Simpson

Добрый вечер,
может такая тема когда-либо поднималась,но я не видела и не участвовала.
Мне платит КЕЛА и социалка. Но мне знакомая собирается дать деньги в долг, но живёт она в Тампере, ехать туда ради 40 евро-это смешно.
Могут ли быть у меня проблемы с социалкой или кела? Слышала давно,что раз в месяц можно иметь небольшие плюсы на счету
Так ли это?
Заранее всем огромное спасибо!!!

     

Topik

Если ваша подруга переведёт вам на счёт и социалка потребует выписку со счёта , то социалка может посчитать это как доход и заплатит в следующий раз на 40-ок евро меньше .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Simpson

Да,я ношу выписки со счета. Но по моему допустима какая-то сумма в месяц как lahja.
Хотелось бы уточнить эту сумму

Может кто знает,сколько эта сумма составляет? Не 50 ли евро/kk ?

     

vikta

Пусть Ваша знакомая укажет в viesti "laina" - будет ясно, что за деньги упали на Ваш счёт.
Мне кажется, этого им должно быть достаточно.

-----------------
Dive Instructor PADI
Gran Canaria

     

Knop-Ka

да пусть переведёт подружке,которая не на соц., хоть тыщщу. проще,чем тему создать) имхо

     

Simpson

У меня есть одна подруга,она недавно села на соц. тоже
А других подруг у меня нет, кто захотел бы помочь,чтоб им перевели деньги на счет..Да и неудобно как-то просить знакомых

     

puppetman79

просто в следующем месяце эти 40 евро социалка учтет как доход.

вообще брать 40 евро в долг - это как-то мелочно (извините, не хотел обидеть), учитывая, что вы получаете пособие от келы и социалки.

почему бы тогда не использовать сторонние ресурсы?
вариант 1 - электронные деньги.
вариант 2 - завести второй счет для таких операций, которые хотите скрыть от соцслужб. например тот же с-панкки.

ПС - второй счет естественно не светить всякими платежами, которые потом в соц относите.

     

Simpson

когда печатаешь распечатку там нету виести. Это вижу только я, когда нажимаю на данные уже думала об этом

     

Simpson

Ну вы же ведь не знаете размер моих пособий и моих обстоятельств, ведь так?!
я задала конкретный вопрос..и вопрос состоял в другом

а если завести второй счет, разве такие службы не могут узнать?)

     

Knop-Ka

вай,надо иметь! для дорогостоящих покупок там, чтоб не светиться)))))) почти шучу, и не лично о вас)

     

Simpson

дану нет,просто так получилось, что очень нужно занять...и сумма то смешная..

не в кредит же в банке их брать

     

vikta

хммм.
Когда я распечатываю для бухгалтера фирмы Tiliote, у меня видны назначения платежей в обязательном порядке.
Распечатка личных счетов по-другому отображается?

-----------------
Dive Instructor PADI
Gran Canaria

     

Simpson

ну да. тк мне переводили деньги, когда я сапожки продала.там было в пояснении это.Но на бумаге ничего

     

0-X0

ПУсть подруга почтой перевод сделает.

     

vikta

ну так распечатайте отдельным листом платёж - там обязательно будет видно сообщение с указанием назначения платежа.
И прикрепите к общей распечатке.

-----------------
Dive Instructor PADI
Gran Canaria

     

irik

Социалка посчитает каждую копейку лишнюю..Любые доходы лучше наличными

     

ay)

Пусть мне переведет, готов помочь. Я серьезно, если доверяете конечно.
А вообще - социалка не будет придираться если распечатаете как сказала Викта.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

prizivnik

100 процентов-из за такой суммы ни кто не задаст ни одного вопроса. кела вообще это не интерисует а социалка возможно еще бы и заинтересовалась если бы речь шла о крупных суммах.тогда обьяснили бы письменно-брала в долг на мебель,одежду и т.д.когда то переводила маме 300 евро-ни одного вопроса не было.их больше интерисует если вы например каждый месяц кредит за машину платить будите.300 и больше.

     

suomitytto

Все социалки разные, хотя закон один для всех. Наша на обращает внимания на такие суммы как 40 евро. Раз муж продал пилу за 100евро и покупатель перевёл их на счёт. В социалке даже не спросили откуда денюшка и естественно не взяли в расмотрение при начислении пособия. Так что всё зависит от того кто занимается вашими делами.

     

Agata

Laina - это тоже доход, так же как и opintolaina.
Нет такого закона, который бы определял некую сумму не влияющую на социальное пособие. Все зависит от конкретного человека, который будет принимать решение, а так же от города и конкретной соцслужбы. Так что, если нет другого выхода - получайте деньги на счет и в заявление укажите причину, почему вы просите не учитывать их в доход.

А открытие другого счета это не вариант, потому как клиент соцслужбы ОБЯЗАН сообщать обо всех своих счетах. И если соцслужба сделает запрос во все банки и получит распечатки дополнительных счетов, то, в зависимости от суммы, передает дело на расследование в полицию. А оно надо?

     

0-X0

Не подарок, а заработок.
Не знаю как сейчас, но раньше 150 евро заработка не учитывали.
Чтоб был интерес хоть немного - заработать.

     

Ёжик_в_тумане

а интереса то и нет!
Ни для кого не секрет,я думаю,что младшие братья финского народа для того и стремятся сюда,что бы как можно быстрее оседлать соску..
оговорюсь сразу ,НЕ ВСЕ! Но для многих это и есть конечная цель их прибытия сюда...

     

Natali__

Простите, что вторгаюсь в тему.
Соц.служба имеет право делать запрос во все банки?
И социальная служба имеет право получать все распечатки дополнительных счетов клиента социальной службы?
Т.е. банковская тайна в данном случае нарушается, и это законно?

Спасибо!

     

Agata

Да, в Финляндии есть закон, по которому банки обязаны сообщить информацию о клиенте по запросу соцслужбы. Если интересно, могу позже написать, что это за закон. Естественно, соцслужба сначала просит клиента сообщить информацию о всех банковских счетах.

     

vikta

Я сомневаюсь, что 40 евро социалка всё-таки засчитает в доход, если будет указано "laina".
Но могу ошибаться.

-----------------
Dive Instructor PADI
Gran Canaria

     

Simpson

я тоже так считаю,спасибо большое

     

Simpson

мне учитывают опинтолайна, который я не хочу и не буду брать я так им и пишу, по этому +40евро это не так печально я так думаю

     

Natali__

Спасибо большое! Было бы очень здорово, увидеть закон по этой теме. Буду благодарна за ссылку.

     

0-X0

Обязать взять не могут, но будут учитывать в доход сумму ученического кредита, как будто он взят.

     

Simpson

Да,все верно. У меня в каждом решении он учитан в доход. И социалка мне ничего не доплачивает,видимо минимум у меня есть
а вот летом будут доплачивать,тк летом опинтотуки не платят...к сожалению

     

Jelenk@

В доход социалка не учитывет не 150 евро, а 20% от заработка, при этом максимально - 150 евро.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

0-X0

Ничего подобного, если доход всего 150 е - не учтут весь доход в 150е.

Дочь пока училась - летний в 150е/мес. заработок не учитывали весь.

     

Jelenk@

Это явно было исключением. По законам - 20% и максимальная сумма 150 евро. Причём не на одного работающего, а на всю семью.
http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/...ntulotuki/#ots7

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Agata

Нет, не так. Именно так, как написала Jelenk@. Но если вашей дочери заработок не учитывали, то, может быть, либо в порядке исключения (harkinnanvaraisesti), либо не заметили.

     

0-X0

Никакое не исключение. Вы просто не поняли фразу:
"Tuloina ei lisäksi oteta huomioon vähintään 20:tä prosenttia ansiotuloista, kuitenkin enintään 150:tä euroa kuukaudessa"-
В качестве дохода не рассматириваются минимум 20 процентов дохода от трудовой деятельности, но не более 150евро.

Если семья из одного - это тоже семья.

     

0-X0

Всё они заметили, уверяю Вас.

     

Agata

Это вы не поняли фразу.
Деньги рассчитывает программа. Если вы ставите в графу зарплата 500 евро, программа считает в доход 400 евро (500 минус 20 %). Если зарплата 1000 евро, то программа вычитает не 20%, 150 евро и в доход считает 850 евро. Если зарплата 150 евро, в доход считается 120 евро.

     

Jelenk@

При доходе до 750 евро в учёт не берут 20 %, начиная с 750 - не берут в учёт 150 евро. На всю семью - хоть один человек, хоть десять.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

0-X0

Могу ещё добавить, что дочь потом работала целый год вот так, временами.
Доход от з/п никогда не превышал 150 евро.
Работники, рассматривающие её тоймеентулотуки менялись чуть ли каждый второй месяц.
Но никто из них никогда не брал эти доходы в расчёт.

Все были невнимательны?

Или всё же: если доход меньше 150 - их просто не берут в расчёт?
Может, эта машина считает только начиная со 150? А до 150 ей и не дают сведений?
Ведь данные вносит всё-таки человек?

     

Agata

Так если вам ничего не доплачивают, то кому какое дело до ваших 40 евро?

     

Simpson

пока не доплачивают,но с июня начнут по конец августа

     

0-X0

А перевод фразы верен? Мне кажется - да.
"Tuloina ei lisäksi oteta huomioon vähintään 20:tä prosenttia ansiotuloista, kuitenkin enintään 150:tä euroa kuukaudessa"-
В качестве дохода не рассматириваются минимум 20 процентов дохода от трудовой деятельности, но не более 150евро.

Если было бы так, как Вы говорите - должны быть разъяснения, потому что фраза звучит очень исчепывающе и несомненно, имхо. Разъяснений и добавлений там нету.

     

Agata

О-ХО, я не знаю, почему вашей дочери так считали. Я вам пишу, как по закону. Но в расчетах соцпособий, особенно для молодежи, очень много исключений. Если она встречалась с соцработником и обсуждала то, что она работает помимо учебы, то ей должны были объяснить, что и как ей будут считать.

Но именно такого, что зарплату меньше 150 евро не считают автоматически - нет.

     

Jelenk@

Т.е. ей доплачивала социалка 480 евро плюс аренда/электричество/вода?

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

0-X0

Ладно, будем так считать.
Странно только: она даже и не встречалась с работниками. По почте посылала хакемусы всегда.

Молодёжь ..... 27 лет.

     

Agata

Из зарплаты вычитают 20%, но максимум 150 евро. Т.е. 150 евро вычитают из зарплаты.

     

0-X0

Ну да. Пособие от КЕЛЫ, остальное - от социала, сколько не хватало до минимума.

Я всегда ждала, что этот заработок учтут, но нет - в плюсе было только пособие и асумистуки....

     

0-X0

А если з/п 134 евро?

А исключения для молодёжи - по какому принципу?

     

0-X0

Я ж Вам уже советовала - пусть почтовый перевод сделает. Не думаю, что это дорого. Зато у Вас не будет рисков.

Когда-то два раза заплатила за поликлинику - мне излишек почтовым переводом прислали, потому что не сообщила им реквизитов.

Если конечно ещё есть такая услуга. А куда бы ей деться?

     

Agata

А зарплатные листы прикладывала?
Ну если по почте, то решения ей делали в etuuskäsittely.
Но я думаю, здесь не стоит, выяснять почему вашей дочери делали такие решения.
Принцип, вроде, понятен, а частности - на то они и частности, что их может быть великое множество.

     

Jelenk@

Странно. Знаю такой пример: семья с 3 детьми, жена - студент без стипендии и и ученической ссуды, подрабатывает и получает нетто 80 евро в месяц, у мужа средняя зарплата - нетто 2600 евро в месяц. В доход не учитывают только 150 евро.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Agata

Имейте совесть - посчитайте сами Даже если 50 евро, то доход считают в 40.

     

0-X0

А им вообще-то что-то доплачивают?
Потому что в доход ведь пойдёт и невзятая ссуда, и асумистуки,.... да и з/п у мужа приличная....
А за кваритиру они что платят?
Вы уверены, что они получают соцпомощь?

     

0-X0

Да есть у меня совесть, и я точно знаю, что не брали в доход.
Вот и понять хочу....больше ничего.
Никаких симпатий с сотрудниками не было, и не могло быть, не виделись они.

А в законе сказано МИНИМУМ 20 ПРОЦЕНТОВ - это значит, можно и больше 20-ти процентов(главное - чтоб не больше 150е). Здесь, наверно, собака и зарыта.

Ну не знаете - и не надо. Извините уж.

     

Jelenk@

Да, уверена. На ссуду и стипендию права нет, асумистуки нет. Из доходов зарплата и лапсилися. Расходы аренда, детский сад, дорога на работу, электричество. Доплачивают около 300 евро.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Agata

О-ХО, вы внимательно прочитали? Я ведь написала, как это делается.
Если по какой-то причине 150 евро не посчитали в доход вашей дочери, то это не значит, что так делают всегда. Вы мне не ответили, прикладывала ли ваша дочь к заявлению зарплатные листы, писала ли в заявлении о том, что она получает зарплату.

Напишу еще раз немного по-другому, если так будет понятнее. Из зарплаты вычитают 20% до той суммы, когда эти 20% равны 150 евро. Если 20% от зарплаты составляют больше 150 евро, то вычитают все равно 150 евро. Нижнего предела зарплаты нет. Т.е. без разницы зарплата у вас 750 или 1500 евро - из нее вычтут 150 евро. А из зарплаты от 1 до 750 евро вычитают 20%.

     

0-X0

Естественно писала, ведь ей на банковский счёт з/п переводили.
Как не писАть-то? Распечатки же прилагаются всегда.
Иначе и вопроса бы не было.
Мы с ней до дури законопослушные.

Если у Вас нет нижнего предела - ну и .... пусть будет так.

А у моей дочери на участке, видать, поняли закон так, как и я поняла: минимум 20%, но больше - тоже можно, главное - не более 150е. А у неё и не было никогда больше.

Да ладно, она уж работает, дело прошлое, соцка эта.

     

0-X0

В каком смысле - нет асумистуков?

Ну тогда я не знаю.....

     

Natali__

Вот этот вопрос так и остался открытым. Действительно ли соц.служба может вот так запросто сделать запрос во все банки и получить распечатку счетов.

Пока гуглила, не нашла сам закон. Но нашла множество "правил", нарисованных на сайтах разных соц. служб (организаций? - часть из них как-то государственными не выглядят даже, но могу ошибаться). На таких сайтах действительно пишут, что вышеозначенная служба имеет право проверить в банке данные по клиенту, но и оговаривается, что перед этим они должны получить согласие клиента на такую проверку.
Нашла также и обсуждения на сайте парламента, где социальную службу хотели бы ограничить в правах. С этим соглашусь... что-то руки как-то у социальных служб Финляндии шибко глубоко пробираются.

Ещё, что интересно, на сайтах, которые нашла и посмотрела, не указано, относительно каких именно клиентов служба может делать запросы в банк. Клиентом социальной службы являются, по сути, все семьи с детьми. Подправьте, если я ошибаюсь. Ведь все дети по определению находятся под защитой соц. служб.

В общем, по-моему, интересная тема, чтобы задуматься...
Я понимаю, что сейчас в мой адрес опять тапки полетят за то, что снова поднимаю эту тему. Но не я одна её поднимаю. В финской среде тоже недовольных много. Особенно среди налогоплательщиков, из чьего кармана разные социальные структуры кормятся, и в чей карман, как позже оказывается, ещё и периодически беспардонно заглядывают... Ведь, понятно, что тётушка с образованием техникума (или техникума высшего уровня) не станет долго перебирать законы и вчитываться, что ей можно делать, а чего нельзя. Особенно, если при приёме на работу ей показали сайт с придуманными правилами и сказали действовать чётко по ним.

Кстати... а как обстоят дела со стариками, которые в домах престарелых живут? Их счета доступны работникам?
Как обстоят дела с детскими домами? Кто имеет доступ к счетам ребёнка?
А инвалиды на попечении социальной службы?
... вопросы...

    кто голосовал?