~aurinko~

Бывают войны. Тогда солдат призывают защищать свою страну. Даже на войне есть правила, далеко не всегда соблюдаются, но всётаки. Воюющие воюют не в самими придуманных группах, есть командиры. Людей, которые совершили дикие вещи судят после войны.

Мир давно сошёл с ума. Есть люди, которые хотят убивать. Теперь те, кто родился и вырос в Европе едут убивать в другие страны. И они не защищают свою страну, они не под командованием своей страны. Они сами по себе. Убивают людей, никогда мы не узнаем кого именно они убивают, что ещё они делают. Они хотят убивать, но в Европе полиция может вмешаться. Они нашле места где можно делать что угодно и уехали туда.

Те кто верётся. Какими они будут? Более жестокими и будут продолжать убивать и в Европе, так как не смогут остановиться? А те, кто не выдержит морально войны? Всю жизнь живя в спокойной Европе, вдруг поехать воевать. Что они потом будут вытворять после того как возвратятся? Я знаю людей которые воевали в армии защищая свою страну. Они не хотят говорить о войне. Они знают какой это ужас.

Вот примеры тех уехавших о ком пресса знает. Если не нравится газета из которой ссылки, тоже самое есть и не в жёлтой прессе. Члены голландской moottoripyöräjengi, члены немецкой moottoripyöräjengi. И те и другие уехали в Syyria.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/...8752937730.html

Швед. Уехал на Украину. Убивает русских, написал что уже 150 убил. Есть комментарии под статьями о нём (о нём сейчас везде пишут) о том, что ему надо дать Нобелевскую премию, собрать деньги за хорошую работу, в Фи тоже такой же нужен, жалают удачной охоты, сравнивают его с Simo Häyhä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/20...807606_ul.shtml

Грустно и ужастно.

Я знаю что иностранцы живущии в Европе и даже европейцы поехали воевать на стороне Isis. Приезжающих обратно судят. Тема не о них, и они и другие убивают. И то и другое ужастно. Но тема о европейцах, а не о иностранцах, которые граждани какой-нибудь европейской страны.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Den327

ИМХО, Европа слишком давно живет сытой и спокойной жизнью.
Все должно находится в равновесии, и если где-то слишком спокойно и мирно, соответственно где-то "полный трэш"
Добровольцы существовали всегда, но в основном туда шли идейные...
А современное европейское поколение, какая у него идея?
Кто знает, что будет с молодым человеком, который с детства привык убивать, хоть и вымышленных компьютерных злодеев?
Таких, останавливает только пуля, ибо только она четко дает понять: жизнь это не игра, и пересохраниться не удасться.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Но всётаки когда действительно война, то есть армии. Есть хоть какой-то контроль. Кого сеийчас эти добровльцы убивают? Кто знает, убивают ли мирных жителей? Швед, который uusnatsi и ненавидит русских. Кто даст гарантию что он просто всех подряд русских не убивает? А те, которые в Syyria, они тоже мирных жителей не убивают? Ведь они не перед кем не в ответе. Это как джунгли какие-то. Делают что хотят.

А то, что финны пишут в комментариях к статье о шведе. Какое мнение насчёт этого?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Neploho

Я вот тут вычитала что воина для мужчин естесственная среда обитания.

     

Marmir

солнышко, не поняла отчего ты переживаешь. наемники всегда были, с самых древних времен. и всегда будут. война - это очень специфическое занятие, но некоторым людям именно этого и не хватает.

    кто голосовал?  

Den327

Почему же, там где они воюют, действительно - идет война.
Не такая, как мы привыкли, но война и в ней естественно есть командиры и рядовые бойцы.
И убивает он тех, кого ему сказали убивать, ему сказали - "это враг"! И он пошел.
А вот кто создал идеологию под которой он идет убивать, вот в чем вопрос.
И да, человек единожды убивший соплеменника, а за ним второго - уже не остановится. И чтобы он не попал в "нашу" спокойную и мирную среду, его нельзя отпускать с войны. Поэтому в ближайшей перспективе, ничего не изменится...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

~aurinko~

Ты знаешь, я поняла что они сами себе хозяева. Конечно кто-то им должен хоть как-то объяснить где и кто враг. Но они же простые люди, не солдаты (швед не в счёт). Просто взяли да поехали.

А ты читала о шведе? Нацисты ненависят русских. До чего же они дошли, то цвет кожи не тот, то религия, а теперь и белые не те.

Я не переживаю. Я не спала ночью, так что состояние соответственое. Просто не нравится мне многое в этом мире. И всё не могу понять, ну что мирно не живётся, дома с семьёй или близкими. Не надо охранять родину, никто не нападает, а едут убивать, приедут обратно, и ничего за убийства наверное не будет. А что у них в голове после стольких убийств будет. Они не родину защищают, не родных. Им не обязательно было ехать. Тут другое, и какими они после таких войн будут непонятно.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

End71

Кстати, что можно носить и возить в машине в плане самообороны ( разрешенное полицией) и то, за что не будет проблем.
Чувствую, скоро жизнь будет гораздо интереснее.

     

Den327

Газовый баллончик, электрошокер и-и-и вроде все...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

~aurinko~

Насчёт комментов финнов о шведе и о убийстве русских (в общем) что скажете? Я русская, интересно что другие русские думают о таком комментирование.

     

Клеопатра

Просто в любом обществе есть определенный процент психопатов. Для них война - мать родна, они там могут душу отвести, удовлетворить свои инстинкты. В благополучной Европе для них таких возможностей нет. Вот они и едут во все эти горячие точки.

     

Natali__

~aurinko~, ты правильно беспокоишься. Ты права, они вернутся и будут убивать русских (или других , или просто более слабых) уже в Европе. Европейское общество этого хочет, что и подтверждают все комментарии.
Ты здесь выросла, с теми, кто сейчас повзрослел и берёт в руки оружие. И ты прекрасно знаешь, как они тебя ненавидят.

Правильно переживаешь. Поделать... ну, что поделаешь, если русские за пределами России - это просто пушечное мясо. Никто не поможет. Только сама за себя, как и раньше, в школе.

Мне жаль. Объяснять этим людям что-либо бесполезно.

    кто голосовал?  

Tulilintu

Они и внутри России просто пушечное мясо. Это такой особый путь. Богоизбранность. А теперь еще появилась мысль, что определенное количество репрессий может пойти на пользу обществу.

     

K100

Ауринко, смотрела фильм Повелитель бури? Главный герой показан как сильная личность, но, несмотря на это, он наркоман. Его наркотик - война, а риск и опасность - источники необходимого для организма адреналина. Ничто его не отстанавливает, ни жена, ни ребёнок. Есть такие люди среди нас, с этим ничего не поделаешь.

     

~aurinko~

Я не беспокоюсь. Не приятно всё это. И если тревожно, то не за себя. Мы о севершенно разном пишем.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Den327

ИМХО, современное общество больно.
Болезней много, и одна из них - "излишняя, порой не мотивированная агрессия", это как рак в организме человека. Его можно излечить терапией (если вовремя диагностировать), а можно оперировать (но тоже без 100% гарантии)
Мы возможно уже упустили возможность терапевтического лечения, хотя лекарство давно разработаны. Одно из них в Северной Корее, как не странно...

    кто голосовал?  

Jade

Вот именно - только теперь заболело, зато раньше общество было ну такое здАрОоовое: первая мировая, вторая мировая, Гитлер, Сталин, лагеря...ну совсем небольное было общество.

-----------------
I love u all

     

Микка К.

Я так понимаю,что Ауринко очень правильно переживает.Ибо то,что творится на Украине-это должно решаться именно теми кто там живёт-украинцами и русскими.
Сама Ауринко живёт в спокойной и благополучной стране,ни она ничего плохого не сделала украинцам/русским на Украине,ни они ей.Так же она видит и этого шведа.Вот и дико/страшно ей,что такие "благополучные" едут убивать абсолютно посторонних людей,которые не сделали плохо лично этому шведу.А тот,в тоже время обновляет свою страничку в фейсбуке радостными новостями об учередном убитом им русском и собирает восторженные лайки со всего мира,и от финнов тоже...среди которых Ауринко и живёт ...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Den327

Вот видите, вы абсолютно не понимаете "болезней общества", то что вы назвали, для общества в целом, было лекарством (как бы жестоко это не звучало) после лечения, следовал новый виток развития...
А сейчас, развитие остановилось...
Те мелочи, которые есть, именно - мелочи. Прорыва нет...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Liria

А я Ауринка точно так же не понимаю охотников , чего они едут убивать на сафари? Не от голода же? Если бы от голода , то тогда понятно ..
Развлекаются они так, убивая слонов и носорогов . Люди жаждут крови.
А эти хотят просто убивать.. ради убийства , и им всё равно кого. Они так и сказали в интервью итальянскому журналисту.

-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.

    кто голосовал?  

Jade

То, что творится в Украине, должно решаться только гражданами Украины, а не иностранцами извне. Почему Ауринко не переживает о том, что россияне-добровольцы делают в Украине, зато волнуется о шведе? Этому шведу тоже дико, когда он узнаёт, как абсолютно посторонние россияне, которым украинцы ничего плохого не сделали, едут добровольно убивать украинцев.

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

puppetman79

судя по лауреату 2009 года, 150 человек - это очень мало для получения. надо убивать поболе.

     

puppetman79

а чем отличаются простые люди и солдаты? вторые - те же первые, только прошли соответствующее обучение. но как мы знаем, иногда "простой человек" более квалифицирован по убийствам, чем профессиональный солдат.

     

Микка К.

Согласен


Я пытался это объяснить.Повторяться не буду.
Если коротко,то может потому,что конфликт ведь не между шведами и русскими на Украине..

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

ANNUSKA

В России русский не защищён от какого-нибудь русского психопата, и тоже может являться пушечным мясом,как вы выразились. Я видела ранее разные передачи по русскому тв, и вот там рассказывалось о множестве жертв от рук психопатов в своей стране, родной России.
Просто для убийц в каждой цивилизованной стране надо ввести высшую меру наказния- электрический стул или смертельную инъекцию. А что они думали, когда убивали? Что у кого-то можно жизнь забрать, а его пальцем не тронь, корми его, одевай, выводи гулять... Нет уж, убил- будь готов сам отправиться на тот свет.

    кто голосовал?  

puppetman79

но вот что о применении различных средств для самообороны? не дай бог стукнуть насильника или вора! )) мы тут обсуждали тему воровства и защиты с учителями - они сказали, что если тебя обворовывают - предпринимать каких-либо действий по отношению к вору нельзя - самого посадят. помню смеялись тогда - пришел к тебе вор грабить, а ты ему "денежки вон там, не желаете ли чаю?"

     

Pauli

Лоботомию предлагаешь? В Швеции,кстати,лоботомию сравнительно недавно запретили,если память не изменяет мне,так в 1-й половине прошлого века применялась.
А меня лично в школе воспитывали на таких стихах.Или этих молодцев тоже к хирургу?
"А царевна молодая
Все в лесу, не скучно ей
У семи богатырей.
Перед утренней зарею
Братья дружною толпою
Выезжают погулять,
Серых уток пострелять,
Руку правую потешить,
Сорочина в поле спешить,
Иль башку с широких плеч
У татарина отсечь,
Или вытравить из леса
Пятигорского черкеса"( А.С.Пушкин)

    кто голосовал?  

Marmir

так не бывает. кто-то наемникам выдает оружие, боеприпасы, кормит их, организует быт. ты не можешь поехать просто так в район боевых действий и развлекаться там самостоятельно. это не фильм про Рэмбо, а реальная война.
безусловно, ты права - все люди участвующие в войнах возвращаются не совсем психически уравновешенными. для этого в цивилизованных странах существует медицинская помощь таким людям.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

puppetman79

абсолютно верное замечание! кто-то убивает медведя, кто-то соседа. какая разница?

     

puppetman79

во всех разговорах о мерах наказания (вплоть до СК) есть один маленький ньюанс - правильный диагноз. а то ведь примеров полно , как невинных осуждают.

     

ANNUSKA

Ну да, да ещё и не посадят этого вора. Не принято в благополучной Финляндии сажать в тюрьму за такую ерунду. Вору бесплатный адвокат из казны государства, опять же из гос-бюджета оплата транспорта до места, где будет проходить суд. Воруй себе на здоровье! Ничего не будет за это!
P.S. Газовый баллончик в Финляндии применять нельзя. Надо спокойно ждать, когда тебя прибьют или изнасилуют. Все законы на благо преступникам.

     

Jade

Ты хочешь сказать, что русским иностранцам-добровольцам из России справедливо приходить убивать в Украину (или в любое другое соседнее государство), когда в Украине (или в другом гос-ве) этнических русских "обижают"? А шведу без этнических украинских корней безобразно вмешиваться в конфликт и зашищать украинцев как европеец европейцев?
Таак, ну и ну. Значит, по вашим понятиям справедливости с Ауринко иностранцы могут вмешиваться в конфликт и идти убивать в качестве добровольцев, когда задеты этнические корни?? Вот так же, кстати, и Гитлер рассуждал.
Значит, если русские завопят в Финляндии, то русские россияне могут из России добровольцами прийти сюда и убивать, да?

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

Marmir

если государство начнет убивать людей из мести/для устрашения, то от цивилизации такая страна будет крайне далеко.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

ANNUSKA

Нет, я за смертную казнь только в том случае, если дело было тщательно расследовано и доказно, кто настоящий убийца. И вообще я не предлагаю на следующий день вешать или вколоть укол в вену с отравой. Через несколько месяцев- год примерно можно убийцу отправить в мир иной, куда он отправлял свои жертвы без суда и следствия.

     

ANNUSKA

Что за глупости вы пишите: какая месть или устрашение? Преступник должен получить накзание, адекватное тому преступлению, которое он совершил.
Или же вы за то, чтобы стать следующей жертвой убийцы, после того, как он в скором времени выйдет из тюрьмы, как ensikertalainen, например?

     

Микка К.

Ты перевозбуждена и невнимательна.Пора идти спать

В посте № 24 я согласился с тобой ,что "То, что творится в Украине, должно решаться только гражданами Украины, а не иностранцами извне."

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

JamesB

Интересно, чем наемник - швед отличается от наемника - россиянина?
Оба - иностранные граждане на территории суверенного государства. Причем швед прибыл на законных основаниях в страну, а наемник-россиянин, как мышь, просочился через границу незаконно.
Не понятно возмущение иемнно шведом по-сути.

    кто голосовал?  

Marmir

если чуточку подумать, то можно легко обнаружить, что в странах с относительно мягким законодательством уровень преступности гораздо ниже, чем в тех местах, где убивают, отрубают руки или просто содержат в нечеловеческих условиях. если вам трудно самостоятельно найти эту статистику, то могу посовтовать изучить, например вот эту ссылку:

http://www.prosperity.com/#!/ranking

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

ANNUSKA

Это после игры в войну в Сирии или Украине государствам потом надо ещё и лечить этих убийц? А что им ещё надо? Может, квартиры выдать в подарок, автомобили, бесплатное питание до конца дней? Лучше их вообще больше не впускать в страну, откуда они выехали. Пусть в Сирии и ДНР остаются навсегда!

     

Marmir

я тоже не поняла, в чем описанная Солнышком проблема: имеется война, имеются люди, которые считают себя достаточно подготовленными, чтобы в этой войне участвовать. при этом еще и обладают желанием стать участниками боевых действий. гораздо лучше, когда воевать идут по собственному желанию, а не под угрозой полевого суда за предательство.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

ANNUSKA

У меня такое впечатление, что вы финских газет вообще не читаете. Просматривайте новости каждый день, вот там постоянно пишут об убийствах и изнасилованиях в Суоми. В основном преступники- коренные жители , очень редко - иностранцы.

    кто голосовал?  

ANNUSKA

Ауринко переживает, что эти головерезы после войны окажутся срдеи нас с вами. С поломанной психикой и желанием и привычкой убивать, с жаждой крови.

    кто голосовал?  

Jade

Ошибаешься, у меня эта нелепейшая тема вызывает вполне расслабленное недоумение.
Просто ты пустился прояснить, почему Ауринко не переживает о том, что россияне-добровольцы делают в Украине, зато волнуется о шведе. Ты на это написал "потому, что конфликт ведь не между шведами и русскими на Украине", но, видать, сам не понял, что этим сказать хотел, поэтому сразу баиньки запросился.

-----------------
I love u all

     

Marmir

а что военные должны жить на улице? я не поняла, о чем вы. когда где-то начинается война, то нужны солдаты, чтобы воевать. это как бы довольно несложно. да, люди отправляются на войну. некоторые потому что являются военными и едут, куда пошлют. а некоторые - наемники, которые за деньги участвуют в боевых действиях на той или другой стороне.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

JamesB

Да ладно, все немецкие и голланднские байкеры, уехавшие сражаться на стороне курдов против ISIS - герои.

     

ANNUSKA

Вы не о том пишете, о чём беспокоится Ауринко. Она же ясно на русском языке нам написала, что понимает, когда люди защищают свою Родину, и не понимает, опасается тех, кто ради вида крови едут на войну, кто жаждает убивать.
А вы о чём и о ком сейчас написали? Кто этого шведа-нациста или русских посылал в Украину? Они там свою родину защищают? Вы предлагаете их лечить?
Я предлагаю не впускать их обратно туда, откуда они уехали воевать. Нравится война, вот пусть и воюют там до конца жизни, а я не хочу жить среди таких отморозков в одном городе.

    кто голосовал?  

Микка К.

Попрошу не вешать на меня свои домыслы
Я понятия не имею об отношении Ауринко к "россиянам-добровольцам наУкраине"
Также и меня это нисколько не интересует,ибо всех наёмников считаю преступниками по самой простой и банальной причине,что убийство человека человеком считаю одним из самых злостных преступлений,которые должны наказываться с особой строгостью.А значит и убийц-наёмников нужно объявлять в международные розыски всего мира,а также и лиц их нанявших приравнивать к убийцам.

Теперь я могу идти спокойно спать,что на меня не навешают чужих мертвецофф? ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Marmir

газеты именно этим и зарабатывают на жизнь - публикуя страшилки. и да, они пишут очень много про убийства и изнасилования, потому что это очень необычно в Фи. есть такое выражение "раздувать из мухи слона". это именно то, чем и занимаются СМИ. чтобы лучше продаваться. если же вы хотите узнать реальные факты, то следует смотреть статистику. например, статистику изнасилований: http://sv.wikipedia.org/wiki/V&#229...ations_2012.png

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

ANNUSKA

Так я и поверила, что байкеры бесплатно сражаются против ISIS.

     

irina2333

Вы так правда думаете?

     

Marmir

а сколько в вашем конркретном городе проживает наемников, участвовавших в реальных боевых действиях вы знаете? или вы думаете они все живут на Луне?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

JamesB

вашa вера/невера не делаeт погоды.

     

Marmir

если по поводу репрессий, то это не мысли юзера, а результат одного из недавно опубликованных опросов населения РФ. ссылки у меня нет, но я думаю ты легко нагуглишь.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

ANNUSKA

Фу, ну слава Богу, что в Суоми изнасилований меньше, чем в Боливии. Но скоро перегоним и страны Южной Америки.
А убийства, говорите, не настоящие были? Репортёры врут, рассказывая читателям, какие приговоры и за какие преступления постоянно выносятся в судах страны?

     

irina2333

Ага. Я это понимаю. И так было всегда.. Мне всегда бабушка еще говорила, и отец, и знакомые, что при Сталине было лучше.

Но никогда это так страшно не звучало, как недавно... один случайный знакомый, молодой, на полном серьезе....

А вообще просто... интернет нагоняет такую паранойю, что я не хочу ехать в Россию никогда. Я при этом не уверена, что мое отношение адекватное... просто. паранойя.... причем я на российские новости ориентируюсь...

     

ANNUSKA

Погоды не делает, но байкеры не будут за бесплатно рисковать своими жизнями. Пусть лечат потом свои больные головы на заработанные деньги в Сирии.

     

Marmir

ну уж хоть одну-то ссылку нагуглите сами.

18 изнасилований в год на 100 000 человек - это очень немного.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

JamesB

За бесплатно нормальный чел не будет сидеть на форумах например. А сидят ведь, в том числе и вы.

     

Marmir

ну конечно интернет нагнетает. работа у него такая, чо. а новости всегда были похожие. у тебя просто отношение изменилось: возраст, другая обстановка, опыт жизненный...

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.