них что нет денег просто покупать газ? Иначе как понимать "Строительство балтийской трубы позволит России применять экономический шантаж по отношению к Польше"?
Вот оказывается как далеко сумел заглянуть Риббентроп.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Чук

Когда-то ново-оранжевая украинская политика, в лице Юлии Тимошенко, жаловалась с экранов телевизоров, что мол российский бизнес должен дружить с украинской властью, а не держать руки на ее горле. Но самое интересное в другом: у российского бизнеса были те же интересы - получение прибыли для себя и для своей страны, просто Тимошенко не могла понять главного, как это можно во время посевной тратить столько денег на бензин.
Вот и получается, что у каждого свои интересы и интересы бизнеса порой не стыкуются с политическими интересами.

     

Водяной

Видимо экспорт оранжевой демократии не слишком выгодный бизнес.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Чук

Так в том и промах ЕС, что он не обладает такой дальновидностью, а живет одним днем.

     

Чук

Вот если бы на Майдане кричали "ВО-ДЯ-НОЙ..!ВО-ДЯ-НОЙ..!ВО-ДЯ-НОЙ..!", тогда это очень выгодное предприятие, а если"Ю-ШЕН-КО..! " (3 раза), то наверно не очень.

     

Водяной

Боюсь, что тогда бы у них и с водой были проблемы.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

ggg

"По новому газопроводу, трасса которого пройдет через акваторию Балтийского моря, будут осуществляться прямые поставки российского газа в Германию в обход восточно-европейских государств, отношения с которыми явно оставляют желать лучшего. Кроме ключевого газопровода, будут отводы в Швецию, Финляндию и Калининградскую область. Таким образом, Россия совершила настоящий прорыв в Европу не только в энергетической, но и в политической сфере.
Явно «в плюсе» Россия. По мнению экспертов, уже в первый год эксплуатации СЕГ будет получена выручка в размере около $4 млрд. Сюда надо прибавить сокращение расходов за транзит, которые только на украинском участке составляют 20% (около 13% объема - плата за транзит и еще примерно 7% расходуется на поддержание давления в трубах) Да еще стоимость транзита и эксплуатационные потери в Белоруссии и Польше.
Немаловажна также возможность подключения к «газпромовской» сети несколько новых стран. В первую очередь это Великобритания, Нидерланды и Дания. Предусмотрена возможность отводов и на Скандинавский полуостров."
"На самом деле, «российско-германский проект газопровода может потенциально изменить геополитическую обстановку в Европе». Это и происходит на наших глазах."



http://www.rian.ru/analytics/20050916/41412589.html

     

Ray

Это вряд ли. Все равно качать будут в основном через Украину. Там пропускная способность газопроводов в несколько раз больше.

     

Belskyi

При всем моем отвращении к П. М-Р, всё ж надо отметить, что факты и события свалены в кучу.

     

Sourfin

[QUOTE=Deniska]Так читаем и слушаем, только Батько-то украинский бесчинствует, так хоть на кривой кобыле его объехать

     

Ray

А что ты от журналистов хотел? Они когда-то нормально факты излагали?

     

Sourfin

Выводы я думаю сделали еще в 45-м

     

Sourfin

Вот именно что развитые, вы считаете развитой страной где люди сидят месяцами без з/п или дохнут с голодухи?

     

Sourfin

Кто-то уже оттопыривает карманы, понятно что не учителя и врачи

     

Ray

То есть, если страна не так развита, то СВОИ интересы она отстаивать не должна? Это и была твоя мысль?

     

Чук

Не будем мешать мух с котлетами и разложим по позициям:

-если пенсионер, инвалид или ребенок дохнет с голоду, это полный беспредел, связанный с малым бюджетом.
-если бюджетник дохнет с голоду, то это дырявый бюджет
-остальные дохнущие с голоду всего лишь лентяи. Этих отбрасываем.

Значит все упирается в бюджет. При осуществлении этой программы коренным образом меняется вся политика ЕС: наконец его члены понимают, что вся эта организация ничего не стоит и с этого момента евро печатается исключительно на туалетной бумаге. Все расходятся по домам. Занавес!
В дальйнейшем происходит создание нового объединения, основаной на надежной сырьевой базе, т.е. образуется Союз Европейских Несоциалистических Республик со столицей, сами знаете где и единой валютой "золотым рублем". Большая часть денежной массы союза стекается в его столицу. Дырки в бюджете заделаны, пенсионеры переезжают в Ниццу, инвалиды ездят на "мерсах", дети играют не с пластмасовыми , а настоящими автоматами.

В общем все нормально.

     

Водяной

Вроде уже договорились, что идеальных демократий нет. Кто-то зарплату недоплачивает, кто-то ищет химическое оружие под нефтяными вышками чужих стран, кто-то ворует газ вместо того чтобы перегонять тому кто за него платит и т.д. Так что теперь газопроводы не строить?

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Сударь

Не думаю, что в России на этот счет сильно переживают

     

Mitja Batz

А сколько через 5-10 лет европе надо будет газа? в финляндию даже может и не быть никаких "рукавов", здесь же можно дополнительно из ленобласти трубу провести. только надо ли по российским-то соображениям, вряд-ли? потребление газа здесь не очень большое. машин на газе немного. для россии это же стратегическое сырье. т.е. в европе - это германия и только, а оттуда мелкий опт. вот в Азии рынки через 5-10 лет будут совсем другие и потребление и газа и бензина выростет в несколько раз. и платить за газ они не будут меньше чем европейцы, а может быть и больше. А в Финляндии и прибалтике ветровые мельницы могут пользоваться большим спросом.

     

IKO

Блин, вот скоко тут супер умних, вас почитаи, такое мнение складивается что если би пустит к вас к власти то на земле настал би раи! Да ресурси же не безграничние, когда то все закончится! Викупят у России все за доллари, за евро!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Чук

По заявлению главного нефтяного начальника России запасы, нефти в разработанных скважинах могут закончиться через 10-15 лет (не исключено, что это могла быть и провокация, однако...), запасы газа на ближайшее время неисчерпаемы.
С учетом этого переведем все автомобили на использование газа вместо бензина, потому как ветряную мельницу очень сложно приделать на кузов автомобиля. Лучшей заменой газу в этом случае можно считать использование динамомашины, но тогда налицо явная нехватка еще одной пары мускулистых ног, для раскручивания этого агрегата. И если взять в расчет, что реакция мужчины во время вождения автомобиля намного быстрее чем у женщин, можем догадаться чьи это будут ноги.

     

zuber

Да, газопровод - енто круто . Хорошая встряска для "независимых" стран, которые, кроме, как, независимостью и туризмом пока не научились себя кормить. Придется учиться строить отношения на взаимо-выгодной основе, а не на том, что другого пути в Европу для России нет.

-----------------
-=*=-

     

Чук

Красиво звучит: положить на ОПЕК и манипулировать ценами как пожелаешь.

Вот не согласен с Вами. Все обсуждения экономических и политических проблем в интернете приносят положительный результат, потому что Греф с Кудриным придут с утра на работу, залезут в интернет-найдут что-нибудь интересненькое на форумах, срисуют это и ай-да с предложениями в правительство.

     

zuber

Ну, скоро самому опек придет большая (*), когда Иран с Винесуелой наложат на него.

-----------------
-=*=-

     

Чук

А зачем, скажите России вообще этот липовый союз. Ведь сама схема ЕС бестолкова и бездарна. Прикиньте, не учавствуя в делах ЕС Россия только одним поворотом крантика против часовой стрелки может свернуть все эти дела.
"Ну, кто ж так строит-то?" (с)

Вот союз Россия-Германия это и есть основа нормальной схемы будущей евро-азиатской коалиции. Только на стабильной сырьевой базе можно построить что-то стОящее. Тех кто будет туда проситься- всех примут, хотя отдельных сначала отхлестают красными хальстуками, за то что много ***дили не по делу.

     

zuber

Ну, я бы сказал, что здесь не совсем всйе так просто. Одно дело - то что хочет Россия. Другое дело - то, как Германия, как член ЕС строит свою политику. Полностью наплевать на интересы Польши Германии не выгодно, ведь, через ЕС она же и будет платить Польше за то, что та не получает навар с Российского газа.

Плюс, как ты выразился, Россия может "одним поворотом крантика" встать в позу. Если между Россией и Германией никого нет, то Германия становится слегка сильно зависимой. Если там еше десяток стран, то поворотом крантика Россия портит отношения со всем десятком. А, ведь, они члены не только ЕС но и ООН и всяких других сборишь, которые могут определенно наср*ть России в колодец, если им ентого сильно захочется.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

А Вы думаете, что кому-то, действительно, этого хочется?
/не неадекватные гос-ва типа Прибалтики не брать/

     

zuber

Ну, если "туда" достаточно много навалить, то можно торговаться и продавать грузовики, давы все енто "вывозить и утилизировать" потом .

-----------------
-=*=-

     

Чук

Не, мы не берем, что может случиться в реальности, разумеется Россия не перекроет крантик, потому что сама заинтересована в подаче газа- мы просто гипотетически проверяем надежность самой схемы ЕС, т.е. отбрасываем один их ее компонентов и домик рушится, а значит получается, что схема ненадежная. То же самое касается и схемы самой вонючей в мире организации - ООН, которую обильно подкармливают Штаты. Насколько я понимаю ЕС-это некое неудачное противопоставление внешней экономической политике США, некоторых членов которого так же кормят те же Штаты. По-этому, не отбрасывая интересы "кормящей матери" Америки, получается, что ООН может просто сквозь пальцы смотреть на любые манипуляции со стороны России, а в ЕС лобироваться интересы Штатов, лишь бы все это все шло во вред Европе.
Это опять-таки все гепотетическое представление, хотя кто знает... .

Что касается роли Германии в ЕС, то она уже преобретает некую позицию: "распоредителя" энергоносителем для всей Европы. Опираясь на свою новую роль она свободно может лобировать свои интересы и интересы "поставщика", наплевав на ту же Польшу и всех остальных.
Кстати я сомневаюсь, что заплатив Польше за неполученный навар Германия окажется в проигрыше.

     

zuber

Нет, Германия и так есть движок Е.С. Ей новой роли ненадобно. Вот, только, через Польшу с Украиной стало стремно делами заниматься.

-----------------
-=*=-

     

Водяной

Вдобавок, немцы поняли, что ещё пару таких друзей и врагов не надо.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Peter

Ну что ж..так тому и следовало быть...Вот Украина тоже должна внести свою лепту...Но щас видно заняты другим..

-----------------
Всем удачи!

     

Чук

Тогда прекиньте, что трубу "пробросили" не к немцам, а в Данию , а те соответственно и строят разветвления. Вот и перестала Германия быть движком.
Кстати после претворения проэкта в жизнь тяжелее всего будет прибалтам: до этих стран придется класть рядом еще одну трубу, только в обратную сторону и уже на деньги ЕС. Веселый проэктик, очень веселенький.

     

Чук

Эти будут молчать, потому что тогда на Украину газ придется подавать из Германии через Польшу, а эти могут припомнить Богдана Хмельницкого и неслабо накатить сверху за транзит.

     

Peter

Геополитические мотивы обязывают украину встрянуть в энто дело..т.к. на казахов надежда маля маля....Да и Турки их уже начинают обходить..
Будущее за сжиженым газом...

-----------------
Всем удачи!

     

IKO

вот мерзавци какие! люди тут понимаеш ночами не спят решают важнеишие международние проблемм а ети "мелкие воришки" все по бабам, по саунам, водку жрут а потом ц утра стянут решение с форума и зарплату бегом получать!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Ray

Чушь. Пропускная способность строящегося трубопровода составит очень малую долю от всего объема российского газа, поставляемого в Европу. Посмотри цифры.

     

Ух, приехали

Большая часть газа поставляется в Восточную Европу. Здесь как было, так и будет.
А этот трубопровод к 2012 году вроде полностью покроет нужды Германии и еще на перепродажу немцам останется.