LindaSun

В январе взяла часть счета из ифа, который по идее надо было оплачивать весной, но я попросила что бы мне его дали раньше, еряпяйвя получился 11 февраля. Благополучно про него забыла, вспомнила только пару дней назад, оплатила. А сегодня получила муистиласку этого счета и дополнительных 5 евро за сам муистиласку. Обязательно ли теперь оплачивать эти 5 евро или можно просто забить? Пришлют ли еще раз бумажку, что на этот раз я должна 5 евро? Можно ли позвонить в страховую и отменить его, тк основной счет уже оплачен? Или это уже бесполезно, так как счет все равно был оплачен позже назначенный даты?

     

TPAKTOP

В страховую позвоните. здесь начнется гадание на кофейной гуще

    кто голосовал?  

LindaSun

В страховую я завтра схожу, что бы по телефону не объяснять на корявом финском. Просто может кто-то с таким сталкивался! А еще бывает, что один виркайлия скажет, что нельзя, а другой что можно! Поэтому хотелось бы знать как оно по закону, ведь я их, теоретически, не просила повторный счет за 5€ мне присылать...

     

Den327

Теоретически, если ваша оплата по дате прошла раньше чем выставлен muistilasku, то его просто аннулируют.
По крайней мере, у меня всегда так было.
Если, наоборот, то надо платить...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

LindaSun

О, спасибо! Значит в моем случае все зависит от того, на сколько быстро почта сработала а как по-фински "аннулировать"?

     

AlexeyM

У меня что-то подобное случилось с Helsingin Energia. Я им позвонил на 3й день просрочки, и они ответили, что если счёт оплатить сейчас, то никаких штрафов/пени не будет.
Позвоните им, может и в вашем случае пойдут на встречу.

    кто голосовал?  

Den327

Peruuta

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

LindaSun

Уговорили) сейчас позвоню

     

LindaSun

В общем сказали что да, платеж до них дошел, но тк позже 11 числа, 5€ платить все равно придется. Сказали, что сейчас не надо, а включат его в следующий счет и никакие аргументы из серии, что я же сама попросила его раньше, что я сейчас не работаю, что я оплатила счет раньше получения муистиласку, что может можно написать заявление что бы отменить эти несчастные 5 евро не помогли. Вот. Видимо две недели это уже слишком большая просрочка(

     

anro

Им абсолютно без разницы когда вы получили муйститус. Главное- когда они его отправили

     

LindaSun

Я еще этот вопрос задала, тк тут где-то была тема (не могу найти) что если муйстус приходит от частной компании, то его платить не надо. Где-то год (или два...) назад я забыла оплатить во время посещение врача государственного и муйстус тогда пришел (тоже около 5€) не гос. Счетов, а от какой-то частной конторы по напоминанию оплат. Я тогда оплатила, а потом наткнулась тут на ту тему, что не обязательно было оплачивать от частников этот муйстус. Может что-то не правильно поняла тогда, потому что прочитала и забыла.

     

anro

Ну когда попробуйте не оплачивать муйститусы от "частных компаний" тогда можете смело рассчитывать на улосотто и пометку в кредитной истории.

    кто голосовал?  

LindaSun

Не агрессивнечайте, Anro, я же только спросила))))) я вообще стараюсь все счета оплачивать в день их получения! Что такое улосотто?

     

Suhov

Дело вовсе не в том частная компания или государственная. Дело только в том, что Вы договорились о чём то, например оплатить к такому то сроку. И если Вы нарушили своё обязательство, то будете платить штраф - хоть частнику, хоть кому угодно, разве это не понятно? Это нормальные человеческие взаимоотношения, на которых держится цивилизованный мир. А не пообещать, потом передумать, или забыть, потом пытаться на штраф забить, потом какое нибудь улосотто вылезет, впоследствии кредит не дадут или ещё какая хрень случится - Вам это надо? Если хотите, чтобы с Вам по человечески - так и Вы по человечески, это же просто

    кто голосовал?  

suomifi

Если нмпоминание пришло после оплаты, то 5 евро платить не надо. Второй раз не придет.

     

anro

Для начала стоит понять что комментарий без Смайлов еще не означает агрессию, я вообще всегда спокойна. Меня поражают люди которые умудртся уловить интонацию в сообщении, написанном на форуме.

А потом можно воспользоваться Гуглом, про улосотто все написано

    кто голосовал?  

LindaSun

но получается, что не все штрафы выставляют? Знаю, что за электроэнергию штраф был потерян, поэтому не оплачем (не у меня) а через месяц пришел повторный без всяких штрафов. Еще был случай (тоже не у меня) когда сонеровский интернет не оплатили 1 месяц (то ли забыли, то ли чего...) а потом оплачивали. Обнаружили что не оплачен случайно в личном кабинете через 3 месяца. Оплатили сами, без напоминаний, ни каких проблем. Почему тогда одни выставляют штрафы, а друге нет? И получается что каждая компания сама решает какую сумму за напоминание они выставляют? Или это прописывается в договоре?

     

LindaSun

В моем случае получается что надо, тк в страховой сказали, что оплата им пришла после выставления 5€. Обещали включить в следующий счет

     

LindaSun

А вообще обидно получается немного, что тогда с врачом (вспомнила как там было!) счет за посещение просто не пришел! А пришло уже только напоминание. Не знаю почему так получилось, по данным бюро расчетов первый счет был отправлен. (единственное нарекание к финской почте за 3 года проживания! ) что сейчас - оплатила уже давно счет в иф, который еще можно что бы почти месяц лежал, а про неоплаченный, который до февраля (тут уж сама виновата) забыла. Ну как-то не гуманно это. Суммы-то им поступают получается без задержек. Эх...

     

LindaSun

Потому что высказывания вроде "ну и не платите, делайте как хотите, вам же хуже будет...." В любой интонации несут агрессию или минимум негатив, вне зависимости от смаилов

    кто голосовал?  

Den327

У разных компаний видимо у самих по разному настроено это напоминание, или они счета сверяют с какой-то периодичностью...
Но ""счет напоминалка" всегда стоит 5 евро.
Это уже потом, когда вы и этот не оплатите, возможны варианты. Или вам еще один пришлют на 5 евро, или долг отдадут кому нибудь, а там свои расценки...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

LindaSun

Наверно...


Из энергии бесплатный пришел

     

anro

Кошмар какой. какая агрессия, вам написана лишь правда. Хотите- слушайте чей то комментарий о том что можно что то не оплачивать. вам же хуже будет если не оплатите, вот и все. Потом уже бесполезно будет думать "но мне же сказали что можно не оплачивать"

     

Den327

"Энергия" видимо может себе это позволить

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Suhov

Штраф имеет право выставить тот, кто с Вами об этом договорился. Но может и не выставить, это его право. Но если не договаривался, то выставить не имеет права. Цена штрафа тоже предусмотрена договором. Компания не сама решает, какой штраф и когда выписать. Компания предлагает условия обслуживания, Вы собственноручно подписываете договор на это самое обслуживание, тем самым принимая на себя обязательства по его исполнению. Так всё в мире и работает.

Я в договорах со своими клиентами указываю, что штраф за просрочку платежа 5 евро, плюс 0.1% от суммы платежа за каждый день. Просрочек было несколько, но оштрафовал я только одного клиента, остальных не стал, не захотел. Покупая у меня услуги, они соглашаются с условием штрафов, и их суммами, так что всё по честному.

    кто голосовал?  

LindaSun

Я опять за своё получается что оспорить штраф никак нельзя? То есть в данной ситуации я совсем не права и "качать права" нет смысла? Следующий оплаченный счет тоже не является никаким аргументом?

     

Suhov

Качать права смысла нет, если штраф выставлен в соответствии с договором. Но попросить, покаяться, объяснить - почему бы и нет, вдруг поймут и простят? Многие поставщики услуг пытаются удержать своих клиентов. Попробуйте их пугнуть, что если штраф не отменят, то перейдёте к другим, вдруг пройдёт.

     

LindaSun

спасибо

    кто голосовал?  

LindaSun

С ифом все понятно!
А тогда в случае с врачом, все-таки не правильно было? Ведь штраф (напоминалка) мне пришел вообще не понятно от кого. То есть как я поняла тогда "город" передал мой счет в службу должников без моего ведома.

     

Suhov

Всегда пожалуйста. Прочитал, что Вы оплачиваете счета сразу по получении, но тем не менее вот такой казус с Вами случился. Поделюсь тем, как это делаю я, может быть Вам будет тоже полезно. Оплаты произвожу 2 раза в месяц с интервалом, получается, 2 недели. Все счета, которые накопились, и требуют оплаты в течение следующих 2 недель - оплачиваю, никогда не откладываю, типа, в конце недели оплачу, срок ещё не подошёл - это не работает, всегда отвлекусь и пропущу. Нетбанк позволяет указать, когда деньги фактически уйдут со счёта, поэтому Вы ничего не теряете, внося оплату в нетбанк сегодня, которая оплатится, скажем, через неделю. Просматриваю все источники, куда приходят счета - электронные и почтовые ящики, и тд. Имею специальную полку, куда складываю счета, требующие оплаты. К этой системе пришёл после пары раз оплаты штрафов, по забывчивости, вот как у Вас и случилось. Удачи!

    кто голосовал?  

Suhov

Если город передал Ваш долг в коллекторское агентство - это законно. Коллекторы обязаны ссылаться на Ваш договор с городом, и Вы имеете право запросить их документы, чтобы убедиться, что они именно аккредитованные коллекторы. Больница занимается предоставлением мед услуг, коллекторы занимаются возвратом долгов - каждый делает своё дело, и это правильно.

    кто голосовал?  

AlexeyM

У меня недавно наоборот получилось: забронировал время к врачу на четверг, но про про себя почему-то решил, что оно было забронировано на пятницу.
К врачу, соответственно, не пришёл. А понял это только в пятницу, когда стал перепроверять бумаги перед визитом. То есть про визит не забыл, а просто день перепутал.
В итоге пришлось платить 130 евро за визит к врачу, которого не было

    кто голосовал?  

LindaSun

Да, у меня система чуть другая: полка с не оплаченными счетами и оплаченными. Не оплаченные плачу сразу и переношу в папку оплаченные (если вдруг денег не хватает, остаются лежать на месте, с поступлением каких-либо средств на карту первым делом проверяю наличие счетов) . При оплате подписываю что счет оплачен и дату, так всегда можно проверить когда он был оплачен, не надо искать долго. А в этот раз бумажку со счетом не на место положила, поэтому и забыла. Постараюсь быть внимательнее, а то аж сама от себя расстроилась!

     

LindaSun

Как обидно(((( я недавно опоздала к врачу, но там из-за плохого самочувствия и врач ушел. Естественно получила счет за то, что не пришла. Я написала рекламацию, объяснила почему так получилось и счет аннулировали. Но перепутанность, наверно, причиной возврата денег не является...(
Но с другой стороны не расстраивайтесь! Деньги же не главное!))) главное что бы здоровье было и с близкими все хорошо! А деньги - приходящее-уходящее...

     

LindaSun

И откуда вы все знаете!? 😄 спасибо, все поняла)

    кто голосовал?  

ptzmies

Может,наверное, только не стоит. Однажды забыл оплатить счет (Рождество, НГ, опять Рождество).

Так я впервые познакомился с Линдорсф Банком. Больше не затягиваю.

     

LindaSun

Они тоже штраф прислали?

     

ptzmies

Это и есть коллекторы. Энергия им мой счет перепродала.

    кто голосовал?  

LindaSun

И что тогда случилось? Мне только на 5 евро больше пришло и все, больше я их не видела, не слышала.

     

ptzmies

Коллекторы взяли за услуги всего пять евро? У меня была какая-то более значительная сумма.

     

0-X0

А чтож на э-ласкут не перейдёте?
Все счета будут в одном месте, всегда - в э/банке.... Никогда ничего не перепутаете и не забудете, если будете в э/банк заходить раз в две недели.
Удобно и безопасно.

     

0-X0

А они разве не присылают напоминалку за день до?

     

Submariner

Мне из местного тервеюскескуса присылали СМС-напоминалку, а из больницы в Йорви - нет.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Submariner

Это ещё не коллекторы - это сам продавец присылает повторный счёт + 5 евро за просрочку и напоминалку. Вот если е го не оплатить, тогда счёт уйдёт у коллекторам, а там уже пятью евро не отделаешься.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

ptzmies

Вот и я об этом. Просто автор упомянула, что напоминалка пришла уже "непонятно от кого".

И ещё - разве улосотто отражается в кредитной истории? Вот ведь, какая неприятная новость.

     

LindaSun

В этот раз да, иф сами и прислали напоминалку номиналом 5эуро. А тогда (год-два назад) пришел за врача государственного точно не от города, а штраф-напоминание именно от какой-то организации находящейся в Хельсинки. Судя по выше описанному - от коллекторов. Никаких процентов дополнительных не было. Счет был на 32 еврика плюс напоминание. Хотя первый счет до меня не дошел, но я звонила туда, где счета за городских врачей выписывают, они сказали, что отправляли первый счет и не их проблемы что он не дошел, тогда я без вопросов оплатила сумму. А они что (агентства по долгам), сразу большие суммы выставляют обычно?

     

Suhov

Думаю, что стоимость услуг коллекторов регулируется государством, оно же и выдаёт им право заниматься сбором задолженностей. 32 евро, это стоимость 20 минут работы секретарши по распечатке Вам напоминания, с разъяснением последствий неоплаты, плюс зарплата её начальникам, плюс налоги, плюс конверт, плюс почтовые услуги. Можно и проигнорировать, далее будет улосотто == мировой судья, который без колебаний вынесет решение в пользу коллекторов, и повесит на проигравшего и его услуги, думаю евро 50 ещё, решение судьи отправят в Ваш банк и тот спишет всю сумму с Вашего счёта, не спрашивая, и вся эта неприглядная история окажется где то записана, и скорее всего банки имеют к ней доступ, проверяя благонадёжность заёмщиков. Ну а государство в виде на жительство может отказать, или в гражданстве, ещё каких нибудь бесплатных ништяков не дать, всё возможно.

     

LindaSun

Ужас! А все из-за какой-то мелочи! Очень уж жестко на мой взгляд... Значит мне тогда еще повезло

    кто голосовал?  

Suhov

Да, всё так. Жёстко, но справедливо. Ровно так же работает полиция, которой не видно. Езди, нарушай, но если попался, и огрёб 500 евро штрафа за жалкие 30 км превышения - не плачь, а извлеки урок. То то все правила соблюдают, странно, да?

    кто голосовал?  

AlexeyM

А если часы забыл переставить, опоздав на 10 минут, что вылилось в 80 евро?
И бегают все на работе, как идиоты, переставляют часы каждые 2 часа.
А других парковок (даже платных) рядом нет.

Одно дело, что всё по закону, а второе - справедливо или нет.
И 130 евро за 15 мин ожидания и ничегонеделания - тоже несправедливо.

Надо всё же, на мой взгляд, различать общественно опасное деяние, и безопасное, которое вреда никому не причиняет.
По поводу врача - могли бы взять половину, например, так как сам виноват
Но брать 130е за 15 (или 20мин) простоя - несправедливо.

    кто голосовал?  

Suhov

Я считаю, что всё справедливо, то тех пор пока у человека есть выбор. Человек сам решает ехать ли ему на работу на машине, и затем дёргаться каждые 2 часа переставляя часы, либо ехать на общественном транспорте, либо поискать работу в другом месте, где есть парковка, или на которую вообще ездить не нужно будет.

Идти ему к этому врачу, или к другому, или лечиться самому. Вы ведь сами приняли условия этого врача и приняли решение пойти именно к нему, или Вас кто то заставлял?

Вообще, всё, что с нами происходит, есть результат выбора, сделанного нами самими. Мы сами решаем с кем жить, с кем дружить, на кого учиться, куда идти работать, съесть чего нибудь вкусненького, потому что ну очень хочется или отказаться, торчать вечерами на форуме или вместо этого попробовать создать что то наподобие Фейсбука или Гугла Всё предельно просто. Мы сами творцы нашего бытия. Большинство этого не хочет принять, вместо этого ищет оправдания, что там штраф высокий, а там стоянка короткая

    кто голосовал?  

LindaSun

Выбор выбором, но иногда не все от нас на столько уж и зависит. Когда человек случайно забыл, заболел, перепутал или не пришел намеренно, зная на что идет - разные вещи. Или мне одна финка рассказывала, что пошла к врачу с ребенком и там их сильно задержали, стоянка была платная и она не могла отойти и заплатить продление, тк была у доктора с ребенком. ей выписали штраф (правда она написала просьбу на оспаривание и ей его отменили) это достаточно скептический выбор - уйти от врача с больным ребенком или получить штраф за парковку. На мой взгляд выбор очевиден, но штраф будет выписан на одинаковых условиях так же человеку, который и не пытался специально оплатить парковку...
Или когда пожилой человек не оплатил счет по невнимательности или такой же счет не оплатил какой-нибудь студент, который потратил все средства на новый айфон - совсем разные случаи. А по поводу работы и гугла - это тоже слишком критично, ведь все разные, и одному просто не дано фейсбук придумать, так же как другому не дано 7ую симфонию написать. Человеку в 50 лет поменять работу намного сложнее чем в 20. Не все рождены стивами Джобсами или биллами гейтсами что бы менять кардинально свою жизнь, особенно из-за той же парковки. Ну мне так кажется.

    кто голосовал?  

Suhov

Да, я понимаю о чём Вы, в плане адекватности наказания преступлению. Мир находится в той точке равновесия, в которой наказания в среднем адекватны преступлениям. Тут ключевое слово "в среднем". Эта несправедливость - плата за удешевление наказаний. Если разбирать каждое преступление, и судить по справедливости (которой всё равно не достичь - таков мир), то стоимость наказаний возрастёт на порядки, и штрафы будут не по 80 евро, а по 800. Но наказывать будут действительно только тех, кто виноват, а тех, кто не виноват вовсе не будут, и тех, кто виноват частично - будут наказывать как то посерединке. Справедливость стоит денег, поэтому общество выбрало вот такую усреднённую, но приемлемую для большинства модель.

Про работу смею не согласиться. Но спорить не буду, и даже переубеждать ) Дано-не дано, это понятно. Но факт тот, что у того, кто пытается и делает - есть шанс, а у того кто даже не пытается - нет даже и шанса. Его выбор - жаловаться, от того и бытие такое скудное зачастую.

    кто голосовал?  

AlexeyM

LindaSun в общем-то вам ответила, я с ней согласен. Вопрос не в свободе выбора, о которой вы мне написали, а о том, что люди - не роботы: кто-то может забыть, кто-то перепутать, а могут так обстроятельства сложиться.
У меня вопрос выбора не стоял, я записался к врачу, но пошёл не в тот день - это ошибка, а не умышленное действие.

Прихожу к мысли, что не плохо было бы вначале предупредить (но не штрафовать), или первый штраф сделать меньше, а второй больше, и т.д., сделать систему гибче. Кроме того, в случае с врачом это был не штраф, а оплата его приёма, которого не было.
В общем, хоть и был не прав, но остается пакостное ощущение, что с тебя просто срубили денег ни за что. В пространные рассуждения ввязываться не буду, так как все же одно дело - рассуждать в общем, другое - рассматривать конкретные случаи.

     

Suhov

Да, я тоже за справедливость. Если ко мне, допустим, на приём запись, и весь рабочий день по часам расписан, то с того, кто пропустил приём, я без сомнения возьму столько, сколько стоит приём, и ни цента меньше. Это было бы несправедливо, лишать меня части заработка из-за чьёй то рассеянности или забывчивости.

В пространные рассуждения тоже не ввязываюсь.

    кто голосовал?  

A19

Это напоминание.

На форуме обсуждалось - с примерно марта 2013 года это регулируется законом. И 5 евро за напоминание - как раз по закону.

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=74633

    кто голосовал?  

LindaSun

Только я не поняла что за 40 евро? Помимо 5 евро напоминание могут еще 40 выставить именно штраф?

     

nezaika

Не знаю, как у вас, а у нас на первом же счете из больницы стоит предупреждение, что в случае неоплаты вовремя он будет переправлен в коллекторскую фирму. И наименование этой коллекторской фирмы. А вычислить почему вы или кто-то другой не пришел на прием не в силах врача и всей больницы. У них и так очереди и иногда свободное место на прием бывает через несколько недель.

Еще у нас условие (но не по всем отделениям), что аннулирование времени должно быть минимум за два дня до приема, иначе визит придется оплатить. Скорее всего это придумали не от балды, а чтобы уменьшить число "прогульщиков" и "забывальщиков".

    кто голосовал?  

Suhov

Добавлю и от себя мыслишку - это придумано также и с целью улучшения качества обслуживания, чтобы на приём к врачу могли попасть те, кто в этом действительно нуждается. Тот, кто хочет попасть, с меньшей вероятностью об этом забудет. Если же спускать на тормозах таких "забывальшиков", которые будут только время занимать и не являться, то как попадут к врачу те, кому их помощь действительно нужна? Та же логика у меня и во всех других "наказаниях".

    кто голосовал?