El Sirujano

Я тоже плохо представляю, поэтому спрашиваю у Вас: сколько раз за прошедшие десятилетия противостояния Израиля и арабских стран БВ, Израиль "нарвался" на санкции?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

chiko1

Европейский Союз направил входящим в него 28 государствам директиву, запрещающую финансирование, сотрудничество, выделение грантов, стипендий и премий государственным и частным организациям, которые находятся или действуют на территории "еврейских поселений – в Иудее, Самарии и Восточном Иерусалиме".
Как сообщает корреспондент "Гаарец" Барак Равид, принятое 30 июня постановление вступает в силу 19 июля. Оно также требует, чтобы любые будущие соглашения между ЕС, его членами и Израилем, содержали параграф, подчеркивающий, что их действие не распространяются на поселения, которые не являются частью территории Израиля.

http://newsru.co.il/israel/16jul2013/eu_a202.html

PS Рад видеть Вас. Не далее как вчера о Вас вспоминали, даже ссылку приводили на статью в новостном портале. Рад, что это оказалось не про Вас

     

Petter

Вы, дяденька, плохо себе представляете механизм принятия решений в Израиле. Даже отвечая точечно на ракетные обстрелы, Израиль всегда рискует нарваться на санкции от европейских покровителей Палестины, да и главный союзник на Ближнем Востоке тоже не обрадуется. А в одиночку воевать с хесболлой, Ираном, Хамасом и ста миллионами исламских радикалов Израиль конечно может, но недолго.

     

vad314

Моя мысль о неразбитом яйце и яичнице про то самое. Невозможно вырезать раковую опухоль терроризма, не затрагивая его идеологию, чаще всего религию, которая воспитывается, формально среди гражданских. Один известный сказал: мы выиграли все сражения, но проиграем войну. Эта формула имеет место для любого государства, с тех пор, как оно поставило так называемые "общечеловеческие ценности" выше здравого смысла. Оно очень красиво и благородно выглядит сегодня, но если заглянуть в будущее - ужасно. Сегодня носятся с толерантностью и получают завтра в порезаного на куски ножами прохожего в Лондоне. То ли ещё будет.
А вот во времена, когда с противником не сюсюкались, когда всё было ужасно сегодня, сейчас, - в будущем как раз привело к миру и привело быстро. Во вторую мировую не было точечных бомбёжек, только ковровые, идеологию можно победить только уничтожив идею в головах. Я понимаю немцев среди руин их городов в 1945 или японцев после Хиросимы и Нагасаки, но не представляю, что Хесболла, Иран, Хамас и сто миллионов исламских радикалов захотят мира после смешных точечных ударов, кто бы их не делал, и какими бы "точечными" они не были.

Религию можно победить просвещением, но это долгий путь, и исламские радикалы это хорошо понимают, недаром в их мире появилось движение "западное образование запрещено". Так что вопрос об ударе по Сирии формально открыт. Если результат нужен быстро и сразу - то бомбить с кучей последствий, поскольку дело не только в Сирии. Главное - кто будет бомбить, сейчас не 1945, гуманисты сожрут. А если просто ждать другого поколения, то кто знает, какое оно вырастет?

     

El Sirujano

Вообще то Petter вёл разговор о санкциях против государства Израиль...
P.S. Вы меня заинтриговали... где, на какой ветке, об этом почитать? А то я только что вернулся из турпохода и совсем не в курсе происходящего на Форуме...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Juzu

P. mobile expected you to be in :ЮВ

     

chiko1

Ответил в ЛС.

     

Асранкулов

Такую близорукую политику Европейский Союз проводил под давлением социалистов и леваков. Уверен, ЕС пересмотрит свою политику.

     

Сударь

itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1319990

зы. Потуги "демократизаторов" не помогли...

-----------------

     

XtreamCat

Хочу передать привет всем тем, кто с пеной у рта доказывал, что "армия Асада применяла хим оружие и что Сирию необходимо разбомбить". Может быть вы хотите съездить к "добрым" оппозиционерам из игила. Они обычно быстро головы отрезают, к тому же одурманят перед этим. Пендосы еще вчера хотели уничтожить Асада, а сегодня готовы просить у него помощи...

ИГИЛ — это вернувшееся зло

     

treskoed

полагаю
все разговоры про злых оппозиционеров Ассаду - выдумки врагов демократических перемен

в доказательство
ну не могла ведь некая защитница химкинского леса собирать гуманитарку головорезам

-----------------
Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их;
... получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.
http://www.un.org/ru/documents/udhr/

     

XtreamCat

О да! - Как то сразу об этом не подумал.

     

Сударь

Империя Добра, вместе с шестёрками (Катар, Йордания, саудиты), создала повод, чтобы долбануть по Сирии ещё раз. Там, типа, окопались боевики ИГИЛ, которых в предыдущую фазу конфликта США и ЕС бодро поддерживали, а нынче - гневно осуждают.

http://www.
interfax.ru/world/399039

Удар нанесли по восточной части Сирии, ближе к границе с Ираком. Теперь, смотрим на карту, и задаёмся вопросом о путях и методах транспортировки нефти боевиками с востока Сирии... Куда, на чём? Если в иракский порт, так его контролируют иракцы (друзья США). Кувейт? Ха-ха - он в коалиции с США. Как нефть боевиков попадает на рынок? Кто покупатели? Как за неё платят 3 млн. в день? Всё это, ясное дело, контролируется США и Ко. Кому они вешают лапшу?

-----------------

     

Petter

Очнитесь, дяденька. Уже пару лет как долина реки Тигр уплыла из Сирии в другое государство, Исламское Государство Ирака и Леванта. ИГИЛ территориально и по населению уже превзошло Сирию, скоро обгонит по ВВП, так как контролирует традиционный источник арабских денег - нефть.
А как они торгуют нефтью и бензином? Да очень просто, продают в бензовозах и канистрах в Ирак и Турцию и тем же курдам. А ты думал как, на Лондонской бирже?

    кто голосовал?  

Сударь

Юноша, не надо меня учить - читаем ещё раз мой пост.

онЕ продают 25-60 долл. за баррель, сцылка была. Т.е. нам говорят про реальный опт нефти.

Бензин, канистрами, на 3 млн. в день? Это ты Обаме расскажи. Или Октаве. А Персидский залив - кто контролирует (я это имел ввиду, говоря про порт)? И всё это время США сотоварищи не ведали о торговле канистрами?

В розницу бензин в Ираке - 0,86 долл. литр.
http://ru.globalpetrolprices.com/Iraq/gasoline_prices/

Чтобы контрабандисты им занимались (риск, однако), отпускная цена должна быть этак на 50% ниже. Ну, пусть 0,5 долл.-литр, а то и меньше. Канистра - 10 долл. На 3 млн. долл - 300ооо канистр.В день. Не запаришься таскать, любезный?

зы. По сцылке есть цена в Фи - одна из самых высоких в мире.

-----------------

     

Petter

из барреля нефти за 25 долларов можно получить в зависимости от качества перегонки 60 литров бензина, 30 литров солярки, 30 - керосина и 30 всякого прочего дерьма (мазута).
покупаем нефть за 25 долларов
перегоняем (на заводе, построенном старой властью и "национализированном", а в крайнем случае в мобильных перегонных установках) и имеем:
60х0.9=54 доллара за бензин
30х0.9=27 долларов за солярку
30х0.5=15 за керосин
30 литров мазута отдаем на энергетику процесса и сиротам
итого почти 100 долларов дохода при вложенных 25

Еще раз повторю, очнись.
Население ИГИЛ перевалило за 10 млн. Только ежедневное внутреннее потребление нефти (из расчета "иракской" нормы в 10 баррелей на 1000 чел.) составит порядка 2.5 млн долларов в день, а еще Иракский Курдистан (5 млн. чел. покупает бензин и солярку.)

     

Сударь

Всё это замечательно, но есть одна мелочь: сырую нефть, о продаже который ты говоришь (Ирак, Турция) нужно возить не канистрами, а танкерами, железной дорогой, качать по трубам.

Ты только что вещал про экспорт бензина в Ирак и Турцию, канистрами. Я тебе нарисовал расклады. Теперь ты заговорил про внутреннее потреблениие ИГИЛ. Народ местный, который под ИГИЛ, сидит ровно на попе, боясь вылезти из нор... Там стрельба, разруха, средние века... Кому бензин? Боевики заправляют свои авто - сами себе, пулемёты возить...

-----------------

     

Сударь

Террористическая организация "Исламское государство" (ИГ) ищет менеджера, который смог бы сделать прибыльными подконтрольные группировке нефтеперерабатывающие заводы, пишет британская Times. И жалованье - ок.

www.
thetimes.co.uk/tto/news/world/middleeast/iraq/article4254259.ece

зы. Небось, как утверждает Petter, регулировать переноску канистр?

-----------------

     

Petter

Не знал, что ты тут со мной уже месяц как ведешь спор.
И уймись уже с канистрами. Ты ж передергиваешь уже на ровном месте, из фразы "бензовозы и канистры" убираешь бензовозы. И споришь не со мной, а с фразой, которую сам и сочинил. Основная мысль в посте была не "бензовозами и канистрами", а что ИГИЛ постепенно откручивает башку Ираку, а скоро открутит и Асаду.

     

Сударь

Я не веду спор, а показываю ошибочность или ложность (нужное - подчеркнуть) утверждений. Засчитывать слив?

Речь была про нефть, о торговле которой якобы не ведают США и Ко. Ты ж хихикал: "А ты думал как, на Лондонской бирже?". Реально торгуют, НЕФТЬЮ (а не бензином - бензовозами), оптом. Манагера тоже для бензовозов ищут?

-----------------

     

Petter

Ну раз ты знаешь, я знаю, то и сша знают. сказать-то что хотел? что сша одновременно и бомбят и крышуют ИГИЛ? Типа бьет, значит любит?

     

финofil

Наверное речь о том, почему ЕС, США и прочие канады не перекрывают этот канал финансовой подпитки ИГ? Может вы поясните?

     

Сударь

Что ты знаешь? Я здесь от тебя увидел только про бензовозы. А оно - вот так, манагеров для крупного бизнеса нанимают. С этим разобрались?

Про нефть? Уже сказал...

-----------------

     

Petter

С чего это вы взяли, что не перекрывают? сударь сказал? они отстреливают самих "поставщиков", это как, тянет на перекрытие каналов (хотя бы с одной стороны)? может есть идеи получше?

     

финofil

То есть вы не знаете. Почему бы так и написать? Мне так видится, что отследить места переработки нефти (НПЗ) не трудно и без ракет и бомб перекрыть финансовые потоки тоже не составит большого труда. Значит помимо исламистов происходящее на руку и кому-то на Западе. Кому и зачем? Или Китай тут в игре?

     

Petter

Для начала про игил.
Это не просто "террористы". Этот проект покруче новороссии и крыма вместе взятых и умноженных на 10. проще говоря это проект образования единого суннитского государства на ближнем востоке, включающий свержение власти как "полковников" типа Асада, так и "династий" (Саудовская Аравия).
в основном ими движет реглигиозно-национальная идея.
Осталось только найти деньги. Основные источники можно сказать такие:
1.спонсорская помощь "инвесторов проекта" - это богатые арабы-сунниты, в основном с БВ
2.финансовая помощь жертвователей - это уже более широкие слои населения
3.сбор налогов, податей, простой отбор денег с населения, находящегося под военным контролем ИГИЛ
5.продажа нефти
6.экспроприации.
последняя и самая громкая экспроприация - захват 500 млн.долларов в Мосуле.
Теперь понятно, что перекрытие "нефтяных потоков" ничего не даст?
О перекрытии: разведки всего мира занимаются этой проблемой. Если бы игил просто отгружал нефть в танкеры, было бы просто прекрасно: можно арестовать танкер, потопить его, разбомбить порт и тд.
Но. основной объем нефти продается внутри страны, частично там же потребляется, частично продается в тот же Ирак, Турцию и Курдам.
Да и нефть это не главное - главное, это остановить наступление игил, а тут начинаются проблемы. Нато не готово воевать за одних арабов против других арабов на арабской земле. Сейчас силам халифата противостоят в основном армия Ирака, Курды, Свободная Сирийская Армия. Союзники поддерживают оружием, авиацией и морально. Цель игила (ближайшая) - Ирак и Сирия.
чуть-чуть ссылок по теме:
Европарламент просит ЕС ввести санкции против торговцев нефтью ИГ
http://www.nefttrans.ru/news/evropa...-neftyu-ig.html
Ирак предупредил об опасностях торговли нефтью с джихадистами
http://www.nefttrans.ru/news/irak-p...khadistami.html
турция начала борьбу с контрабандой нефти:
http://www.nefttrans.ru/analytics/t...ndoy-nefti.html

     

финofil

Спасибо, что не поленились ответить. Почитал ваши ссылки и вспомнил восточную мудрость: нет такой крепости, которую не возьмет ишак груженный золотом. И все же сомнения остаются. 3 млн. долларов ежедневно-нехилая контрабанда

     

Petter

Туда же:ВВС международной коалиции бомбят нефтяные скважины на востоке Сирии


http://neftegaz.ru/news/view/131775
"Центром крупных сделок является г Туз-Хурмату на границе Иракского Курдистана"

     

Пауль

А вот не разрушая инфраструктуру, вообще никак? Может лучше по боевикам, а не по скважинам?

     

Petter

пока не трогают нефтеперерабатывающие заводы, но если игил продолжит наступать, то уничтожат и их, куда деваться.
как партизаны во время ВОВ взрывали мосты, хотя это вроде инфраструктура.

     

Пауль

Но ведь НАТО имеет высокоточное оружие, зачем сравнивать с партизанами...

     

ULYBKA

почему кремль всегда потдерживает диктаторов напр.асада в сирии который какой год воюют против своего народа?
миллионы беженцев и сотни тысяч убитых почему асад так делает?
и почему кремль снабжает асада? что это ему дает снабжать убийцу своего народа?
почему? почему?

     

Petter

имхо, не всегда и не всех.
мы традиционно поддерживаем Асада, на БВ кроме Сирии у нас друзей нет, какой-никакой партнер - Израиль.
Саудовская Аравия и Катар - конкуренты и в основном противники, Ирак пока вне игры, и там орудуют американцы, Турция - старый враг и член Нато, хотя и сосед. И к тому же сейчас - враг нашего друга (Асада). Иордания - под западом.
В Магрибе мы опирались на Ливию, а до того - на Египет. После разворота Египта в сторону запада при Анваре Садате был период охлаждения, но теперь отношения также потеплели, есть надежды на поставку туда вооружений.
Традиционно "дружим" с Палестиной (ПНА), но это больше по старой памяти, когда она была полезна СССР в борьбе с Израилем. Палестина = это вообще головная боль для всех.
Хамас готов брать у нас деньги за спасибо, но в принципе, Россия ему не особенно нужна, можно сказать, сектор Газа живет на деньги Европы и Америки.
Хесбола тесно сотрудничает с Ираном и Асадом и является откровенно террористической организацией. Дружить с Хесболлой никакого смысла нет, хотя в данный момент она союзник в борьбе со свободной армией Сирии и игилом.
Одним словом, тут не надо искать чего-то туманного, у России на БВ только один союзник - Сирия. Союзник ненадежный, но другого нет.
подводя итог, можно сказать, что мы имеем скорее хорошие отношения с шиитскими территориями (независимо от режима), и скорее плохие - с суннитскими. С Египтом пытаемся иметь хорошие отношения независимо от его политической линии, вот как-то так.

     

Petter

затем, что взрывают мосты и жгут скважины по одним и тем же причинам - оставить противника без оружия, топлива и боеприпасов. высокоточным оружием можно воевать против единичных целей. Если целей тысячи, то возникает множество проблем. вот некоторые:
1. стоимость операции. управляемая авиабомба gbu39 стоит порядка 70000 долларов, плюс столько же стоит ее доставка до цели. дело даже не в том, что цели на БВ часто дешевле расходуемых на них боеприпасов, в данном случае - их просто очень много. это не означает, что gbu39 не эффективны, просто одними высокоточными бомбами такую войну выиграть невозможно.
2.наведение на цель. в случае полномасштабной войны союзникам требуется как-то получать информацию о целях: вид цели, местонахождение и время. развернуть сеть шпионов на территории игил бытро невозможно, очень дорого, да и сама эта деятельность смертельно опасна
3.противодействие противника. ключевые фигуры, командиры игил не используют сотовую связь, не выступают на митингах (без защиты), не ходят в рестораны и не лежат на пляжах. они сидят в бункере, передвигаются тайно, обмениваются кодированной информацией. штабы и огневые точки располагаются в местах скопления людей - школах, больницах, жилых массивах. иногда цель есть, уничтожить ее нельзя.
4.отсутствие наземной операции. союзники воюют с противником удаленно, поэтому применение легких вооружений невозможно.
5.большое число живой силы, техники, территории у противника. по хорошему, победить игил (по крайней мере на поле боя) может только полномасштабная наземная операция. ни точечные удары по боевикам, ни нападения на нефтяные скважины этой проблемы не решат. по крайней мере так считают военные. у политиков другое мнение:
Но все меняется, возможно и до наземной операции дело дойдет, и очень скоро

     

Сударь

Саудиты, Катар - ещё бОльшие диктаторы, которых поддерживают США. Не жмёт это?

-----------------

     

Сударь

m.ria.ru/defense_safety/20141106/1032014906.html

Похоже, Темнейший продолжает кошмарить "партнёров".

-----------------

     

Сударь

Так ещё в сентябре сообщалось, что некоторые члены ЕС закупают нефть у боевиков:
http://www.russian.fi/forum/showpos...9&postcount=584

Ага, бензовозами нефть тягают оттуда. И - куда?

-----------------

     

финofil

Может они перегонкой нефти занимаются и, как когда-то в Чечне, продают "самопальный" бензин?

     

Petter

под контролем игил несколько нефтеперерабатывающих заводов (9 или 10). на карту посмотрите, станет понятно, о каких масштабах идет речь. Если операция против игил будет развиваться, все крупные нефтяные предприятия конечно разгромят. но само по себе это ИГ не уничтожит.

     

Petter

Не хочу соглашаться с этой мыслью, так как она не соответствует моим взглядам на человечество. К тому же это чистой воды шовинизм и такой же феодализм (только без обид). Не все же сунниты агрессивны к носителям другой веры. А если все таки большинство - почему?
Наверное стоит заняться этой темой глубже. а пока - карта проживания суннитов (зеленый цвет)ю шииты - красный

     

zirkuss

вообще дурацкое правило. К примеру кто-то уже задал интересующий меня вопрос. В ответах будут, конечно ссылки, половина из которых уже давно не существует, вторая половина с устаревшей информацией. Две ссылки на официальные источники - которые ты уже просмотрел, но не очень понял как это влияет на лично твою ситуацию, о чем собственно и был вопрос. Потом следуют многостраничные тонны флуда и историй из жизни "одной моей знакомой". Несколько ответов с действительно полезной на 2006-9 годы инфой, но совершенно неприменимой в году 2014. Может тему можно было бы снова поднять обозначив год? Или хотя бы раз в три года.

А насчет Сирии, мне очень стыдно, но если бомбы предназначаются ISIS, то теоретически я не против. Но так как это скорее всего увеличит поток беженцев в Европу, то практически я очень против.

     

zirkuss

Muslims
They're not happy in Gaza ..
They're not happy in Egypt ..
They're not happy in Libya ..
They're not happy in Morocco ..
They're not happy in Iran ...
They're not happy in Iraq ..
They're not happy in Yemen ...
They're not happy in Afghanistan ..
They're not happy in Pakistan ..
They're not happy in Syria ..
They're not happy in Lebanon ..

SO, WHERE ARE THEY HAPPY?

They're happy in Australia .
They're happy in Canada .
They're happy in England ..
They're happy in France ..
They're happy in Italy ..
They're happy in Germany ..
They're happy in Sweden ..
They're happy in the USA ..
They're happy in Norway ..
They're happy in Holland .
They're happy in Denmark .

Basically, they're happy in every country that is not Muslim
and unhappy in
every country that is!

AND WHO DO THEY BLAME?

Not Islam.
Not their leadership.
Not themselves.

THEY BLAME THE COUNTRIES THEY ARE HAPPY IN!

AND THEN; They want to change those countries to be like....
THE COUNTRY THEY CAME FROM WHERE THEY WERE UNHAPPY!

     

Petter

Что будет, если Исламское Государство победит?
Весьма полезная статья.
Текст Николай Севастьянов, размещена на СиП

Дальше: http://sputnikipogrom.com/war/23699...n/#.VFzN9_msVTI

     

XtreamCat

Приношу извинения за свое невежество и невнимательность. Сегодня разговаривал со своим татарским другом и он сказал, что я перепутал суннитов с салафитами. Салафиты - дремучие и агрессивные. А сунниты, это что то вроде исламских ортодоксов и у них несколько ветвей.

    кто голосовал?  

Petter

"Аль-Арабия": "халиф" Абу Бакр тяжело ранен в результате бомбардировки

     

Dj Puny

А у тебя есть соседи "не очень"? Может по твоему дому долбануть ракетой? Чё уж там... Вот и ответ на вопрос.

-----------------
Если плохо пахнет под мышкой - Помойте коврик.

     

Petter

Исламское государство» продолжает торговлю нефтью

http://www.regnum.ru/news/1864381.html