Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Результат опроса: С чем, на Ваш взгляд, связано нежелание неграждан Латвии проходить натурализацию
им не так уж и плохо живётся без гражданства, и оно им вовсе не нужно 8 22.22%
язучение языка оказывается чрезвычайно сложным, и большинство людей забрасывают это дело 12 33.33%
они считают эти процедуры унизительными и таким образом протестуют 13 36.11%
сложность получения справок от Российской стороны об отсутствии гражданства и т.п. 3 8.33%
Проголосовавших: 32. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 2, средняя оценка - 3.50. Опции просмотра
Old 29-09-2005, 18:39   #1
uusisuomalainen
Пользователь
 
Аватар для uusisuomalainen
 
Сообщений: 3,458
Проживание: 丁丹爪尸巳尺巳
Регистрация: 12-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Post неграждане Латвии - в чём причина проблемы?

Недавно читал статью про попытку либерализовать процедуру натурализации (получения гражданства Латвии). Мне стало интересно, действительно ли всё так плохо, как пишут в статье (что за 10 лет натурализовались лишь около 90 тыс. человек), и я посмотрел условия , которым нужно удовлетворить, чтобы быть натурализованным. Вроде условия не очень сильно отличаются от тех, которые накладываются другими странами (кроме требования знания текста гимна, истории и конституции Латвии, что показалось мне конечно же немного странным, но отнюдь не нереализуемым).
С чем, на Ваш взгляд, связано нежелание неграждан проходить все эти процедуры? Варианты ответов:

1) им не так уж и плохо живётся без гражданства, и оно (гражданство) им вовсе и не нужно;
2) язучение языка оказывается чрезвычайно сложным, и большинство людей забрасывают это дело;
3) они считают эти процедуры унизительными и таким образом протестуют.
4) сложность предоставления документального подтверждения отсутствия гражданства какого-либо другого государства (например, несуществующего СССР)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-09-2005, 19:00   #2
-vika-
аццкий сотона
 
Сообщений: 3,210
Проживание: КОТКА
Регистрация: 12-01-2005
Status: Offline
Репутация: 12
Не закон а ужас...Какой то бред накатали...
Гражданство не дадут, если:
являлись сотрудниками, информаторами, агентами или содержателями конспиративных квартир КГБ СССР (ЛССР) или других служб безопасности иностранных государств, разведывательных или других специальных служб, если этот факт установлен в законом предусмотренном порядке;

после 4 мая 1990 года распространяли идеи фашизма, шовинизма, националсоциализма, коммунизма и другие идеи тоталитаризма, разжигали национальную или расовую ненависть или нетерпимость, если это установлено приговором суда

Да там пол-правительства можна гражданства лишить...

Короче, если ты родился после 40-года...Гражданства не видать...Идиотизм
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-09-2005, 19:04   #3
Ashin
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
И не надоело вам еще толочь воду в ступе?

есть всего два ответа от двух разных частей форума:
Ответ 1 части форума: Им лень.
Ответ 2 части форума: Все латыши фашистские подонки и днем и нощно ненавидят Россию.
Есть конечно вариации но в конце концов они сводятся к указаным 2м ответам.
Сомневаюсь что кто либо сможет привести более исчерпывающий ответ
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-09-2005, 19:04   #4
Haha
Еще не придумала...
 
Аватар для Haha
 
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-09-2005, 19:07   #5
Ralphie
Moderaattori
 
Аватар для Ralphie
 
Сообщений: 2,312
Проживание: Свой дом
Регистрация: 14-04-2004
Status: Offline
Репутация: 20
Причина номер один: нежелание. У старого поколения так же трудности выучить язык и взглянуть на историю со стороны Латвии.

Молодые люди, все мои знакомые и друзья, уже давно получили гражданство здав довольно лёгкую контрольную по языку и истории. Гражданство открывает намного больше возможностей... Например не надо работать на рынке.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-09-2005, 19:14   #6
Ashin
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Ralphie
Причина номер один: нежелание. У старого поколения так же трудности выучить язык и взглянуть на историю со стороны Латвии.

Молодые люди, все мои знакомые и друзья, уже давно получили гражданство здав довольно лёгкую контрольную по языку и истории. Гражданство открывает намного больше возможностей... Например не надо работать на рынке.

Кстати если сравнить цифры

Граждане Неграждане Иностранцы Всего %
Русские 327293 321755 19362 668410 28,8%

327293 русских человека смогли выучить и сдать экзамен. Ну а остальным флаг в руки -
life is life.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-09-2005, 20:46   #7
Lawpuh
Registered User
 
Аватар для Lawpuh
 
Сообщений: 1,462
Проживание: Satakunta
Регистрация: 20-02-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Самоуправляемая территория

Цитата:
Сообщение от Haha

Если данные, приведенные в ссылке верны, то Латвия - уникальная территория.
Эта территория, гордо именующая себя государством, таковым на самом деле не является.
Доводы:
1. "Начало “статусному апартеиду” было положено Постановлением Верховного Совета от 15.10.1991 “О восстановлении прав граждан и основных условиях натурализации”."
2. "До этого все проживающие в Латвии граждане СССР были равны в своих правах, участвовали в выборах самого Верховного Совета весной 1990 года и в референдуме (опросе) о независимости Латвии 3 марта 1991 года."
Из этих двух условий лишь одно может быть признано законны.
Если мы признаем законным "Постановлением Верховного Совета от 15.10.1991", то должны быть отменены итоги референдума о независимости и "ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В СССР" (правопреемник РФ).
Если мы признаем законным законным результаты референдума о независимости Латвии - мы должны признать незаконными результаты референдума о вступлении в ЕС и "МАРШ ОБРАТНО В СВОЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ"
Да-а, ребятки, латыши. Ну вы наворотили. Построили свое законодательство на столь зыбкой почве.
НАТУРАЛИЗАЦИЯ говорите? Кому нахрен нужна натурализация в таком НЕНАТУРАЛЬНОМ территориальном образовании?
Рано или поздно эта юридически зыбкая конструкция территории будет исползована третей силой.
Поздравляю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2005, 01:42   #8
Dr.asist. Raimo
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
1. Кто хочет получить гражданство его получает (не касается оговоренных в запрете на получение граждансва)
2. Многим на граждансво строго паралельно, оно им просто не нужно.
3. Не граждан не призывали в армию. После нового года призыв отменяют (проф. армия) - поток получить граданство увеличится.
4. Некоторым это даже выгодно было быть не гражданином, легче получать визы в Россию, или даже без них какоето время ездить можно было.
5. Единсвенное препятсвие если нет граждансва (в нутри страны) прием на гос. работу (и то в силовые структуры и важные органы упрления, различные депортаменты), еще нет возможности голосовать. Поэтому многим просто лень шевелить свою 5 точку.
6. Если не путешествовать по ЕС, не хотеть работать в гос. секторе (в определенных местах), нет желания голосовать и быть избранным - то гражданство не дает никаких плюсов.

"-vika- Не закон а ужас...Какой то бред накатали...
Да там пол-правительства можна гражданства лишить..."

Речь шла о получении гражданства, а не о лишении. Работники НКВД, КГБ и иже сними - можно смело приравнять к карателям. Они непосредственно служили\работали в машине уничтожения многих тысяч Граждан Латвии (латышей, русских, евреев, поляков и.т.д.) проживавших на территории Латвии после аннексии Латвии как независимого государсва (дефакто и деюре) со стороны СССР.

Последнее редактирование от Dr.asist. Raimo : 01-10-2005 в 01:49.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2005, 01:59   #9
Ух, приехали
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Dr.asist. Raimo
Речь шла о получении гражданства, а не о лишении. Работники НКВД, КГБ и иже сними - можно смело приравнять к карателям. Они непосредственно служили\работали в машине уничтожения многих тысяч Граждан Латвии (латышей, русских, евреев, поляков и.т.д.) проживавших на территории Латвии после аннексии Латвии как независимого государсва (дефакто и деюре) со стороны СССР.


Пара вопрос возникло:
-Если работники НКВД, КГБ и какие-то "иже с ними" (кстати это какие?) приравниваются к карателям, почему не упомянуты "служащие" СС?
-Как закон относится к лицам латышской национальности служивших в КГБ и НКВД?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2005, 02:30   #10
Dr.asist. Raimo
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Ух, приехали
Пара вопрос возникло:
-Если работники НКВД, КГБ и какие-то "иже с ними" (кстати это какие?) приравниваются к карателям, почему не упомянуты "служащие" СС?
-Как закон относится к лицам латышской национальности служивших в КГБ и НКВД?


Про "(кстати это какие?)" - являлись...информаторами, агентами или содержателями конспиративных квартир КГБ СССР...

Пункты отвечают на ваш вопрос.
2) после 4 мая 1990 года распространяли идеи фашизма...коммунизма...если это установлено приговором суда;
6) являлись сотрудниками, информаторами, агентами или содержателями конспиративных квартир КГБ СССР (ЛССР) или других служб безопасности иностранных государств, разведывательных или других специальных служб, если этот факт установлен в законом предусмотренном порядке;
7) были осуждены в Латвии или в другом государстве к лишению свободы на срок более одного года за совершение умышленного преступления, признаваемого преступлением также в Латвии к моменту вступления в силу данного закона;

Про возможный тонкий намек на Waffen SS Letland - две его дивизии признанны войсковыми и призванными насильсвенно, те кто делал преступления в составе легиона СС уже понесли наказание, которые не понесли осталось крайне не много (единицы) их разыскивают на международном уровне, им дают тюремные сроки, а это автоматически лишает право получить гражданство.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2005, 03:02   #11
Ух, приехали
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Угу. Спасибочки.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2005, 08:35   #12
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Ralphie
Причина номер один: нежелание. У старого поколения так же трудности выучить язык и взглянуть на историю со стороны Латвии.

Молодые люди, все мои знакомые и друзья, уже давно получили гражданство здав довольно лёгкую контрольную по языку и истории. Гражданство открывает намного больше возможностей... Например не надо работать на рынке.



Вот хотел у Вас спросить, как у очевидца... ведь и те, из молодой среды, которые заявляют "нафик мне это надо" (сам встречал таких, аж 2 штуки)
По Вашему мнению, таких много в Латвии? и в чем причина этого нежелания?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2005, 10:25   #13
Киевлянинъ
Честь имею...
 
Аватар для Киевлянинъ
 
Сообщений: 1,256
Проживание:
Регистрация: 25-11-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Ashin
Кстати если сравнить цифры

Граждане Неграждане Иностранцы Всего %
Русские 327293 321755 19362 668410 28,8%

327293 русских человека смогли выучить и сдать экзамен. Ну а остальным флаг в руки -
life is life.


Какого цвета флаг дать в руки многомиллионной азербайджанской колонии в Москве и по всей России если учесть, что большая часть твоих соплеменников оказалась там совершенно незаконно? Или ты думаешь, что русским властям стоит посодействовать их интеграции в общество и за пределами сель.хоз рынков?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2005, 10:50   #14
Iggy
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
захочет француз принимать гражданство Новой Каледонии и стать каледонянином? Вот также и русский, принимая гражданство Латвии, перестаёт быть представителем великой истории и великой культуры. Тут и не трижды подумаешь, прежде чем пойдешь на такой шаг.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2005, 10:57   #15
Deniska
 
Аватар для Deniska
 
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 29-08-2003
Status: Offline
Репутация: 12
Цитата:
Сообщение от Iggy
захочет француз принимать гражданство Новой Каледонии и стать каледонянином? Вот также и русский, принимая гражданство Латвии, перестаёт быть представителем великой истории и великой культуры. Тут и не трижды подумаешь, прежде чем пойдешь на такой шаг.

Вот это у вас и самомнение.
А захочет ли француз добровольно жить Каледонии, или будет стеремится вернутся на родину, вы не задумывались.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2005, 10:58   #16
Deniska
 
Аватар для Deniska
 
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 29-08-2003
Status: Offline
Репутация: 12
Цитата:
Сообщение от Киевлянинъ
Какого цвета флаг дать в руки многомиллионной азербайджанской колонии в Москве и по всей России если учесть, что большая часть твоих соплеменников оказалась там совершенно незаконно? Или ты думаешь, что русским властям стоит посодействовать их интеграции в общество и за пределами сель.хоз рынков?


Блин да ты нацист однако.
Ну приехали люди не от хорошей жизни. И что их растреливать???
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2005, 11:07   #17
Iggy
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Deniska
А захочет ли француз добровольно жить Каледонии, или будет стеремится вернутся на родину, вы не задумывались.


француз родился в Каледонии, и его родители тоже - стало быть это и есть его родина. Но книги он читал французские, а не каледонские, каннибализмом и другими местными обычаями никогда не увлекался, не плясал вокруг костра и проч. Тогда как?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2005, 11:11   #18
Киевлянинъ
Честь имею...
 
Аватар для Киевлянинъ
 
Сообщений: 1,256
Проживание:
Регистрация: 25-11-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Deniska
Блин да ты нацист однако.
Ну приехали люди не от хорошей жизни. И что их растреливать???


Ничего ты, Дениска, не понял. Как в Латвии с русскими, так и в России с азербайджанцами власти должны искать пути решения проблем, а не создавать их.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2005, 12:26   #19
Deniska
 
Аватар для Deniska
 
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 29-08-2003
Status: Offline
Репутация: 12
Цитата:
Сообщение от Iggy
француз родился в Каледонии, и его родители тоже - стало быть это и есть его родина. Но книги он читал французские, а не каледонские, каннибализмом и другими местными обычаями никогда не увлекался, не плясал вокруг костра и проч. Тогда как?


У вас такое большое самомнение, почемуто. У американцем по поводу супер мупер америки и то ниже.

Вот вы честно признайтесь в рассизме, А?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2005, 12:43   #20
Iggy
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Deniska
У вас такое большое самомнение, почемуто.


а у кого оно низкое? Уж ни у эстонцев ли с их 100 Отважными Воинами, Взявшими Константинополь? http://www.vz.ru/politics/2005/10/1/8451.html
Или у украинцев, которые считают, что Иисус Христос был гуцул, а индийская культура пошла от Киевской Руси?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2005, 14:54   #21
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Киевлянинъ
Ничего ты, Дениска, не понял. Как в Латвии с русскими, так и в России с азербайджанцами власти должны искать пути решения проблем, а не создавать их.

А если еще посмотреть на конфлик вокруг московских школ №223 и 729, как-то неясна становится позиция России относительно вопросов русскоязычных школ Латвии.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2005, 19:56   #22
Lefteye
Just Left...eye BACK!
 
Аватар для Lefteye
 
Сообщений: 3,198
Проживание: MSK
Регистрация: 03-09-2004
Status: Offline
Репутация: 19
Цитата:
Сообщение от Deniska
Блин да ты нацист однако.
Ну приехали люди не от хорошей жизни. И что их растреливать???


Эти люди сами хотели демократии... И что вышло? Всё то же.... Так пусть тогда изволят разбираться со своими проблемами сами.

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 00:06   #23
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
че они и делають...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 13:33   #24
Dr.asist. Raimo
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Киевлянинъ
Ничего ты, Дениска, не понял. Как в Латвии с русскими, так и в России с азербайджанцами власти должны искать пути решения проблем, а не создавать их.

Извините но вы руских, поляков, украинцев, евреев, циган, литовцев и эстонцев, а так же финов, белорусов не граждан Латвии и их проблемы не ставте в один ряд с проблемами народов в России не сопостовляйте даже! Это несопоставимо! А вот более ярких примеров нарушений элементарных прав человека как в Росии найти трудно на бывшем пост советском пространстве. Я вам уже обьяснил - НА ДАННЫЙ МОМЕНТ большой разници в правах для гражданина и не гражданина Латвии НЕТ! Исключая право голоса и быть избранным на выборох, нет права на работу в узком гос. секторе (уточню - только в определенных местах), помойму это и все.
Сравнили жопу с пальцем - извините что так импульсивно, задело...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 14:27   #25
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
Цитата:
Сообщение от Dr.asist. Raimo

6. Если не путешествовать по ЕС, не хотеть работать в гос. секторе (в определенных местах), нет желания голосовать и быть избранным - то гражданство не дает никаких плюсов...

Разве этого мало?
Цитата:
Сообщение от Dr.asist. Raimo
Речь шла о получении гражданства, а не о лишении. Работники НКВД, КГБ и иже сними - можно смело приравнять к карателям. Они непосредственно служили\работали в машине уничтожения многих тысяч Граждан Латвии (латышей, русских, евреев, поляков и.т.д.) проживавших на территории Латвии после аннексии Латвии как независимого государсва (дефакто и деюре) со стороны СССР.

Ну во-первых, уж де-юре, никак нельзя говорить об анексии. Есть прошение законных властей Латвии того времени, о вступлении в состав СССР, нравится ли это кому или нет, но ЭТО ФАКТ. (Как бы ты отнёся к заявлению жены, которая на бракоразводном процессе заявила бы, что муж её, невинную девочку, взял силой, наражал детей..., и теперь спустя 50 лет, она требует признать незаконным совместное их проживание...?)
Органы НКВД, КГБ – это всего лишь структуры государственной безопасности, которые имет любая страна. Служили там обычные граждане своего государства, в том числе и латыши... Ну к примеру, я знаю молодую женщину , которая работала в приёмной аппарата КГБ в Таллинне. Работа как работа: печатала документы, визировала их, подшивала и т.д.
Ну и в чём состоит её вина? Без высокопарных слов, вот так по-простому скажи, чем она провинилась?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 15:37   #26
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
Цитата:
Сообщение от Dr.asist. Raimo
...
Про возможный тонкий намек на Waffen SS Letland - две его дивизии признанны войсковыми и призванными насильсвенно, те кто делал преступления в составе легиона СС уже понесли наказание, которые не понесли осталось крайне не много (единицы) их разыскивают на международном уровне, им дают тюремные сроки, а это автоматически лишает право получить гражданство.

Те кто делал преступления будучи в органах НКВД или КГБ, уже также понесли наказания... дальше по-тексту... Однако право на получение гражданство лишают автоматически всех, кто работал в органах КомитетаГосударственнойБезопасности ... Ну конечно же за исключением тех, кто по-прежнему «на коне»...
А вот что касается Waffen SS, то исключений быть не может ибо:
«Преступность организации СС в целом была признана Нюрнбергским Международным военным трибуналом, который постановил, что “СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства… Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов “общих СС”, войск СС (“Ваффен-СС”), соединений СС “Мертвая голова” и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС… Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС… были членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава… Преступная деятельность была широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией”. Более того, Трибунал установил, что “из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций”. И, как ясно следует из приговора, латышский легион также признан преступным, т.к. Трибунал включил в СС членов “Ваффен-СС” и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что “невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности”. Отдельно Трибунал “отметил” деятельность дивизий СС, указав, что “дивизии войск СС ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях…”. Нюрнбергский процесс. Сборник материалов в 8 томах. Том 8. Москва, Юридическая литература, 1997, С.652.
Интересно также положение 10 статьи Устава Трибунала, в соответствии с которым “если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации…в этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным…”.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 15:39   #27
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от finnik
Ну во-первых, уж де-юре, никак нельзя говорить об анексии. Есть прошение законных властей Латвии того времени, о вступлении в состав СССР, нравится ли это кому или нет, но ЭТО ФАКТ.

Вы уж договаривайте, пожалуйста, что этому предшествовало.
Ультиматум советского правительства с требованием изменить составы правительств прибалтийских гос-в. На раздусмье дался... 1 день, а уже утром 17 июня в Прибалтику вошли 10 стрелковых дивизий, 7 танковых бригад...к чисоу лет, что уже были, тем самым, перекрыв даже численность вооруженных сил самой Латвии, Эстонии и Литвы.
А дальше всё было "добровольно".
Как и с колхозами... хочешь - вступай, не хочешь - расстеляем. А так, добровольно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 16:34   #28
Dr.asist. Raimo
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от finnik
Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС… были членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава…


Вы если пишите такие документы то пишите до конца все!!! А то лепите всех в одну кучу. Вы привели фрагмент советской пропаганды, с куском контекста вырванным из текста!!! А мы его дополним, чтоб полностью озвучить. Нехер людям лапшу на уши вешать дорогой. ))

... исключая, однако, тех, кого государственные органы включили в эту организацию… таким образом, который не оставлял им никакого иного выхода, а также лиц, которые не участвовали в совершении преступлений» Приговор Международного военного трибунала // Нюрнбергский процесс. – Москва, 1961, Т.VII, C.427.

А теперь докажем что призыв был насильственным. Тоесть это те кто попадает под исключение. Вот этим вот.
Фрагмент доклада шефа Главного управления СС Г.Бергера рейхсфюреру СС Г.Гиммлеру от 13 июня 1944 года.

«Первые переговоры с группенфюрером СС Бангерскисом (генерал-инспектор Латышского легиона. – И.Ф., К.К.) Достигнута договорённость, что акцию по новому призыву необходимо хорошо подготовить, а в случаях дезертирства и неявки реагировать очень строго, дезертиров арестовывать и расстреливать в течение 48 часов» // Schreiben des Chefs des SS Hauptamtees an Reichfürer SS vom 13. Juni 1944, Bundesarchiv - Berlin, NS19/1506.

Американци так еще дальше пошли. Может даже черезчур, но озвучим и это.

Комиссия по перемещённым лицам США 1 сентября 1950 года ясно определила: «Прибалтийские формирования СС (Прибалтийские легионы) в смысле квалификации их цели, идеологии, деятельности и состава рассматриваются как самостоятельные, отличающиеся от немецких подразделений СС, вследствие чего комиссия не рассматривает их деятельность, как движение, враждебное Правительству США». Письмо члена Комиссии перемещённых лиц Х.Розенфилда уполномоченному по делам Латвии в Вашингтоне Й.Фелдманису от 12 сентября 1950 года.

Про аннексию и насильственный призыв еще дополнительно:
Америкашки пишут. http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/5378.htm#history
....The effects of the infamous Molotov-Ribbentrop agreement of 1939 steadily forced Latvia under Soviet influence until August 5, 1940, when the Soviet Union finally annexed Latvia. On June 14 of the following year, 15,000 Latvian citizens were forcibly deported and a large number of army officers shot. The subsequent German occupation witnessed the mobilization of many Latvians into Waffen SS legions...

Ну и что теперь? Безспорно, что в этих дивизиях были и каратели. Их накзали и судят, ловят до сих пор. И это позитивно. А вот разници между фашистскими карателями и карателями СССР я не вижу. Можно еще поспорить кто был кровожаднее. Вот поэтому им и наложен запрет в получении гражданства. А это ваша знакомая вам сказала что она была белым одуванчиком? Или может она людям уши, носы отрезала и их избивала, пытала и зверски до смерти мучала? Только кто в этом признается... Мда, Солженицина почитайте, отрезвляет

Про дефакто и деюре я писал что Латвия была признанна не зависима до аннексии как дефакто так и деюре. Тоесть как реально так и юредически. Тоесть признанна международным сообществом как независимое государство.

Последнее редактирование от Dr.asist. Raimo : 02-10-2005 в 17:14.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 18:11   #29
Haha
Еще не придумала...
 
Аватар для Haha
 
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Dr.asist. Raimo
А теперь докажем что призыв был насильственным. Тоесть это те кто попадает под исключение. Вот этим вот.
Фрагмент доклада шефа Главного управления СС Г.Бергера рейхсфюреру СС Г.Гиммлеру от 13 июня 1944 года.
«Первые переговоры с группенфюрером СС Бангерскисом (генерал-инспектор Латышского легиона. – И.Ф., К.К.) Достигнута договорённость, что акцию по новому призыву необходимо хорошо подготовить, а в случаях дезертирства и неявки реагировать очень строго, дезертиров арестовывать и расстреливать в течение 48 часов» // Schreiben des Chefs des SS Hauptamtees an Reichfürer SS vom 13. Juni 1944, Bundesarchiv - Berlin, NS19/1506. .



В современной российской армии есть случаи дезертирства и есть случаи активной "неявки" или уклонения от призыва, и то и другое подразумевает наказание вплоть до уголовной ответственности. Вопрос: можно ли на основании этого делать вывод о насильственности призыва в эту армию тех, кто в ней все же служит?


Цитата:
Сообщение от Dr.asist. Raimo
Комиссия по перемещённым лицам США 1 сентября 1950 года ясно определила: «Прибалтийские формирования СС (Прибалтийские легионы) в смысле квалификации их цели, идеологии, деятельности и состава рассматриваются как самостоятельные, отличающиеся от немецких подразделений СС, вследствие чего комиссия не рассматривает их деятельность, как движение, враждебное Правительству США». .


В споре Россия/СССР = Латвия какое место занимает США? Как говорится, а им-то какое дело?...

Цитата:
Сообщение от Dr.asist. Raimo
Ну и что теперь? Безспорно, что в этих дивизиях были и каратели. Их накзали и судят, ловят до сих пор. И это позитивно. А вот разници между фашистскими карателями и карателями СССР я не вижу. .


А я не вижу разницы между фашистсткими карателями и эстонскими легионами в Псковской области. Ну и что? Кстати, "каратели СССР", действовавшие в Прибалтике ооооочень часто носили латышские-эстонские фамилии. Как у них с гражданством? Да и Бразаускас тоже до нынешнего премьер-министерства не в лесах бродил, а социализм развивал всеми силами. Его там гражданства не лишают еще?

Цитата:
Сообщение от Dr.asist. Raimo
Про дефакто и деюре я писал что Латвия была признанна не зависима до аннексии как дефакто так и деюре. Тоесть как реально так и юредически. Тоесть признанна международным сообществом как независимое государство.

То есть у тех же США в 70-е годы были дипломатические отношения с Латвийской Советской Социалистической республикой как с государством, независимым от СССР? Типа был посол ЛатвССР в США? Ну не передергивайте уж. Все играли по правилам, и США тоже.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 18:50   #30
Sharp
Пользователь
 
Аватар для Sharp
 
Сообщений: 1,557
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-05-2003
Status: Offline
Репутация: 10
Ничего сложного и страшного в процедуре натурализации в Латвии не существует!!! Лень-матушка одолевает народ!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 21:28   #31
Dr.asist. Raimo
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
эээ вы хоть поняли значение обсуждаемого термина и вопроса в целом??

Цитата:
Сообщение от Dr.asist. Raimo
Про дефакто и деюре я писал что Латвия была признанна не зависима до аннексии как дефакто так и деюре. Тоесть как реально так и юредически. Тоесть признанна международным сообществом как независимое государство.


Цитата:
Сообщение от Haha
То есть у тех же США в 70-е годы были дипломатические отношения с Латвийской Советской Социалистической республикой как с государством, независимым от СССР? Типа был посол ЛатвССР в США? Ну не передергивайте уж. Все играли по правилам, и США тоже.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 21:33   #32
Dr.asist. Raimo
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Sharp
Ничего сложного и страшного в процедуре натурализации в Латвии не существует!!! Лень-матушка одолевает народ!


Ага. Вы это вот этим зомбированным и промытым пропогандой СССР, Российскими СМИ и объясните ))))))) Нереально. Как в стену горох. Лепят не весть знает что ))))

Последнее редактирование от Dr.asist. Raimo : 02-10-2005 в 21:37.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 21:36   #33
Ashin
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Киевлянинъ
Какого цвета флаг дать в руки многомиллионной азербайджанской колонии в Москве и по всей России если учесть, что большая часть твоих соплеменников оказалась там совершенно незаконно? Или ты думаешь, что русским властям стоит посодействовать их интеграции в общество и за пределами сель.хоз рынков?


Вот про миллионы гнать не нaдо. Ето раз. Тем кто хочет русское гражданство - пусть учат русский. Ето 2. Сотни (тысячи?) человек просто купили русское граждансто (500 уе. Сча наверное русские чинуши берут больше - инфляция ) Ето 3. Ты то сам какой национальности ? И в чем твоя проблема? Ето 4.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 21:37   #34
Sharp
Пользователь
 
Аватар для Sharp
 
Сообщений: 1,557
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-05-2003
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Dr.asist. Raimo
Ага. Вы это вот этим зомбированным и промытым пропогандой СССР, Российскими СМИ и объясни ))))))) Нереально. Как в стену горох. Лепят не весть знает что ))))


Я сам через это прошёл!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 21:38   #35
Dr.asist. Raimo
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Sharp
Я сам через это прошёл!


О, поздравляю ))))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 21:39   #36
Ashin
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Lefteye
Эти люди сами хотели демократии... И что вышло? Всё то же.... Так пусть тогда изволят разбираться со своими проблемами сами.

Ты ето о ком?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 21:41   #37
Sharp
Пользователь
 
Аватар для Sharp
 
Сообщений: 1,557
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-05-2003
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Dr.asist. Raimo
О, поздравляю ))))


Уже давно позабытый процесс! Дело было ещё лет 6 назад. Купил тоненькую книженцию по истории Латвии (естественно, с позиции нынешнего правительства написана), полистал её и на экзамены. Экзамен по истории в виде теста, а по языку нужны были элементарные выражения.
Но зато с латвийским паспортом все границы, кроме российской, раскрылись.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 21:58   #38
Ibragim
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Dr.asist. Raimo
Ага. Вы это вот этим зомбированным и промытым пропогандой СССР, Российскими СМИ и объясните ))))))) Нереально. Как в стену горох. Лепят не весть знает что ))))


Доктор, вы за фашистов? пропаганды ссср нет уже лет 20-25. но это плохо для латвии т.к. спекулировать на этом - дополнительный доход в латышский карман. Вообще эта маленькая страна очень "постаралась" в 20 веке над уничтожение миллионов русских. Начиная с е...ных латышских стрелков с которыми договорился ленин. а ему было вооще все по барабану латыши или финны "делишки" будут делать и "вопросы решать", лишь бы кто-то кто сильно русских ненавидит.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 22:18   #39
Ashin
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Ibragim
Доктор, вы за фашистов? пропаганды ссср нет уже лет 20-25. но это плохо для латвии т.к. спекулировать на этом - дополнительный доход в латышский карман. Вообще эта маленькая страна очень "постаралась" в 20 веке над уничтожение миллионов русских. Начиная с е...ных латышских стрелков с которыми договорился ленин. а ему было вооще все по барабану латыши или финны "делишки" будут делать и "вопросы решать", лишь бы кто-то кто сильно русских ненавидит.



Бедный Ибрагим (с)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 22:19   #40
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
Цитата:
Сообщение от Dr.asist. Raimo
А теперь докажем что призыв был насильственным. Тоесть это те кто попадает под исключение. Вот этим вот.
Фрагмент доклада шефа Главного управления СС Г.Бергера рейхсфюреру СС Г.Гиммлеру от 13 июня 1944 года.
«Первые переговоры с группенфюрером СС Бангерскисом (генерал-инспектор Латышского легиона. – И.Ф., К.К.) Достигнута договорённость, что акцию по новому призыву необходимо хорошо подготовить, а в случаях дезертирства и неявки реагировать очень строго, дезертиров арестовывать и расстреливать в течение 48 часов» // Schreiben des Chefs des SS Hauptamtees an Reichfürer SS vom 13. Juni 1944, Bundesarchiv - Berlin, NS19/1506...

Не смеши. Ты бы ещё нашёл что от 1945 года...
В 1944г. Уже был предрешён исход войны, и конечно же прибалты на оккупированых территориях не очень то охотно шли служить Гитлеру, а потому пришлось их мобилизовывать.(Замечу здесь, что в приказе значилось «мобилизация мужского населения 1918 – 1922 гг. Рождения.» То есть возростом 21-24 года. Те, кто дезертировал или сбежал в лес от советской мобилизации 41 года. Вполне осознанно... А как известно "по-законам военного времени" - это расстрел.) Даже в названии дивизии произошло изминение, вместо «Freiwilligen» (добровольческая), появилось “Waffen”-“15. Waffen-Grenadier-Division der SS (lettische Nr. 1)”.

Последнее редактирование от finnik : 02-10-2005 в 22:21.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 22:46   #41
Ibragim
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Ashin
Бедный Ибрагим (с)


ибрагим не бедный, т.к. он не латыш.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 22:53   #42
Ruslan Susi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Я вам уже обьяснил - НА ДАННЫЙ МОМЕНТ большой разници в правах для гражданина и не гражданина Латвии НЕТ! Исключая право голоса и быть избранным на выборох, нет права на работу в узком гос. секторе (уточню - только в определенных местах), помойму это и все.


Гы. Ну, дядя, даёшь.
Тебе мало, что неграждан ЛИШИЛИ слова в политической жизни???!!!
Тебе мало, лживый, что они этим превращены стадо, которое должно выполнять установки националов???!!!
Тебе мало, что неграждане, как и вся русскоязычная диаспора, лишена возможности ЗА СВОИ ЖЕ деньги сделать себе нормальный телеканал???!!!
Тебе мало, что у них МАССА ограничений в работе? Что пенсия, и так нищенская, меньше чем у граждан??? И это при том, что старому человеку (всю жизнь отгорбатившему на Латвию!) уже не выучить язык?
Тебе мало экономических ограничений - операции с землёй, количесвто приватизационных сертификатов и т.д.?
.............

Модераторам нужно до конца жизни запретить этому "дохтуру" вести гнойную пропаганду на форуме.

Шоб ты сгинул.
Без уважения.

Руслан Суси
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 22:53   #43
Ibragim
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Ashin
Бедный Ибрагим (с)


да и ибрагиму в латвии (где это?) точно делать нечего.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 22:56   #44
Ashin
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Ibragim
да и ибрагиму в латвии (где это?) точно делать нечего.

Аааа, ты наверное естонец, Ибрагим?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 23:09   #45
Ashin
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Ruslan Susi
Гы. Ну, дядя, даёшь.
Тебе мало, что неграждан ЛИШИЛИ слова в политической жизни???!!!
Тебе мало, лживый, что они этим превращены стадо, которое должно выполнять установки националов???!!!
Тебе мало, что неграждане, как и вся русскоязычная диаспора, лишена возможности ЗА СВОИ ЖЕ деньги сделать себе нормальный телеканал???!!!
Тебе мало, что у них МАССА ограничений в работе? Что пенсия, и так нищенская, меньше чем у граждан??? И это при том, что старому человеку (всю жизнь отгорбатившему на Латвию!) уже не выучить язык?
Тебе мало экономических ограничений - операции с землёй, количесвто приватизационных сертификатов и т.д.?
.............

Модераторам нужно до конца жизни запретить этому "дохтуру" вести гнойную пропаганду на форуме.

Шоб ты сгинул.
Без уважения.

Руслан Суси

Расскажи нам сказки - в какой ето стране негражданам, особенно не владеюсчим государственным языком очень вольготно и все блага? С какой ето радости негражане должны влиять на политическую жизнь? Насчет пенсионеров, согласен,им положена пенсия вне зависимости от гражданства. Я б даже на месте ослов из латышского парламента дал им ето гражданство - со стариками ни воевать ни перековывать не почетно. Етим бы показал фак и соседу с парава и с лева
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 23:13   #46
Ibragim
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Я никогда не был в Латвии и в ША я тоже не был, и уже не поеду никогда. А что, кстати, они теперь одна страна? лайма-президенша ж из канады или ша, учила там песни-пляски народов латвии в институции. ну что полегче выбрала. на родине был коммунизм и песли латыцкие петь запрещали, только в подполье. поэтому она их пела на воле в ША. Интересно, если русские в латвии не понимают локальный латышский, то как они знали - песня на латышском или нет. Почему латышей-стрелков-песнопевов по подпольям разогнали? Что-то Лайма врет. И про шпроты с водкой она тоже врет.
Вопрос: что делать с латышОм в Санкт-Петербурге если слышно что этот латыш с акцентом говорит по-русски?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 23:19   #47
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Sharp
Ничего сложного и страшного в процедуре натурализации в Латвии не существует!!! Лень-матушка одолевает народ!

Наконец то появился человек, знаюший об этом не из страшилок Первого канала.
Спасибо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 23:22   #48
Ashin
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Ibragim
Вопрос: что делать с латышОм в Санкт-Петербурге если слышно что этот латыш с акцентом говорит по-русски?

Конечно же в топку крематория. Ибрагим а ты смог бы стать настоясчим русским?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 23:41   #49
Ibragim
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Ashin
Конечно же в топку крематория. Ибрагим а ты смог бы стать настоясчим русским?


я вас понял Ашин. т.е. это и есть то, что Лайма хотела б сделать с не-латышами.
У нас в Петербурге крематориев, таких как в Латвии были, нет. Но есть люди которых огорчают эстонцы, фины и латыши. А после 90-х вообще с этими "балтийскими" странами (скорее северо-атлантическими) все стало ясно. Эти люди уже не огорчаются невежеству латышей..
русским надо было бы у немцев поучиться обращением с латышами. а они сопли распускают: гражданство, язык..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2005, 23:50   #50
Ashin
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Ibragim
я вас понял Ашин. т.е. это и есть то, что Лайма хотела б сделать с не-латышами.
У нас в Петербурге крематориев, таких как в Латвии были, нет. Но есть люди которых огорчают эстонцы, фины и латыши. А после 90-х вообще с этими "балтийскими" странами (скорее северо-атлантическими) все стало ясно. Эти люди уже не огорчаются невежеству латышей..
русским надо было бы у немцев поучиться обращением с латышами. а они сопли распускают: гражданство, язык..

Спасибо, Ибрагим, я аж прослезился, честное слово!
Даже захотелось рявкнуть: HH!
Побольше таких как ты, дорогой товарисч Ибрагим и в Питере будет порядок!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-10-2005, 00:04   #51
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Ibragim
русским надо было бы у немцев поучиться обращением с латышами. а они сопли распускают: гражданство, язык..


Поучиться у немцев? Имеете ввиду фашисткую германию, конечно.
Что жы Вы тогда не говорите открыто? А так политкорректно "немцы".

Ну-у-у, бетенька, фашисты Вас многому могут научить - мыло варить из людей, подушки набивать человеческими волосами, ну или золотые зубы с покойников плоскогубцами вырывать.

Ученье - свет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-10-2005, 00:17   #52
Dr.asist. Raimo
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Ruslan Susi
Гы. Ну, дядя, даёшь.
Тебе мало, что неграждан ЛИШИЛИ слова в политической жизни???!!!
Тебе мало, лживый, что они этим превращены стадо, которое должно выполнять установки националов???!!!
Тебе мало, что неграждане, как и вся русскоязычная диаспора, лишена возможности ЗА СВОИ ЖЕ деньги сделать себе нормальный телеканал???!!!
Тебе мало, что у них МАССА ограничений в работе? Что пенсия, и так нищенская, меньше чем у граждан??? И это при том, что старому человеку (всю жизнь отгорбатившему на Латвию!) уже не выучить язык?
Тебе мало экономических ограничений - операции с землёй, количесвто приватизационных сертификатов и т.д.?
.............

Модераторам нужно до конца жизни запретить этому "дохтуру" вести гнойную пропаганду на форуме.

Шоб ты сгинул.
Без уважения.

Руслан Суси


Ну начнем с тово что обзыватся и оскорблять не красиво )))) Темболее открыто еще и врать ))) Есть 1 балтийский канал. Отменен закон о ограничении на процентность (сколь ко на латышском, сколько на русском) как на радио так и на ТВ. Масса ограничений это где? Полиция, армия, руководящие органы - не так много. Другой вопрос владения язвком. Но здесь умесно заметить что это гос. язык. Его надо учить. Про пенсии вы правы. Но частично. Тут я даже не спорю. Есть такое дело, но опять же - это не вопрос гражданства, а вопрос где человек работал (страна), честно говоря я с этим законом не согласен тоже. Приватизация - ну да, было такое дело. Сертификаты получили только граждане, но а в какой стране это происходит по другому? Вопрос получения гряждансва сразу после того как пала СССР - это уже другой вопрос. Мы же говорим о том как легко, или трудно получить гражданство. Я считаю что легко. Здать элементарные знания истории и языка - это не трудно.

Так вот Руслан. И давайте культурно. Есть законы, их надо соблюдать. И уважать. И еще, уважать ту страну в которой живеш. А не строить свой огород . )

Последнее редактирование от Dr.asist. Raimo : 03-10-2005 в 00:28.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-10-2005, 00:23   #53
Dr.asist. Raimo
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от finnik
Не смеши. Ты бы ещё нашёл что от 1945 года...
В 1944г. Уже был предрешён исход войны, и конечно же прибалты на оккупированых территориях не очень то охотно шли служить Гитлеру, а потому пришлось их мобилизовывать.(Замечу здесь, что в приказе значилось «мобилизация мужского населения 1918 – 1922 гг. Рождения.» То есть возростом 21-24 года. Те, кто дезертировал или сбежал в лес от советской мобилизации 41 года. Вполне осознанно... А как известно "по-законам военного времени" - это расстрел.) Даже в названии дивизии произошло изминение, вместо «Freiwilligen» (добровольческая), появилось “Waffen”-“15. Waffen-Grenadier-Division der SS (lettische Nr. 1)”.


Ну наконец вы начали говорить в тему )))) Респект ))) Вот еще бы чуть напрячся и вспомнить когда был создан Легион ))) А созданн гдето конец 43 и 44 годах. Тоесть когда фрицев душить начали. Вот и понеслось. Призыв всех под гребенку и на фронт. А чтоб воевалось лудьше нацепили форму СС. А почему? Да потаму что воин СССР не понимал и не разбирал кто перед ним, он видел только форму СС-овца. И он этого СС-ца мочил. Многих даже если они в плен здавались. Генералы Гармании это знали и спасали этим свои жопы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-10-2005, 00:24   #54
Ibragim
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Поучиться у немцев? Имеете ввиду фашисткую германию, конечно.
Что жы Вы тогда не говорите открыто? А так политкорректно "немцы".

Ну-у-у, бетенька, фашисты Вас многому могут научить - мыло варить из людей, подушки набивать человеческими волосами, ну или золотые зубы с покойников плоскогубцами вырывать.

Ученье - свет.


учение конечно же свет. фашистткая г не имеется ввиду. имеется ввиду энергитические и др. ресурсы которые отпускались по демпингу в эти страны по каким-то "дружеским" соображениям.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-10-2005, 00:33   #55
Ibragim
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Ashin
Спасибо, Ибрагим, я аж прослезился, честное слово!
Даже захотелось рявкнуть: HH!
Побольше таких как ты, дорогой товарисч Ибрагим и в Питере будет порядок!


т.е. ты часто говоришь НН, да? мне только-что обьяснили что это- халь халь. или хахаль уже не помню. еще сказали, что так г-сексуалисты приветствуют друг друга. для латыша наверно что-то родное.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-10-2005, 00:38   #56
Ух, приехали
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Ibragim
т.е. ты часто говоришь НН, да? мне только-что обьяснили что это- халь халь. или хахаль уже не помню. еще сказали, что так г-сексуалисты приветствуют друг друга. для латыша наверно что-то родное.

Куда-то Вас не туда несет? Исключительно как совет: меньше эмоций, больше фактов. Тем более, как признал Dr.asist. Raimo, они у Вас есть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-10-2005, 00:44   #57
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Ibragim
учение конечно же свет. фашистткая г не имеется ввиду. имеется ввиду энергитические и др. ресурсы которые отпускались по демпингу в эти страны по каким-то "дружеским" соображениям.

Хоть период обозначте.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-10-2005, 00:45   #58
Dr.asist. Raimo
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Ibragim
Доктор, вы за фашистов? пропаганды ссср нет уже лет 20-25. но это плохо для латвии т.к. спекулировать на этом - дополнительный доход в латышский карман. Вообще эта маленькая страна очень "постаралась" в 20 веке над уничтожение миллионов русских. Начиная с е...ных латышских стрелков с которыми договорился ленин. а ему было вооще все по барабану латыши или финны "делишки" будут делать и "вопросы решать", лишь бы кто-то кто сильно русских ненавидит.


Я всегда был против фашизма, впрочем как и против комунизма, и других тираний. Я за нормальное понимание истории. И естественно я буду говорить о Латвии, так как всетаки это моя родина и у меня есть кое какие знания о ней.

Ну вот. Теперь подумаем. О пропаганде СССР еще раз. Ибрагим - вот вы говорите миллионы русских переубивали. Мда. А вы в курсе что Красных стрелков было то 40 000 по одним и 80 000 по другим данным. Я гдето видел цыфру 120 000, но это не реально. О каких миллионах убитых русских вы говорите? ))) Население Латвии то всего было 2.3 - 2.5 миллиона. Это миф который распространялся в СССР ))) Там много мифов было.

И всетаки давайте уважать воинов, солдат и офицеров а не называть их "с е...ных латышских стрелков". Одно могу признать что латышский солдат - это очень хороший солдат. Не по наслышке могу сказать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-10-2005, 00:53   #59
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
Цитата:
Сообщение от Dr.asist. Raimo
...Вот еще бы чуть напрячся и вспомнить когда был создан Легион ))) А созданн гдето конец 43 и 44 годах. Тоесть когда фрицев душить начали...

В феврале 1942 г. на базе 16, 19, 21 и 24-го латышских батальонов была создана 2-я механизированная бригада SS (2.SS-Infantereie-Brigade (mot), которая осенью 1942 г. была отправлена на Восточный фронт под Ленинград.
А 10 февраля 1943 года А.Гитлер подписал приказ о создании “добровольческого латышского легиона SS” (Lettische SS-Freiwilligen-Legion)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-10-2005, 01:15   #60
Dr.asist. Raimo
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от finnik
В феврале 1942 г. на базе 16, 19, 21 и 24-го латышских батальонов была создана 2-я механизированная бригада SS (2.SS-Infantereie-Brigade (mot), которая осенью 1942 г. была отправлена на Восточный фронт под Ленинград.
А 10 февраля 1943 года А.Гитлер подписал приказ о создании “добровольческого латышского легиона SS” (Lettische SS-Freiwilligen-Legion)


Я ошибся. Да Легион по приказу создан в начале 43 года. Но давайте опять заметим - что ядром Латышского легиона были 15-я и 19-я дивизии СС и чтобы их укомплектовать, в Латвии в период с марта 1943 по сентябрь 1944 годов были проведены 5 мобилизационных акций. Первая акция, которая проходила с марта по август 1943 года, дала легиону 17.971 солдата. В свою очередь, вторая (октябрь-ноябрь 1943 года) и третья (декабрь 1943 – январь 1944) дали ещё примерно 12.000 бойцов.

Латышский легион в Европе не являлся неким исключением из ряда его иноземных «аналогов». Уже в начале Второй мировой войны в состав войск СС (Waffen SS) были включены добровольцы из «германских» земель – Дании, Норвегии, Голландии, Швеции и Бельгии. В последние же годы войска части СС постепенно утрачивали свой элитный характер и превращались из монолитной «гвардии фюрера» в многонациональную вооружённую силу. Ухудшение военного положения Германии, большие потери в живой силе, а также кризис германского добровольческого движения вынудил руководство СС отказаться от расистских представлений и критериев в укомплектовании частей СС и допустить в них представителей негерманских народов. Так в составе СС появились французские, валлонские, украинские, русские, итальянские, белорусские, казацкие, венгерские, румынские, хорватские, латышские, эстонские дивизии. Особым явлением в рядах СС были мусульманские части, такие как подразделение восточных турков, татарская горная бригада, а также дивизии и полки, укомплектованные мусульманами, проживавшими на Балканах. В 1944 году службу в СС проходили более 910.000 бойцов, из которых примерно 57 % уже не были немцы из Германии (Reichsdeutsche).

И под завязку
Командир 15-й дивизии оберфюрер А.Акс. 27 января 1945 года он писал: «Прежде всего они – латыши! Они хотят самостостоятельное латвийское национальное государство. Будучи поставленными перед выбором: Германия или Россия, они выбрали Германию, потому что ищут сотрудничества с цивилизацией Запада. Немецкое владычество им видится меньшим злом. Ненависть к России углубила оккупация Латвии… » (Цитируется по Neulen H.W. An deutscher Seite. Internationale Freiwillige von Wehrmacht und Waffen - SS. - München,1985, S.294)

И еще интересный моментик - в период с лета 1946 года по 1949 год латышские конвоиры (из военнослужащих латышского легиона) вместе с эстонцами, литовцами и представителями других народов под командованием американцев участвовали в охране нацистских военных преступников в ходе Нюрнбергского, так называемого, «продолженного» судебного процесса.

И давайте не забывать что 22 месяца СССР была союзником фашистской Германии. Вот так Из песни слов не выкенеш.

Итак. К чему же приводит не знание нами истории? А приводит к тому, что узкий круг людей и организаций нами же и манипулирует. Римляне говорили: "Разделяй и вляствуй" Лозунг или девиз силен и по нынешний день. Как долго мы будем сраться между собой? Не легче ли конструктивно решать проблемы и взаимодейсвовать. Кто знает ответ на этот опрос подымимте голову!

Последнее редактирование от Dr.asist. Raimo : 03-10-2005 в 01:26.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 16:05.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно