alsole

Добрый день/вечер,
помогите, пожалуйста, информацией.

Муж гражданин России, жена гражданка России.
Они состояли в браке с 1999 года.
Во время брака в 2010 купили дачу на территории Финляндии.
В 2013 году развелись.
Сейчас делят имущество в России по месту прописки, в том числе и эту дачу.
После суда о разделе имущества у каждого супруга будет 1/2 доли дачи.
Вопрос такой:
Для того, чтобы зарегистрировать эту недвижимость в Финляндии на новых собственников - 1/2 мужу и 1/2 жены,
что нужно сделать?
Достаточно ли иметь на руках решение русского суда или нужно еще делить имущество в финском суде?
Или нужно _без русского суда_ обратиться в какой-то орган который это оформляет минуя русский суд?
Спасибо заранее.

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от alsole Сейчас делят имущество в России по месту прописки, в том числе и эту дачу. После суда о разделе имущества у каждого супруга будет 1/2 доли дачи. Вопрос такой: Для того, чтобы зарегистрировать эту недвижимость в Финляндии на новых собственников - 1/2 мужу и 1/2 жены, что нужно сделать? Достаточно ли иметь на руках решение русского суда или нужно еще делить имущество в финском суде? Или нужно _без русского суда_ обратиться в какой-то орган который это оформляет минуя русский суд? Спасибо заранее.

Что-то подобное произошло в семье моего бывшего коллеги. Муж и жена (российские граждане) в браке были совладельцами (по 50%) квартиры в России и дома в Финляндии. При разводе дело до суда не доводили, а оформили согласительный документ у нотариуса в России: он отказался от своей доли в российской квартире, она - от своей в финском доме. Документ в России перевели на финский и перевод заверили российским нотариусом. Получили апостиль, и бывший муж с этой "бумагой" без труда перевёл на себя в Финляндии все 100% собственности дома.

У вас, правда, немного другой случай, но, я думаю, нужно поступить подобным образом: постановления суда - заверенный перевод - апостиль. Не помню, куда мой коллега обратился тогда в Финляндии (давно было). Кажется, это называется правовым или юридическим учреждением (oikeakeskus). Я в то время получал в этой "конторе" документ, подтверждающий наличие собственной недвижимости, для получения визы в Генконсульстве Финляндии.
Позже за этой справкой обращался в магистрат. Возможно, и ваш случай в компетенции магистрата.

    кто голосовал?  

Suhov

всё зависит от того, кто является сейчас собственником дачи, и как распределены доли. все объекты недвижимости в Фи принадлежат собственникам пропорционально тому, как это записано в осакекирье, по русски в документе права собственности на недвижимость. Если покупали дачу на двоих, то оба там и записаны уже. Если собственники там записаны как 50%/50% каждому, то менять вообще ничего не требуется. Если же записано иначе, а хочется пополам, тогда просто к нотариусу, и переписать бумагу.

    кто голосовал?  

alsole

спасибо за ответы!

уточню, что как раз в том и дело,
что в свидетельстве о собственности дачи собственником указан муж, дача тогда покупалась на его имя.

теперь после развода требуется как раз именно чтобы в свидетельстве (документе) о собственности стало ДВА собственника,
по 50% доли у каждого.

поэтому и вопрос: требуется ли для этого решение суда или просто достаточно в какой-то инстанции изъявить желание о разделе. и если можно без суда - то что это за инстанция?



а к какому нотариусу надо идти? к финскому? или к российскому?

     

Suhov

суд, это место, где решаются споры. если обе стороны согласны добровольно изменить количество акций, причитающиеся каждому в этой даче, то никакого спора нет, а стало быть и суда тоже не требуется. достаточно изменить документ о праве собственности на дачу. в Финляндии, да и в России тоже, подобные желания удостоверяет нотариус. технически, возможно саму бумаженцию потребуется перепечатать по форме, а может и нет, это требуется уточнять, но главное тут - удостоверенное нотариусом желание обеих сторон изменить количество акций на дачу, причитающееся каждому. нотариус может быть финский, может быть какой угодно - удостоверение любого нотариуса действует глобально. если далее потребуются какие то манипуляции с документом, заверенным российским нотариусом, например в Финляндии, то потребуется апостиль на заверение российского нотариуса - государственный документ, подтверждающий за пределами России, что подпись принадлежит действительно нотариусу.

    кто голосовал?  

Suhov

скорее всего также потребуется уведомить финские власти о том, что у объекта недвижимости изменился собственник. думаю, что тот же самый орган, который следует уведомить, и выдаст новую осакекирью, приняв от Вас нотариально заверенное желание изменить собственника. этот орган что то типа кадастрового реестра, не знаю, не буду врать, думаю в магистрате района, где находится дача, могут дать исчерпывающую информацию, а может это они и есть. оттуда же налоговая инспекция получает сведения о владельцах недвижимости на территории Финляндии, которые должны платить налог на недвижимость, соответственно кадастровой стоимости объекта.

    кто голосовал?  

Suhov

в такой ситуации - разделе дачи, порекомендую собственникам составить между собой договор о том, как эту дачу в дальнейшем обслуживать. могут потребоваться ремонты - кто решает когда и какие, кто производит работы, кто платит, вопрос страхования, обязательных платежей и тд и тп, вопросов море, советую заранее предусмотреть что смогут, и зафиксировать на бумаге.
само собой, если планируется продажа дачи, то никаких таких договоров не требуется, хотя тоже есть о чём подумать.

    кто голосовал?  

alsole

еще раз спасибо.
спора как бы нет, но он возможен.
в смысле нет оснований для спора, так как недвижимость приобретена в браке, и делится пополам,
но и желания пойти к нотариусу чтобы зафиксировать раздел вторая сторона тоже не выражает.

зато выражает желание продать свою долю, а для этого опять таки нужно ее выделить законным путем.
от этого и вопросы....

     

Suhov

В таком случае разумно воспользоваться советом, который дал Optimisti. Перевести решение российского суда о разделе имущества, в том числе дачи, нотариально его заверить, поставить апостиль, и все это отправить в магистрат кунты, где находится дача. Я думаю что там должны будут зарегистрировать нового собственника и выдать новую бумагу о праве собственности.

    кто голосовал?  

alsole

Большое спасибо. Так и поступим.

     

wifi

Подскажите ссылку на закон. Оба граждане Финляндии. Браку 10 лет.Недвижимость куплена в браке. Записана 50 на 50. Кредиты тоже 50 на 50. Но по факту все выплаты за эти годы по кредитам и не только платил муж. Что будет в случае развода если по доброму разойтись не получится? Всё на принудительную продажу и делить 50 на 50? Какие ещё есть варианты? Что ожидает меня если муж докажет что за всё всегда платил он? Останусь босая и с корытом? Хочу знать к чему готовиться

     

Den327

Но пока не "босая и с корытом", пару сотен за консультацию юриста заплатить никак?

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Vnik

Не, ну а как? Сами же говорите, что за все платил муж. Что же вы хотите то?

     

wifi

Ну видно всё еще не так критично. Поэтому и собираю информацию здесь, а не у юриста. Думаю у людей на форуме жизнь тоже многообразна, вдруг кто то сможет поделится дельной информацией

     

wifi

Я хочу ссылку на закон, а не на моральные ценности. Про честь и совесть я и сама всё знаю

    кто голосовал?  

Den327

Если все не критично и муж финн, то вот тут стопудово найдете: http://finlex.fi/fi/

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

wifi

Ну хорошо что хоть вы повеселились

     

pikkupupu

В принципе не знаю чем вы недовольны, но вам все правильно ответили. Хотели почитать закон, по указанной ссылке он наверняка есть. avioliittolaki называется. Все от подачи заявки в магистрат до раздела имущества после развода в нем описано.

    кто голосовал?  

wifi

Спасибо вам.
Довольна-недовольна. Не в этом вопрос.
Я ожидала ответа: в вашей ситуации у вас есть такие то и такие то варианты...тут ссылка на закон....
А не ухмылочки, смайлики и обсуждения моральных ценностей.

     

pikkupupu

Никто вам не ответит какие в вашей ситуации есть варианты кроме юриста. А юристы не будут шариться по форумам и безвозмездно раздавать советы. Они изучали все эти законы 6 лет не для благотворительности.
Раз уж вы хотите бесплатно - придется терпеть ухмылочки и обсуждение моральных ценностей. Входит в цену.

    кто голосовал?  

wifi

Хорошо. Учту

    кто голосовал?  

Elektra

Кто платил неважно, Вы одна семья. Если муж в состоянии выкупить Вашу долю, то может предложить этот вариант, а так да, оценка, продажа и прибыль пополам.

    кто голосовал?  

wifi

Вот это и интересует. Есть ли какое либо преимущество у мужа, который все эти года оплачивал все счета, или по любому всё принудительно пополам будет делиться: и долги и доходы

     

Elektra

У мужа не будет преимущества, всё пополам.

    кто голосовал?  

Elektra

И больше скажу, что и деньги которые у мужа в банке - тоже пополам, естественно Ваши тоже. Это относится к браку, без брачного договора.

    кто голосовал?  

grazhd

Здесь Вы прочтёте только мнения обывателя. Они могут быть основаны на знаниях, на услышанном от подруг-приятелей, на собственном жизненном опыте, но не обязательно Ваш опыт будет таким же. У каждого свои нюансы. Скажу и своё ИМХО. Если нет брачного договора, в котором оговорено иначе, то имущество, нажитое в браке - Ваше и Вашего мужа 50 на 50, и не важно, с чьего банковского аккаунта оплачивались кредиты за недвижимость, ибо и денежные средства на аккаунтах супругов - тоже в принципе общие 50 на 50. Если по-доброму разойтись не получается, то, вероятно, нужно обращаться в суд. И не обязательно продавать имущество, чтобы разделить, но тот, кто желает остаться с этим имуществом, пусть компенсирует половину стоимости второму супругу. Возможно, в течение какого-то времени, в рассрочку? Не знаю, выносит ли здесь суд такие решения.

     

pikkupupu

Абсолютно не факт. При разводе учитывается вклад супругов в бюджет и развитие семьи. Если жена 10 лет не работала потому что воспитывала пятерых детей - это одно, а если просто сидела дома - совсем другое. Поэтому и лучше задавать подобные вопросы юристу.

     

Elektra

Конечно факт, или Вы считаете, что ведение домашнего хозяйства - не работа?

     

УчастнеГ

Спрошу под шумок...
А можно ли в брачном контракте указать, что доходы каждого из супругов до брака, в браке и в случае расторжения брака, а также приобретенное любым способом имущество, включая владение компаниями, до брака, в браке и после возможного расторжения брака принадлежит конкретному супругу? Ну, т.е. можно ли брачным контрактом обойти закон денежно-имущественных отношений 50 на 50%?

     

Elena LR

А юрист ответит, что домашний труд - это тоже вклад в благосостояние семьи. В Финляндии много домохозяек, и независимо от наличия детей имущественные права у них равные с мужьями, если нет другой договоренности.

    кто голосовал?  

Suhov

А для чего же ещё брачные договоры нужны? Если не ошибаюсь, брачный договор по законам РФ (как в Фи не знаю точно, врать не буду) может регулировать только имущественные отношения. Никакого количества секса в неделю, кто моет посуду или раздела детей. Только материальное. Делите любые мат ценности в любых пропорциях, как пожелаете. Нет договора, тогда пополам (по законам Фи, в РФ по умолчанию добрачное имущество не делится)

    кто голосовал?  

pikkupupu

Что я считаю тут абсолютно не важно. Важно как считает суд. если муж тс оплачивал всё со своего личного счета, у него более чем достаточно доказательств что имущество покупал он сам, а не вместе с супругой. А ведение домашнего хозяйства это в вашем понимании простите что? Стадо коров кормить и доить? Если так, то это вероятнее всего будет принято во внимание в суде.

     

Elektra

Если нет брачного договора и брак больше 5лет, то делить будут всё пополам (машины, ложки и банковские счета) и неважно - кто работал, а кто вёл домашнее хозяйство.

    кто голосовал?  

ponom

А можно так написать в договоре: "Все материальные ценности, приобретенные семьей в те недели, где секса не было, при разводе достаются мужу"?

     

Marmir

когда не было.
тогда, конечно, можно. но нужно чётко обозначить, каким днём начинается неделя.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Elektra

Почему мужу, а не жене? Мужчины, похоже очень самонадеянные.

    кто голосовал?  

Marmir

если хотите именно "где", то надо поменять недели на магазины.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Suhov

Думаю да. Но на всякий случай такой договор дал бы юристу проверить.

Ещё момент - муж то может возникать, мол, секса не было, шубу взад, а жена ему - ну тк это у тебя секса не было....

    кто голосовал?  

nezaika

До суда такие дела доводят в исключительных случаях, как правило если отдавать надо миллионы или просто из-за отсутствия мозгов потерпевшего, когда отдать все нажитое придется адвокату, доказывающему, что она ничего в хозяйство не вложила и, что хуже, пропила с подружками в баре. По умолчанию все же все их барахло оценивается и делится пополам, у кого больше - компенсирует недотянувшему. А если ему хочется, пойдет с юристами обмозговывать как не отдать ей ничего лишнего. Из принципа. Ну или отсутствия... тех самых... Хотя кто знает, мож она у нас подпольная миллионерша и ей отдавать придется.