Anna_E

Доброе утро!
Пересмотрела много тем, но точного ответа не нашла, подскажите пожалуйста! Пол года назад открыли в Финляндии "представительство" нашего предприятия, самостоятельное юр лицо, которое по задумке должно заниматься тем же чем и мы, те продавать наше оборудование, сфера достаточно узкая и специфическая. Открытием занимались сотрудники, которые по прошествии времени своими действиями стали вызывать массу вопросов и сомнений, ну и конечно сейчас стало вырисовываться, что не совсем удачная была идея, все таки это не пирожки, а достаточно серьезное оборудование. Основным аргументом в пользу открытия было то, что в Европе все проще и лучше (хорошо, там где нас нет). В связи с этим вот какие вопросы:

1. Где можно посмотреть минимальную з/п для сотрудников офиса, и вообще существует ли она, или может знаете размер? Наши уверяют, что меньше 1500 евро получать никак нельзя, что это минимальная зп. При условии, что никто над ними не стоит, и рабочий день в лучшем случае часа 2.
2. Правильно ли я понимаю, что директором может быть только гражданин Финляндии или ЕС, или человек имеющий вид на жительство?
3. Если предприятие не приносит прибыли ( те нет движения ден средств, и соотв не уплачиваются налоги), то его владельцам вид на жительство не светят? (сотрудники мечтают обосноваться в Финляндии).
4. Может быть такое, что зп в Финляндии сотрудники получить не могут? денежные средства на счете есть. Те с точки зрения закона может быть такое, что люди работают, но зп не получают?
Заранее спасибо за ответы!

     

K@rina

минимальной зплаты в Финляндии как таковой нет, надо смотреть отраслевой TES (типа трудовой кол. договор), там указаны зплаты в зависимости от выслуги лет, образования и тд.

     

Den327

1. зарплату сотрудников офиса можно посмотреть здесь - http://www.finlex.fi/data/tes/stes1...iakasym1204.pdf
2. директором может быть любой гражданин не зависимо от гражданства ЕС.
3. вид на жительство сотрудников зависит от их доходов а не от движения средств на счету предприятия.
4. если сотрудники оформлены, отработали положенные часы то они должны получать зарплату. Ето закреплено в трудовом договоре.

     

Tulilintu

https://www.google.fi/url?sa=t&rct=...1,d.bGE&cad=rjt

Еще один пример другого кол.договора (покороче, чем ссылка выше)

В любом случае, 1500 в Финляндии - это только с голода не умереть. Если сотрудники "мечтают обосноваться в Финляндии", то семью на эти деньги не перевезти, да и с самим сотрудником могут быть проблемы при оформлении разрешения на проживание, так как зп значительно ниже, чем того предполагают разные отраслевые договоры с учетом категории квалификации, круга обязанностей и т.д.

     

&Irene&

Исполнителныи директор, толко с гражданством ЕС и еше несколких стран, Россия в них не входит.

     

Den327

У меня есть знакомый, директор фирмы в ФИ, но гражданства ЕС у него нет.
Как такое возможно?

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

&Irene&

1500 это брутто? Договор с работником на сколко часов в денъ заключен? Зрплата тут почасовая, а не в месяц. Заключая договор прописывается кол-во часов в месяц и оплачиватъ придется все, даже если нет работы и т.д. Примерная зп. работника офиса 11-13е/час. Сомневаюс, что рабочую визу продлят, если у работника зарплата будет по вашим подсчетам 500е/месяц ))) да и кто за эти денги будет у вас работатъ?
Чтоб зарплату получитъ, надо, чтоб кто-нибуд ее посчитал и на счет работника перевел. Вообше последнии вопрос не совсем понятен.

     

&Irene&

можно с постоянным видом на жителство. Еше разница генералныи директор или исполнителныи. Генералным может бытъ кто угодно.

     

Anna_E

Спасибо большое! С зп ясно. еще вопрос по поводу получения рабочей визы, сейчас они находятся в Финляндии по тур визе, это 90 дней в каждом полугодии. Правильно ли я понимаю, что для поучения рабочей визы, нужен обязательно трудовой договор (конкретное место где человек работает или будет работать? ). Государство же не может давать рабочую визу авансом, только потому что человек хороший, есть работа есть рабочая виза?

     

Kuka Soitti

1. Можно иметь контракт "от 0 часов в неделю", тогда в случае отсутствия занятости - зарплата получается 0.
Если же рассматривать именно переезд, то занятость должна быть от 50%, и минималка именно для переезда - 1000 чистыми, допустим, 1300 грязными (это не означает гарантию переезда - будут рассматривать именно обязанности).
Сомневаюсь, что на 50% занятости и зарплату даже 1500 в месяц (за эти самые 50%) - дадут разрешение.
1000 чистыми - это на одного человека, "без никого".

4. Смотря что такое сотрудники. Временная рабочая сила - очень распространённое явление, у вас отношение только с их фирмой. Оплата инвойса в течение двух месяцев после выставления (то есть через 3 месяца после самой работы) - вполне в порядке вещей. Так что можно иметь полный офис народа, а платить только фирмам.

     

&Irene&

Так они по туристическои сеичас работают? Тогда вы вы вообше закон нарушаете. Договор нужен обязателно, толко сначала вам придется выбиратъ из местных, а работатъ в вашеи фирме пока могут толко те, у кого естъ разрешение. К томуже наверное знаете, новыи порядок нахождения в Ф. по туристическим визам? Что это не просто 90 днеи в полугодие, а 90 днеи в любои период в 180 днеи.

     

Den327

Спасибо.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Kuka Soitti

По поводу возможности переехать, если активность фирмы отсутствует. При оформлении иностранца (если не эксперт / Blue card) в анкете есть следующие пункты:

Other clarifications possibly required from the employer (if not submitted earlier, or if changes have occurred to previously submitted information)
- Trade Register extract (no more than 3 months old)
- Income statement and balance sheet, with notes (from the last complete financial period)
- Other report on the financial situation of the company (in case of a start-up company, or if significant changes have occurred in the company’s financial situation during the current financial period)
- Certificate of tax liability (no more than 3 months old)
- Report on job contracts and work sites
- Report on the number of personnel in the company (and also how many full-time and part-time employees there are)

Так что сами думайте, возможно ли это или нет

     

Anna_E

Столько полезной информации!!!!!!!!!!! СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!!!!
Юр лицо открывали на них, те они являются собственниками (три молодых человека), все расходы за счет русского предприятия. Аренда офиса, квартиры, оплата дороги и всех расходов, зп они получают в России (так они попросили), 1500 это чистыми, все налоги с этих денег уже переведены. Вынуждена спрашивать у Вас, потому что они несколько легкомысленно относятся ко всему, с той же визой рабочей например. При всех не приятных моментах с убытками, не хотелось бы чтобы у них по легкомысленности возникли проблемы, потому как решать эти проблемы придется нам, и в том числе материальные(( Картина представляет собой следующее: открыли фирму, сняли офис, сняли квартиру, уже два месяца находятся там, говорят что подали документы на рабочую визу, но официально не работают, есть один контракт, его перевели с русского предприятия, больше заказов у них нет, и увы скорее всего не будет. Русское предприятие имеет репутацию стабильного и надежного, не хотелось бы чтобы с нашим именем были связаны какие то скандалы.

     

Musja

Снова хитрожопые совки...
И филиал левый, незаконный...

     

&Irene&

Они, докуметы в Финляндии подали? Что-то у вас совсем мало знании для владелца стабилного и надежного предприятия и странные деиствия, типа послатъ каких-то молодых людеи не знаю куда, даже не почитав основные законы страны.

     

Den327

По вашим ответам возникает еше больше вопросов.
Открывать представительство ради одного контракта?
Целых три сотрудника?
Офис?
Зарплата выплачивается в России? (плюс наверняка коммандировочные)
Как они подавали документы на рабочую визу?

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Anna_E

Я не владелец, я представитель владельца, которому поручили понять в чем дело, на словах и на бумаге все было достаточно ясно. Но чем дальше идет время, тем запутаннее становится. Ребята пришли к владельцу и сказали, надо нам открыть офис в европе, там все проще, таможня легче, гарантий от государства для ин партнеров больше. Глупый аргумент, но он был. Сможем быстрее делать многое, не тратя время на таможню и тд. Специфика достаточно узкая, и конечно ясно что для развития нужно время и самое главное умные сотрудники, о последних вы уже все поняли. Сами они говорят общими фразами, и теперь ясно, что для них итог не успех фирмы, а что то иное. Волка ноги кормят, а им все оплачивается, зачем стараться, можно просто отписываться общими фразами и туманно рассуждать о перспективах. Им было оказано доверие, они заверили, что все изучили, и оправились покорять Европу. в России они достаточно хорошо работали, но получается, что как только они почувствовали себя владельцами фирмы)))) сразу решили что работать не нужно)))

     

&Irene&

Не, ну согласитесъ, что вы сначала должны были сами изучитъ вопрос, а уж потом даватъ согласие, особенно, если сами дорожите именем фирмы, да еше и оплачиваете им все.

     

Anna_E

Я думаю, что основание для визы - открытие фирмы. Пока получается, что действительно из за одного контракта, офис в Хельсинки, квартира там же. зп да в России.

     

Anna_E

Вы абсолютно правы!!!!! это даже и сомнению не подлежит. Владелец тут конечно проявил слабость, доверил достаточно серьезный вопрос, людям которые просто не могут быть компетентными в законах другого государства. Тут они работали в коллективе, и выполняли свою работу достаточно хорошо, с инициативой. Но оказавшись в другой среде скорее всего ощутили собственную значимость и как следствие растерялись

     

Lioness2014

при открытии фирмы вам надо будет директором фина брать.....ну и зарплату ему платить не 700 евро.....а без фина или по тойминими вы сюда никаких работников не ввезете.....учредитель финн или как то так по русски.....вообщем кончится у компашки виза и вернутся они к вам на родное предприятие......а останутся то их отловят и на границу бесплатно доставят

     

&Irene&

открытие фирмы - это не основание для рабочеи визы, особенно для троих человек на 1 контракт )). Генералныи директор может быт один из них, далше нужен исполнителныи с гражданством или с пмж и договор с бухгалтериеи. А троих безделников тут не прокормишъ. А уже потом, когда фирма расскрутися, то можно приглашатъ на работу специалистов из России, если в этом будет необходимостъ.

     

Anna_E

Спасибо большое!!!!
те если учредители русские, форма собственности OY, то для того чтобы им получить рабочую визу, нужно нанимать директором гражданина Финляндии? все по тихоньку становится ясным!

     

Anna_E

СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!!!!!!!!!!!!!!! я бы без Вас не разобралась, теперь точно понятно, что нужно делать для того чтобы не потерять вложенное!!!

     

&Irene&

не совсем так. Фирме еше надо будет доказатъ, что ему необходимы именно специалисты из России и на местном рынке таких нет. Если речъ о простом офисном работнике, то врятли он получит разрешение.

Да, еше, исполнителныи директор несет ответственностъ за деятелностъ фирмы, а как эта фирма будет деиствоватъ, можно догадатся )) по этому не каждыи на такую должностъ согласится, тут либо зарплатои заманиватъ, либо знакомых искатъ.

     

&Irene&

если честно, я вообше не могу понятъ как их зарегистрировали. Вы хотъ документы видели? Они в регистрационнои палате естъ? Им Y-tunnus присвоили? Или они как иностранная компания деиствуют? Вобшем куча непоняток.

     

Bodom

да ребята просто, за ваш счет решили перебраться жить в финляндию..причем навсегда..
мин з\п в фи 9эуро час.. вот и платите им за 2 часа в день 18 эуро...

     

vega

согласна, думаю что так оно и будет.

     

ID

Одно из двух:
Или фирму Анны попытались развести три лоха на переезд...
Или Анна (начитавшись тем) хочет получить информацию на форуме, как осуществить переезд, через открытие филиала...

ЗЫ Конечно, есть и третий вариант - тема развод

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

&Irene&

Да, очен похоже на все 3 варианта ))) Но если предположитъ, что все правда, то по ходу директор этои фирмы полныи лох, которыи наберает таких сотрудников и представителеи )))

     

Anna_E

Нет, ну что ВЫ((((( Анна, никуда не собирается))) Анна и тут хорошо живет))) и конечно это не сбор информации, можно создать тему и спросить, тут как раз именно та проблема, которая описана. просто это Россия и тут многое не по уму, я же говорю, они тут работали просто образцово, а как началась эта финская история, все людей просто подменили. Директор кстати далеко не лох, 25 лет истории предприятия о том свидетельствуют, просто он человек порядочный, и никому в голову не могло прийти, что так все будет. Да собственно может еще все и не потеряно, но верится с трудом.

     

Anna_E

Знаете, я тоже склоняюсь к тому, что идея с открытием офиса, была не что иное как обоснование для переезда, переезд несет за собой массу проблем и финансовых сложностей, а тут все оплачено и все хорошо....

     

Den327

Тогда нужно, етих деятелей обратно.
В ФИ нанимать бухгалтерскую контору, пусть разбирается с документами.

Сдается мне - нет у фирмы никакого филиала в финляндии...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

chiko1

Похоже, что так оно и есть.
Ну а после того, как деятели вернутся на Родину, стоит подумать о том, нужен ли вообще фирме филиал в Финляндии.

     

ID

Если всё это правда, то пока ещё ничего не вложено и терять особо нечего.
1. 2500е - уставной капитал. (Никуда не теряется - выводится)
2. 380е - плата за регистрацию. (Уже не спасти никак)
3. Аренда офиса. (Чем дольше арендуете, тем больше теряете)
4. Аренда квартиры. (Чем дольше арендуете, тем больше теряете)
5. Зарплата трём халтурщикам. (Чем дольше платите, тем больше теряете)

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

&Irene&

это легко проверитъ зная название ))

     

Den327

Договора аренды офиса и квартиры обычно составляются на определенный срок.
Досрочное расторжение повлечет штрафные выплаты.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Den327

Так почему топикстартер еше етого не сделала?
например здесь http://www.suomenyritykset.fi

П.С. и еше, меня все время мучает вопрос: почему три человека?
Не пять, не семь?
При таком лояльном руководстеве, офис нуждается в координальном расширении.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

&Irene&

говорю же тут много не понятно. Девушка автор какбудто к бизнесу вообше отношения не имеет, даже вопроси какие-то на уровне домохозяики, а говорит, что представител владелъца известнои и устоявшеися фирмы....

     

Anna_E

Конечно правда, я бы и название написала, нам скрывать нечего, но тут репутация предприятия. Не хотелось бы чтобы сор из избы выносился, поймите правильно. Я очень всем Вам благодарна, потому как дельные советы и комментарии прояснили все, и дали понимание. Если в свою очередь кому то нужна помощь по Российскому законодательству, с радостью отвечу! (таможня, экспортный контроль, налоги, бухгалтерия)
Мы проявили беспечность, доверив и поверив на слово, нужен был контроль.

     

&Irene&

     

Den327

А может вся соль вот в етом?
И тема изначально - вариант 3

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

ID

Вряд ли штраф будет больше общей суммы, выплаченной по договору.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Похоже, тема исчерпана. ТС удовлетворили все наши "разъяснения" и их хватило для "понимания"

PS Извините, Анна, но люди тут по 20 лет живут и до сих пор многого не понимают Всё очень индивидуально в вопросах переезда.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Anna_E

Еще раз спасибо всем за советы и информацию, не хорошо, что у кого то могло сложиться мнение, что мои вопросы вызваны какими то иными интересами, кроме тех, которые я уже озвучила. Безусловно не возможно выяснить все за один день, но можно понять в каком направлении двигаться, и как примерно все должно быть.