dmit5

Про товары продаваемые гражданам РФ вроде понятно
http://vero.fi/en-US/Precise_inform... and%2829345%29
1. посмотреть документ, что не проживает в ЕС
2. выдать инвойс (2 шт)
3. получить инвойс с отметкой таможни и выдать ALV

Вопрос: А как быть с нематериальными услугами которые оказываются гражданам РФ (консультации, услуги переводчика, экскурсии, сдача жилья в аренду и т.д.): надо ли финской фирме платить с них НДС (VAT, ALV)?
Нужен ли кассовый аппарат или квитанции достаточно для выдачи российским покупателям?

     

innovator

А как же не надо.Так бы здесь началась интересная жизнь)))))

     

dmit5

А кассовый аппарат нужен?

     

innovator

Не знаю как с услугами.По товару оптом не надо,даже деньги налом полученные можно по фирме провести через внутреннюю кассу по бумаге просто для бухгалтера.Квартиру сдают там тоже кассы не видел)) В остальном сомневаюсь что переводчик носит кассовый аппарат с собой.

     

NB

Да так же плати налоги и спи спокойно.

     

dmit5

Имеется ввиду - либо alv возвращается т.е. просто не взымается с российского покупателя, так раньше в продаже товара было - сразу продавали с вычетом ALV. У меня знакомый так автошины покупал... а сейчас продают с учетом ALV, а затем его возвращают при наличии таможенной отметки в инвойсе в течении трех месяцев. Но вопрос о нематериальных услугах....

     

dmit5

Так Россиянин имеет право на возврат ALV в этом случае?

     

dmit5

и на счет фирмы в банк положить?

     

innovator

При чём тут шины и услуги и квартира?)))

     

NB

Извини спрошу не скромно. Есть у ВАС бухгалтер?

     

innovator

Видимо из-за субботы я что то смысла вопросов не догоняю)))

     

dmit5

Ни причем конечно... Провожу аналогию с товарами и не товарами (услугами)...

     

innovator

Нет аналогии.Надо платить.

     

NB

Видно очередной хитро..Й выискался)

     

dmit5

Попробую, хотя в той же субботе))))... Вот есть деньги в руках за услуги.... переводчика скажем...
варианты: 1. никому о них не говорить и все растратить по-тихому.... 2. отдать бухгалтеру (чего он с ними будет делать - его дела) 3. положить в банк (налоги, зарплату платить то с чего-то надо)

     

dmit5

Но откуда известно что у меня хитрое ЛИЦО?)))) я просто недогоняющий оптимизатор)))

     

NB

подходишь к бухгалтеру , но только тихо и без спешки , ни какой суеты и говоришь ему , чтобы он не испугался - я тут денег принес.
далее по ситуации : бежать, ликовать , думать.

     

innovator

Ну этот чересчур хитро....ый)) Так ещё вопрос не ставили)))

     

dmit5

Благодарю!

     

NB

Оптимизация это участь профессионалов на это наученых и имеющих соответствующие знания) А вы можете только помечтывать.)

     

innovator

А.ну понятно,чёрный нал.Там вариантов много-однозначно никто не скажет.Всё зависит от величины суммы.Просто неужели ты сам не догоняешь-невозможно просто ложить деньги на счёт и платить зарплату))Как то это всё равно надо провести.Или уж не проводить)))

     

dmit5

Да дело ясное: бежать ликуя - можно и не в направлении бухгалтера))))

     

NB

ОН же " Оптимизатор" , афигеть.!)))

     

dmit5

Какой то части черного нала суждено быть белой))))
....а провести по второму экземпляру квитанции выданной счастливому обладателю перевода (если говорим об услугах переводчика) ))))

     

NB

В математике два вектора определяют плоскость, три пространство , можно это и закрутить и так далее
Главное ,чтобы все стремилось не тупо к бесконечности или к нулю, а изменялось в соответствии с законами гравитации , Вроде ясно выразился)

     

dmit5

Здесь главное - "хитро....ый))".... а дальше все-равно... хоть механизатор)))

     

dmit5

Красиво излагаешь....!!!!)))) Для субботы особенно))))

     

innovator

Это понятно.Просто есть ещё нюанс-эта белая часть может не совпасть с тем,что тебе заплатили по бумагам работодатели,это может быть,и тогда будут проблемы.Это надо знать.

     

dmit5

Так какие бумаги у переводчика?))).... Сам квитанцию и выписал.... Вот и вся первичка)))) Сам себе режиссер)))

     

innovator

А платит кто? Если русские,то нет проблем.

     

dmit5

Захотел съел... захотел бухгалтеру ликуя снес... осторожно чтоб не напугать)))

     

dmit5

Сори за тупизну... Так точно русские не имеют здесь права на возврат ALV? а если им услуги (переводческие опять же) на территории России делать?

     

innovator

Зачем там ALV ? Там командировочными получишь доход.Выходит нормально.Про ALV забудь.

     

dmit5

Действительно, хрен с ним))))

     

dmit5

http://vero.fi/en-US/Precise_inform...vice%2814716%29

Examples of cases in which the intangible service is not taxed in Finland:

A Finnish company designs an advertising campaign for a Swedish company.
A Finnish company rents a copying machine from a Swedish enterprise to be used in the Finnish company's business establishment located in Sweden.
A Finnish company sells a translation service to a Russian citizen.
A Finnish company with a fixed establishment in Spain sells a translation service from this fixed establishment to a Finnish citizen.
A Swedish company without a fixed establishment in Finland rents a Finnish citizen a computer.

Intangible services sold to entrepreneurs are taxed in Finland if they are rendered to their recipient in the buyer's fixed establishment located in Finland. If the service is not rendered to a recipient in a fixed establishment in Finland or another country, the service is taxed in Finland if the buyer is domiciled in Finland.

In other words, sales to non-entrepreneurs are taxed in Finland if the service is rendered to its recipient in the seller's fixed establishment located in Finland. If the intangible service is not rendered to its recipient in a fixed establishment, the sales of the service is taxed in Finland if the seller is domiciled in Finland.

Понял так: оказываешь переводческие услуги физическому лицу (гражданину РФ - не проживающему в Финляндии) в своем офисе в Финляндии - плати ALV. Выше на улицу и переводишь - не плати ALV.
оказываешь нематериальные услуги русской фирме не имеющей офиса в Финляндии или вне этого офиса не
плати АLV. Если пришел в офис русской фирмы в Финляндии и переводишь там - плати ALV.

Вообщем, на практике, если гражданин РФ не проживает в Финляндии, будь он физик или предприниматель платить ALV за оказанные ему нематериальные услуги не надо...

     

Tulilintu

Эта инструкция устарела еще в 2009 году. Вам стоит обратиться к своему бухгалтеру, чтобы не накосячить с продажей услуг внутри Финляндии (частным лицам?)

     

NB

dmit5 пиши в ПС подскажу, что делать.

     

dmit5

написал)))

     

dmit5

Да действительно, до 31.12.2009.... почему и пишу здесь... а бухгалтер может и ошибиться.... тоже человек...
поэтому я решил: сначала мнение уважаемого форума и потом к бухгалтеру



я тут про ALV выяснил))))

     

dmit5

"Вот он тебя и привезет на Петровку 38")))))))

     

Vnik

А этого Вы уже не можете делать с точки зрения законов РФ. Хотя Финляндия на это смотрит сквозь пальцы.

     

dmit5

Уважаемый Vnik на Вас вся надежда. Территория России не очень меня интересует. А здесь то как?

     

dmit5

Оказал устные услуги переводчика гражданину РФ или фирме из России, выдал инвойс, получил по нему оплату на счет своей фирмы. Надо платить ALV с этих денег?

     

Tulilintu

Если услуга была оказана частному лицу, то надо в любом случае.
Если услуга письменного перевода была оказана организации из-за пределов ЕС с передачей перевода за пределы ЕС (напр., по эл. почте), то такая услуга не облагается НДС.
Услуга устного перевода не облагается ндс, если она была оказана за пределами ЕС иностранной организации. В случае, если вас наняла финская компания для поездки в Россию, например, вы высталвляете счет с ндс.

У вас же должен быть бухгалтер, который должен знать эти вопросы? Вы ему деньги за это платите.

     

Vnik

Фирме в России по инвойсу? Нет, тогда АЛВ платить не надо.
Даже если Вы эти услуги оказываете им по удаленке из Финляндии.
P.S. Вот, Тулилинту опередила
Вообще до 2009 года было все проще. Я занимался продажей финского софта в Россию. Брал товар в Фи как бы на реализацию, растамаживал на вывоз в Хельсинки через проформу. Далее при вывозе, предъявлял vientiselvitys и товар на границе, получал штамп таможни на границе, что товар вывезен. Вот этого экземпляра со штампом хватало, чтобы АЛВ был 0, в том числе при расчете в Фи с хозяином софта.
После 2009 года все усложнили. Понятие "на реализацию" уже не катило. Меня обязывали сначала покупать софт у хозяина с АЛВ 24 ( тогда 22% ), так же растамаживать, вывозить с тем же штампом. И после всего этого я уже мог запрашивать возврат АЛВ. Мне это сильно не понравилось, и я этот вид бизнеса свернул. Не только поэтому конечно, но и это свою лепту внесло на решение.

     

dmit5

Спасибо! А где бы почитать на vero.fi или еще где об этом. Не нашел((((

     

dmit5

Спасибо! Добавлю только: вот опроси 10 бухгалтеров по более-менее не простому вопросу - большинство мнений будут не совпадать!)))

     

Vnik

Это точно. Большинство бухгалтеров малокомпетентны в вопросах АЛВ при торговлей за пределы ЕС. Я со своим аудитором не мог к конечному итогу прийти, с налоговой спорили и т.д. Так ничего и не доказали...
http://www.vero.fi/fi-FI/Yritys_ja_...rvonlisaverotus
А вообще в гуугле Ulkomaankauppan verotus

     

NB

Бухгалтера не решат этот вопрос? Н-да. С налоговой спорить не надо есть законы и их нужно соблюдать изначально, а не потом оправдывать свои косяки . Ни чего сложного в АЛВ нет, нужно знать как его применять и только.
Грамотный специалист бесплатно делать ничего не будет. Но и безграмотному клиенту объяснять и тратить свое время тоже не будет.

     

Vnik

Бухгалтер позвонит в налоговую вероасиантунтии ( а там молодая девочка, работающая пару месяцев, и посаженная на телефон отвечать назойливым доставалам ). Та, как робот, продиктует пункты закона и все. Но там много всяких фишек, которые не на виду. Например, оказание услуг по проектированию совершенно своя кухня, сильно отличающаяся от "купил-продал".

     

NB

Да ладно уж, вам право. Нужно просто знать свое дело и иметь опыт . Конечно в каждой сфере есть свои тонкости . Но для этого и существуют специально обученые люди . Водитель трактора он тоже водитель, но ни кто ж ему не позволит управлять автомобилем, кораблем, самолетом . Хотя все с виду водители. Спецов в Финляндии достаточно , вот только цены у них чуть повыше средне статистических, платите и будет вам счастье.

     

Vnik

Безусловно, существуют компетентные специалисты в налоговых вопросах. Просто основная масса бухгалтеров работает все же на внутреннем рынке, и сталкиваясь с рынком внешним, некомпетентны в этих вопросах. Конечно, звонят в налоговую и пр. но результата не добиваются. Если же обращаются к специалистам "за деньги", то вопросы безусловно решаются. Просто клиент этого бухгалтера начинает недоумевать, за что же я деньги плачу бухгалтеру, если приходится еще оплачивать услуги стронних специалистов.
А так да, ничего там сложного нет.
P.S. Что касается меня. Меня стали напрягать вот эти вот лишние телодвижения по возврату АЛВ. Ведь до этого все работало все, как часы. Но видимо, стали все чаще проявлятся случаи обмана с выплатой АЛВ, и налоговая решила, что сначала все же платите, а потом уж будем разбираться, возвращать АЛВ вам, или нет.

     

dmit5

Вычитал по ссылке http://www.novosti-helsinki.com/bus...finlyandii.html

- С января 2010 года введены два основных правила, определяющих место потребления товаров и услуг.
Одно из них касается сферы B&B, второе B&C. Для первой сферы главным является то,
что услуга произведена по месту нахождения покупателя услуг. (Впрочем, для определенного вида услуг есть свои правила).

забил в поиск сферы B&B и B&C.... толком ничего нет(((

     

Tulilintu

Вы надеетесь найти , что услуги B2C каким-то чудесным образом избавлены от ндс?
Забудем про слово "перевод", оставим "услуга".
Оказал в Финляндии услугу частному лицу? Плати НДС.

     

dmit5

Да я уже это понял, (еще раз благодарю Вас) но почитать эти документы все-же хочется. Знание - сила!)))

     

soa

к продаже услуг в Россию не применяется ALV
в инвойсе нужно указать ALV 0%
а в репорте заполнить поле 302 (если помню верно) суммой в инвойсе (ну или суммой сумм за период
разве не так?

     

dmit5

Физикам или юрикам или всем?
Вот еще нашел: http://legal-bridge.ru/presscenter/...ail.php?ID=2860

     

Гобадей

На финском Palvelujen ulkomaankaupan arvonlisäverotus 1.1.2010 alkaen http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat...erot%2814323%29 Подскажите версию на английском или русском?

На русском http://fontanka.fi/articles/14969/

     

smilena

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, хотела бы обратиться за помощью к бухгалтеру в финляндии, русскому, который сможет прояснить некоторые моменты мой маил smilena8@yandex.ru Буду ждать предложений

И вопрос, может быть здесь найдется кто-то компетентный кто сможет подсказать мне по одному из вопросов:
Если финская фирма закупила у поставщика по инвойсам товар из Германии без ндс(обе организации плательщики ндс) теперь хочет продать его в великобританию(тут организации без van номера) то инвойс должен быть выставлен от финской фирмы с ндс или без?