Но опровергает же он Ваши версии..................
Не будете ли так любезны, ссылочку на ваш "последний и самый достоверный" отчет Голландских экспертов.
Естественно, лучше оригинал, но и английском сойдет.
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Не будете ли так любезны, ссылочку на ваш "последний и самый достоверный" отчет Голландских экспертов.
Естественно, лучше оригинал, но и английском сойдет.
Поищите сами.
Он публиковался достаточно широко в уважаемых изданиях.
И на русском в том числе. По крайней мере, в тезисах.
Я не знаю, каких коллег Вы имеете в виду, а я Вам ничем не обязана.
Если Вы делаете какие-то определённые заключения, предположения, то разумно опираться в них на последние опубликованные первоисточники/переводные их версии.
Или, хотя бы, предварительно ознакомиться с ними.
Я не знаю, каких коллег Вы имеете в виду, а я Вам ничем не обязана.
Если Вы делаете какие-то определённые заключения, предположения, то разумно опираться в них на последние опубликованные первоисточники/переводные их версии.
Или, хотя бы, предварительно ознакомиться с ними.
Иначе, получается просто флуд.
Всего доброго.
Если бы вы обратили немного больше внимания, то заметили бы, что мы уже в течении двух страниц обсуждаем именно такой "последний отчет" прокуратуры Нидерландов. Все ссылки можно найти на соседней странице, на нескольких языках.
И вам удачного дня.
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Последнее редактирование от Den327 : 07-03-2015 в 21:18.
А вот например, такой разбор полетов:
На одном фото видно предмет, похожий на стержень от авиационной ракеты Р-60М, а на другом - круглое отверстие в воздухозаборнике правого двигателя. Есть как минимум девять отверстий обшивки, характерных для действия боевой части ракеты "воздух-воздух".
Сообщений: 807
Проживание: Turku
Регистрация: 02-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Тут хорошая подборка с анализом Сопоставляя разные источники локализовано место пуска Бука.
Притянутые за уши фотошопные версии воздух-воздухникто кроме официоза России не рассматривает, вот с голландского сайта пример. В ***** такого не показывают.
Тут хорошая подборка с анализом Сопоставляя разные источники локализовано место пуска Бука.
Притянутые за уши фотошопные версии воздух-воздухникто кроме официоза России не рассматривает, вот с голландского сайта пример. В ***** такого не показывают.
Жалко только, что у них не хватает смелости назвать конкретно виновника
Тут хорошая подборка с анализом Сопоставляя разные источники локализовано место пуска Бука.
Притянутые за уши фотошопные версии воздух-воздухникто кроме официоза России не рассматривает, вот с голландского сайта пример. В ***** такого не показывают.
Я вот почему всегда про три типа поражающих элементов говорю, потому как есть еще (но только у одной стороны) ракеты с-125 и с-150
Ими в свое время в СССР везде понапичкано было...
З.Ы. но это я так, для развития темы...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Тут хорошая подборка с анализом Сопоставляя разные источники локализовано место пуска Бука.
Притянутые за уши фотошопные версии воздух-воздухникто кроме официоза России не рассматривает, вот с голландского сайта пример. В ***** такого не показывают.
Послушайте коллега, какой нах подробный анализ? Достаточно поднять архив погоды на момент катастрофы и бросить взгляд на первое фото, что б даже даун понял, что что то здесь не так.................
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Сегодня голландский RTL выложил видео с осколком бука. Этот осколок подобран журналистом (вместе с другими) на месте катастрофы и исследован экспертами. Считается, что найден пэ и части корпуса ракеты.
Если этот один осколок, найденный журналистом, принадлежит буку, то остальные, которые извлечены из тел и конструкции и находятся пока в распоряжении экспертов комиссии, вероятно тоже. https://news.mail.ru/politics/21440583/?frommail=1
видео (для владеющих английским)
Сегодня голландский RTL выложил видео с осколком бука. Этот осколок подобран журналистом (вместе с другими) на месте катастрофы и исследован экспертами. Считается, что найден пэ и части корпуса ракеты.
Если этот один осколок, найденный журналистом, принадлежит буку, то остальные, которые извлечены из тел и конструкции и находятся пока в распоряжении экспертов комиссии, вероятно тоже. https://news.mail.ru/politics/21440583/?frommail=1
видео (для владеющих английским)
Вот как этот кусочек выглядит:
Чем объясните эти заявления
Нидерланды опровергают сообщение об осколках ракеты системы «Бук» на месте крушения Boeing
19.03.2015, 21:44 | «Газета.Ru»
Совет безопасности Нидерландов опроверг сообщение голландского телеканала RTL Nieuws о том, что на месте крушения малайзийского Boeing в Донбассе были найдены фрагменты зенитного ракетного комплекса «Бук», передает РИА «Новости».
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от AndreiEnergetik
Совет безопасности Нидерландов опроверг сообщение голландского телеканала RTL Nieuws о том, что на месте крушения малайзийского Boeing в Донбассе были найдены фрагменты зенитного ракетного комплекса «Бук», передает РИА «Новости».
он опроверг что именно?
что осколок принадлежит буку? что осколок найден на месте катастрофы? что самолет сбит ракетой бук?
на самом деле ГС, как ответственный орган, заявляет:
Цитата:
выводы по расследованию аварии “Боинга” должны делаться с опорой на различные источники; это сложный и трудоемкий процесс, так как в отношении каждого источника необходимо провести тщательную проверку — имеет ли он отношение к гибели самолета
Так никто и не спорит, именно "в отношении каждого источника необходимо провести тщательную проверку" .
Моя мысль была простой: если журналист пупкин нашел на месте катастрофы кусочек и выяснил, что кусочек является частью ракеты, то вероятность того, что комиссия по расследованию нашла такие же кусочки очень высока.
он опроверг что именно?
что осколок принадлежит буку? что осколок найден на месте катастрофы? что самолет сбит ракетой бук?
на самом деле ГС, как ответственный орган, заявляет:
Так никто и не спорит, именно "в отношении каждого источника необходимо провести тщательную проверку" .
Моя мысль была простой: если журналист пупкин нашел на месте катастрофы кусочек и выяснил, что кусочек является частью ракеты, то вероятность того, что комиссия по расследованию нашла такие же кусочки очень высока.
Железная логика и это ни чего что в той местности идёт сейчас война и она же была в 41-44 года ,эта земля нафарширована железом как пирог с изюмом и 2-ое любой кусок бесформенного железа можно назвать осколком http://tok-krupp.livejournal.com/98323.html
Моя мысль была простой: если журналист пупкин нашел на месте катастрофы кусочек и выяснил, что кусочек является частью ракеты, то вероятность того, что комиссия по расследованию нашла такие же кусочки очень высока.
Не совсем так: если журналист нашёл на месте катастрофы какой-то кусочек от неизвестно чего, то вероятность того, что комиссия найдёт такие же кусочки высока.
Однако только по форме кусочка делать выводы о его принадлежности к ракете комплекса "Бук" нельзя. Нужно провести анализ его химического состава. К тому же, в боеголовке зенитной ракеты поражающих элементов несколько сотен, и если окажется, что найдено всего 2-3 таких кусочка, то это подозрительно. Они "стаями" летают
Одним словом, какие-то конкретные выводы на основании журналистской находки делать рано - это, в лучшем случае, версия. Собственно, именно это и было сказано в опубликованном заявлении комиссии.
-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing
Не совсем так: если журналист нашёл на месте катастрофы какой-то кусочек от неизвестно чего, то вероятность того, что комиссия найдёт такие же кусочки высока.
Однако только по форме кусочка делать выводы о его принадлежности к ракете комплекса "Бук" нельзя. Нужно провести анализ его химического состава. К тому же, в боеголовке зенитной ракеты поражающих элементов несколько сотен, и если окажется, что найдено всего 2-3 таких кусочка, то это подозрительно. Они "стаями" летают
Одним словом, какие-то конкретные выводы на основании журналистской находки делать рано - это, в лучшем случае, версия. Собственно, именно это и было сказано в опубликованном заявлении комиссии.
Так там так и говорится
"Как отмечается, в предоставленных фрагментах после исследования химического состава"
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Submariner
в боеголовке зенитной ракеты поражающих элементов несколько сотен, и если окажется, что найдено всего 2-3 таких кусочка, то это подозрительно.
я уже приводил тут расчеты.
при удалении от эпицентра в 10 м на каждый кв. метр поверхности в среднем прилетит 3 осколка
при 15 метрах - 1,5. при 20 метрах - 0,8.
в теории, если эпицентр располагался по курсу самолета, с учетом площади сечения его фюзеляжа где-то в 10 м.кв, получим:
эпицентр в 20метрах - 8 штук, 15 метров- 30 штук, 10 метров - 60 штук. (на весь самолет)
При расстоянии до эпицентра в 10 метров и менее большая часть осколков покинет конструкцию, так как войдет в него не параллельно осевой линии, а под углами, большими 45 градусов.
Если эпицентр не находился на осевой линии, в самолет может попасть большее количество осколков, но также большее количество пробьет конструкцию навылет и будет потеряно. думаю, как-то так все должно быть.
я уже приводил тут расчеты.
при удалении от эпицентра в 10 м на каждый кв. метр поверхности в среднем прилетит 3 осколка
при 15 метрах - 1,5. при 20 метрах - 0,8.
в теории, если эпицентр располагался по курсу самолета, с учетом площади сечения его фюзеляжа где-то в 10 м.кв, получим:
эпицентр в 20метрах - 8 штук, 15 метров- 30 штук, 10 метров - 60 штук. (на весь самолет)
При расстоянии до эпицентра в 10 метров и менее большая часть осколков покинет конструкцию, так как войдет в него не параллельно осевой линии, а под углами, большими 45 градусов.
Если эпицентр не находился на осевой линии, в самолет может попасть большее количество осколков, но также большее количество пробьет конструкцию навылет и будет потеряно. думаю, как-то так все должно быть.
Исходя из ваших же рассчетов, выходит, что журналист преднамеренно скрыл важнейшую (возможно, единственную) улику.
Он ведь, наверное, "тщательно" документировал место находки?
Теперь вряд-ли удасться доказать, что осколок обнаружен именно там где говорит журналист, но как вариант "разогрева санкций" - вполне прокатит...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
он опроверг что именно?
что осколок принадлежит буку? что осколок найден на месте катастрофы? что самолет сбит ракетой бук?
на самом деле ГС, как ответственный орган, заявляет:
Так никто и не спорит, именно "в отношении каждого источника необходимо провести тщательную проверку" .
Моя мысль была простой: если журналист пупкин нашел на месте катастрофы кусочек и выяснил, что кусочек является частью ракеты, то вероятность того, что комиссия по расследованию нашла такие же кусочки очень высока.
Вы знаете, как я ценю Ваши посты. Неоднократно высказывался об этом по двум причинам. Во-первых чертовски приятно поговорить на одном языке, даже , и тем более с оппонентом. Во -вторых тешу себя надеждой, что Ваша манера ведения бесед будет примером для других, вечно ругающихся и оскорбляющих форумчан.
Этот Ваш пост я не понял, хотя и прочел несколько раз.
Вы разместили пост, который каг бэ жирно намекает- Россия сбила самолет. Ни какой экспертное учреждение сделало, ни где взят осколок, каким образом установлено ... Это элементарные вещи для любого уголовного дела даже на уровне районного следователя.
Я разместил сообщение о том, что официальный голландский орган как бы заявляет общественности, что все заявления не имеют под собой почвы.
Учитывая моё личное недоверия к СМИ - ЛЮБЫМ я не спешу транслировать заявления. Время покажет.
Я был уверен, что и Вы пользуетесь теми же подходами. Но получается что антипатия к режиму Путина поразила и Вашу способность не торопиться с выводами.
Вполне возможно , что мое уважение к Вам для Вас безразлично...Чтож, обидно , что полку моментально принимающих на веру все чем кормят СМИ- прибыло.
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от AndreiEnergetik
антипатия к режиму Путина поразила и Вашу способность не торопиться с выводами.
Это где я такую глупость писал про антипатию?
С выводами никто и не торопится: человек нашел кусочек, отнес экспертам, те сказали свое мнение. я предположил, что за одним кусочком последуют другие, вот и все.
а то, что за одним кусочком последуют другие, это неизбежно. Думаю, что и суд тоже.
Занятная "чушь"...
Особенно доставило про размер поражающих элементов. С учетом того, что Все БУКи, вроде произведены на одном заводе
Получается, даже тут "большой брат" надул Украину, подсунул БУКи "пожиже"...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Это где я такую глупость писал про антипатию?
С выводами никто и не торопится: человек нашел кусочек, отнес экспертам, те сказали свое мнение. я предположил, что за одним кусочком последуют другие, вот и все.
Если я Вам приписал, того, что Вы не говорили, простите пожалуйста.
Вы опубликовали сухой, четки пост с сообщением.
Вы понимаете отлично, в чём я уверен, какую направленность имеет этот пост.
Формально, строго говоря , Вы не заявляли что Россия сбила Боинг, но мы то понимаем, что не в суде.
Финнов сейчас тоже пытаются оболванить, размещая портреты Путина невыгодно снятые, и большущими буквами Хочу обратно Финляндию и Польшу.
Но ведь на это даже намёка не делается . Ни Путиным, ни кем то другим из тех, чьи слова слышны.
Учитывая Вашу репутацию и пожелания к Вам более серьезные , чем , скажем к Дуче.
Это его метода, нарыть фото, как человек от солнца прикрылся, или приветствует кого то поодаль и заявлять о фашизмах нацизмах..
Занятная "чушь"...
Особенно доставило про размер поражающих элементов. С учетом того, что Все БУКи, вроде произведены на одном заводе
Получается, даже тут "большой брат" надул Украину, подсунул БУКи "пожиже"...
Интересно будет сравнить, какие слова Вы скажете после суда.
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от AndreiEnergetik
Вы не заявляли что Россия сбила Боинг, но мы то понимаем, что не в суде.
Да проще все: меня (как инженера) не удовлетворяют версии с су25, пушками и тд. чудеса конечно случаются, но редко.
например, когда в 1978 Су15 сбил (повредил) корейский Боинг707, одна из двух ракет(кстати р60) цель не поразила, другая оторвала законцовку крыла и повредила элероны. И это была атака как по учебнику, из задней полусферы, практически расстрел в упор.
А в случае с мн17 пропаганда пытается совместить несовместимое: атака низковысотным штурмовиком линейного самолета в лоб или сбоку с разницей по высоте в 5 км... ну это просто фантастика.
второе. кому как, а мне трудно представить летчика, уничтожающего мирный самолет.
даже в 1978 году, во времена холодной войны капитан Босов попытался откосить от атаки, когда понял, что самолет - гражданский.
поэтому, пока останусь при своем мнении: самолет сбит зенитной ракетой в результате ошибки в целеуказании.
Да проще все: меня (как инженера) не удовлетворяют версии с су25, пушками и тд. чудеса конечно случаются, но редко.
например, когда в 1978 Су15 сбил (повредил) корейский Боинг707, одна из двух ракет(кстати р60) цель не поразила, другая оторвала законцовку крыла и повредила элероны. И это была атака как по учебнику, из задней полусферы, практически расстрел в упор.
А в случае с мн17 пропаганда пытается совместить несовместимое: атака низковысотным штурмовиком линейного самолета в лоб или сбоку с разницей по высоте в 5 км... ну это просто фантастика.
второе. кому как, а мне трудно представить летчика, уничтожающего мирный самолет.
даже в 1978 году, во времена холодной войны капитан Босов попытался откосить от атаки, когда понял, что самолет - гражданский.
поэтому, пока останусь при своем мнении: самолет сбит зенитной ракетой в результате ошибки в целеуказании.
Не оспаривал Ваши выводы и раньше, хотя и пытался поставить под сомнение их .
Теперь буду еще сильнее ждать именно Вашего собственного мнения.
Я правильно понял Вас, что российская пропаганда заявляет прямо о том, что Боинг сбит самолетом? Именно эта версия в силу собственных познаний в технике , представляется Вам ошибочной?
По технике я с Вами и не пытался спорить. Но по человеку, простите. Я с людьми много работал и специфично. Людей , готовых на такие выстрелы много.
Так "цензор" и печатает ссылки и материалы следствия, которое ведется для суда.
Единственное но, очень медленно ведется. Что-то или кто-то мешает.
Вы не поняли.
Как и уважаемый, мной Petter, я инженер и скептик.
Поэтому, я не верю в то, что из одиночной пусковой установки БУК, даже самый суперпрофессиональный экипаж, в тех условиях Мог снять самолет с десяти тысяч, из облачности.
А информации о наличии у защитников Донбаса, полного комплекса БУК, нигде не приводилось. (Все были заняты перекатыванием, стрелянного шасси...)
Поэтому, я тоже считаю, что за самолетом следили целенаправленно и либо это Украина, либо Россия (но тогда, нужно доказательство наличия полного комплекса БУК)
И я с нетерпением жду передачи дела в суд, поскольку только в материалах суда (а не журналистского расследования) будут указаны достоверные подробности.
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Вы намеренно пытаетесь рассмешить людей заявлениями о том, что цензор использует материалы следствия для суда?
Или это случайно произошло. Я из-за Вас даже чай пролил почти. Хорошо, что блюдце было.
Вы классный передергиватель и не в первый раз здесь на форуме выдаете свои перлы за образцы ума.
Повторяю для непонятливых:
1. "цензор" перепечатывает материалы следствия, которые оное разрешило к публикации у себя в Голландии
2. следствие ведется для доказательств возбужденного дела по уничтожению пассажирского самолета
Вы классный передергиватель и не в первый раз здесь на форуме выдаете свои перлы за образцы ума.
Повторяю для непонятливых:
1. "цензор" перепечатывает материалы следствия, которые оное разрешило к публикации у себя в Голландии
2. следствие ведется для доказательств возбужденного дела по уничтожению пассажирского самолета
Еще вопросы есть?
давайте ужо следственные материалы Цензора. Обещаю не ржать а рассмотреть их максимально допуская их правдоподобность.
Согласитесь , что эффект "Спасите , волки" из известной сказки илл притчи, когда в третий раз, когда волки появились на самом деле . но мальчику уже не верили имеет место???
Ведь тот же самый Цензор был замечен в феерических фейках и о применении Россией ядерного оружия и о многом другом.
На это мероприятие был приглашен и один из друзей Украины в Нидерландах, который искренне поддерживает борьбу Украины за независимость и глубоко переживает гибель тысяч невинных людей. Он передал "Цензор.НЕТ" эксклюзивные фотографии ангара и фотографии поражающих элементов "Бук-М1-2", которые фигурируют в материалах уголовного дела. КТО ЭТОТ ДРУГ?
Вопрос первый: какое оружие поразило "Боинг"? Надо отметить, что следствие для объективности проверило все антиукраинские версии.
Версию опровергли все эксперты, включая главного конструктора Су-25 - выдающегося российского авиаинженера Владимира Бабака. Посмотрел прессу . В интервью Бабак не заявлял вообще ничего категорично. Маловероятно. Кроме того аутентичного видео с интервью не нашел в сети.
Другие украинские самолеты в небо не поднимались. Эта версия была детально исследована голландскими и австралийскими следователями Кто эти люди?
СЛУШАЙТЕ Я ОТКАЗЫВАЮСЬ ОТ НАМЕРЕНИЯ ПРОДОЛЖАТЬ РАЗБИРАТЬ ВСЮ СТАТЬЮ.
ЭТИ БЕСКОНЕЧНЫЕ , НЕ ПОКЛАДАЮЧИ РУК РАБОТАЮЩИЕ ЭКСПЕРТЫ ВЗРЫВОТЕХНИКИ КРИМИНАЛИСТЫ СЛЕДОВАТЕЛИ
НИ ОДНОЙ ФАМИЛИИ, НИ ОДНОГО НАЗВАНИЯ ЭКСПЕРТНОГО УЧРЕЖДЕНИЯ...в дерьме ковыряйтесь сами. http://glasno.com.ua/item/23345-yur...hedaj-po-vyzovu
Из демократической площадки в 2005 году, «Цензор.НЕТ» превратился в одно из самых «джинсовых» интернет-изданий в 2013.
Прайс на размещение, несмотря на рейтинговость сайта, средний на рынке. Материал в пределах 1000 долларов, новость — 200-300 у.е. в зависимости от темы, заказчика и объекта критики или хвалы.
По правилам медиа, изданиям свойственно отказывать желающим разместить «джинсу» против друзей, партнеров, коллег или других близких владельцам ресурса людей. Но Бутусов отработал и эту схему. Он вначале ставит заказные материалы, а потом за бОльшие деньги снимает.
Исключением является узкий круг людей, связанных с Турчиновым. Сайт не размещает материалы с критикой кормильцев. По всем остальным – вопрос в цене.
Если против человека размещена новость за 300 у.е., то снять ее с ленты будет стоить не меньше 700 долларов. Подсчет примерно такой: 300 долларов нужно отдать первоначальному заказчику, 400 у.е. составляет сам заработок плюс якобы репутационные издержки.
Сообщений: 3,059
Проживание: Край непуганых оленей
Регистрация: 15-03-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Petter
я уже приводил тут расчеты.
при удалении от эпицентра в 10 м на каждый кв. метр поверхности в среднем прилетит 3 осколка
при 15 метрах - 1,5. при 20 метрах - 0,8.
в теории, если эпицентр располагался по курсу самолета, с учетом площади сечения его фюзеляжа где-то в 10 м.кв, получим:
эпицентр в 20метрах - 8 штук, 15 метров- 30 штук, 10 метров - 60 штук. (на весь самолет)
При расстоянии до эпицентра в 10 метров и менее большая часть осколков покинет конструкцию, так как войдет в него не параллельно осевой линии, а под углами, большими 45 градусов.
Если эпицентр не находился на осевой линии, в самолет может попасть большее количество осколков, но также большее количество пробьет конструкцию навылет и будет потеряно. думаю, как-то так все должно быть.
Ваши расчеты основываются на предположении, что боевая часть разлетелась сферой и равномерно... Но это не так... Посмотрите материалы про сбитый Туполь над Черным морем... Это одна слабая часть Ваших аргументов, так как ЗРК при срабатывании боевой части выпускает определенно направленный пучок поражающих элементов, поэтому плотность поражения гораздо больше...
Второе - это объявленная Вами площадь "мишени" в 10 кв. м не совсем правильная оценка, даже с позиции косого взгляда на фюзеляж самолета, при его более, чем в 3 метра толщину, Вы слишком по касательной оцениваете площадь мишени...
В третьих - поражающие элементы не могут 100% прошить всю мишень и неприменно застрянут в элементах конструкций самолета, так как будут ступенчато менять свою кинетическую энергию от препятствия до препятствия, при этом еще и направление поменяют... Но не забываем, что на первых этапах они должны оставить свой характерный след...
В четвертых (это не Ваше, но тем не менее Вы молчаливо согласились и не возразили) - это химический анализ... Ну как можно по химанализу однозначно сказать Бук это или нет... В большинстве своем сплавы и отливки для продаваемого вооружения изготавливаются на одном заводе и их состав идентичен, в проекции к конкретной плавке, но при этом с этой плавки могут быть изготовлены как ПЭ для Бука, так же и для ракеты ВВ... аргумент слабый, если рассматривать Бук или нет, но в плане когда изготовлена боеголовка, то аргумент полезен, так как может привеси к цепочке поставщик-потребитель...
В пятых - как так, если нашли типа элемент ПЭ, то не нашли элементов средства доставки этих ПЭ... Бук ведь не иголка в стоге сена... имеет маршевый двигатель, который ну очень тугоплавкий и не испаряется при срабатывании бевого комплекта... Вот его бы элементы были бы железным аргументом... но его пока нет
ПиСи все в комплексе говорит вообще об отсутствии конкретной версии, так как улики просто пока не найдены и любые публикации вроде выложенных выше не имеют ничего под собой реального... Давайте будем трезво относиться к фактам и последующим выводам...
Не хочу оглашать личные данные. Предельно откровенен и открываюсь людям, с которыми имею один язык- логики, разумных доводов.
Взгляды таких людей, как правило не играют роли. Кроме откровенно мерзостных, антисемитских, или расистко -националистических.
В отношении Вас сомневаюсь, хотя и обратного не заявляю.
Имеете хорошо подвешенный язык и удивительную способность мимикрировать, передергивать.
Это говорит мне, что Вы, наверное, имеете гуманитарно-юридическое образование. Но Вы с такой смелостью пускаетесь обсуждать и рассуждать технические вопросы при этом заливая даже те крохи истины, которые есть, словоблудием, что оторопь берет.
Именно поэтому и спросил о Вашем образовании, профессии.
Я - физик по образованию и по роду работы. Закончил университет.
Сообщений: 3,059
Проживание: Край непуганых оленей
Регистрация: 15-03-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Подменять разговор скатыванием на личность - это отсутствие аргументированной базы... Чо Вы хотите от апонента сейчас, кроме как задеть его и вывести в спор с ним?
Это и называется троллинг...
ПиСи плюсанули Вам такие же физики... Имхо..
Имеете хорошо подвешенный язык и удивительную способность мимикрировать, передергивать.
Это говорит мне, что Вы, наверное, имеете гуманитарно-юридическое образование. Но Вы с такой смелостью пускаетесь обсуждать и рассуждать технические вопросы при этом заливая даже те крохи истины, которые есть, словоблудием, что оторопь берет.
Именно поэтому и спросил о Вашем образовании, профессии.
Я - физик по образованию и по роду работы. Закончил университет.
Вы не приписывайте мне того чего я не говорил. Предъявите мне хотя бы один мой пост, где я пытаюсь умничать по какой нибудь технической проблеме?
Напротив, я намеренно не ввязываюсь в споры об этом и всячески избегаю категоричных суждения.
Например, никогда не заявлял о том, что Боинг сбила Украина, Россия или ополченцы.
Дать свою оценку объективности СМИ, которые обвинили Россию через час после события может обычный человек.
Пы СЫ
Есть и техническое образование, опыт работы. Автоматика, теплоэнергетика (до мегаватта) горелки, дизель генераторы, монтаж разного оборудования.
да много всего было.. гражданин физик а уж на баллистических и трасологических и многих других экспертизах "собаку съел" и понял одну вещь " не можешь сделать вывод сам- проконсультируйся со специалистом" не с анонимным писакой, который ссылается на таких же выдуманных персонажей..а с настоящим.
Вы же физик и понимаете что такое объективные экспериментальные данные.
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Пауль
Ваши расчеты основываются на предположении, что боевая часть разлетелась сферой и равномерно... Но это не так...
если бч разлетается не сферой, а конусом (направленно), то вероятность поражения еще меньше. она повышается только в случае правильных взаимных курсов. поэтому разлет обломков ракет пво (в отличие от ракет в-в) ближе к сфере (в с200 разлет 120 градусов, то есть 2/3 от сферического рисунка)
Цитата:
Сообщение от Пауль
Посмотрите материалы про сбитый Туполь над Черным морем...
В Ту154 попала ракета с 36000 шариков. отверстия от шариков легко узнать в отличие от других, так как они все круглые, одинаковые. форма и диаметр отверстия могут незначительно меняться только от угла входа.
Пассажиры погибли не от шариков, а от баротравмы и угарного газа, а пилоты после попадания еще пытались управлять самолетом.
В итоге имеем в 9 раз большее количество поражающих элементов, а на столе у экспертов только дырки от шариков, а не сами шарики
Кстати над черным морем с200 взорвалась в 15 метрах от самолета, так мое предположение о 10-20 метрах наверное недалеко от правды. Максимальная паспортная зона поражения - 17 метров.
Цитата:
Сообщение от Пауль
Второе - это объявленная Вами площадь "мишени" в 10 кв. м не совсем правильная оценка, даже с позиции косого взгляда на фюзеляж самолета, при его более, чем в 3 метра толщину, Вы слишком по касательной оцениваете площадь мишени...
не по касательной, а площадь сечения. Площадь сечения цилиндра диаметром 3 м равна 7,065 метров. расчет строится из предположения о взрыве впереди по курсу ввиду повреждения левой лобовой части кабины
Цитата:
Сообщение от Пауль
химический анализ... Ну как можно по химанализу однозначно сказать Бук это или нет....
многое можно сказать. например элементы в с200 - шарики из шарикоподшипников, типа шх15 (там есть хром, причем в точных количествах, у ракеты р60 это чистый вольфрам, у бука высокоуглеродистая сталь.
Сообщений: 3,059
Проживание: Край непуганых оленей
Регистрация: 15-03-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Petter
если бч разлетается не сферой, а конусом (направленно), то вероятность поражения еще меньше. она повышается только в случае правильных взаимных курсов. поэтому разлет обломков ракет пво (в отличие от ракет в-в) ближе к сфере (в с200 разлет 120 градусов, то есть 2/3 от сферического рисунка)
В Ту154 попала ракета с 36000 шариков. отверстия от шариков легко узнать в отличие от других, так как они все круглые, одинаковые. форма и диаметр отверстия могут незначительно меняться только от угла входа.
Пассажиры погибли не от шариков, а от баротравмы и угарного газа, а пилоты после попадания еще пытались управлять самолетом.
В итоге имеем в 9 раз большее количество поражающих элементов, а на столе у экспертов только дырки от шариков, а не сами шарики
Кстати над черным морем с200 взорвалась в 15 метрах от самолета, так мое предположение о 10-20 метрах наверное недалеко от правды. Максимальная паспортная зона поражения - 17 метров.
не по касательной, а площадь сечения. Площадь сечения цилиндра диаметром 3 м равна 7,065 метров. расчет строится из предположения о взрыве впереди по курсу ввиду повреждения левой лобовой части кабины
многое можно сказать. например элементы в с200 - шарики из шарикоподшипников, типа шх15 (там есть хром, причем в точных количествах, у ракеты р60 это чистый вольфрам, у бука высокоуглеродистая сталь.
Не хочу сейчас вступать с Вами в острый спор, а причины есть. и Вы, со своими аргументами, показали некоторую слабость в своей позиции, но это пока опустим...
посмотрите здесь http://imperiya.by/news.html?id=139809 , только не ходите по ссылкам и не нажимайте ни на какие кнопки (для безопасности Вашего же компьютера), за исключением ссылки в конце "Источник"... Последнее Вас может несколько продвинуть к понятию, кому не нужно дать людям знать правду и иметь независимые источники расследования...
если бч разлетается не сферой, а конусом (направленно), то вероятность поражения еще меньше. она повышается только в случае правильных взаимных курсов. поэтому разлет обломков ракет пво (в отличие от ракет в-в) ближе к сфере (в с200 разлет 120 градусов, то есть 2/3 от сферического рисунка)
В Ту154 попала ракета с 36000 шариков. отверстия от шариков легко узнать в отличие от других, так как они все круглые, одинаковые. форма и диаметр отверстия могут незначительно меняться только от угла входа.
Пассажиры погибли не от шариков, а от баротравмы и угарного газа, а пилоты после попадания еще пытались управлять самолетом.
В итоге имеем в 9 раз большее количество поражающих элементов, а на столе у экспертов только дырки от шариков, а не сами шарики
Кстати над черным морем с200 взорвалась в 15 метрах от самолета, так мое предположение о 10-20 метрах наверное недалеко от правды. Максимальная паспортная зона поражения - 17 метров.
не по касательной, а площадь сечения. Площадь сечения цилиндра диаметром 3 м равна 7,065 метров. расчет строится из предположения о взрыве впереди по курсу ввиду повреждения левой лобовой части кабины
многое можно сказать. например элементы в с200 - шарики из шарикоподшипников, типа шх15 (там есть хром, причем в точных количествах, у ракеты р60 это чистый вольфрам, у бука высокоуглеродистая сталь.
Еще есть материал взрывчатой части, он также оставляет свой отпечаток.
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Сообщений: 3,059
Проживание: Край непуганых оленей
Регистрация: 15-03-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Petter
Не похоже, что автор - "командир технической батареи зенитно-ракетного комплекса".
При удалении эпицентра в 60 метров вероятность попадания равна 0,1 осколок на 1 м.кв, или 1 штука на 10 м.кв, то есть нулевая.
Вы все меньше меня убеждаете, так как не имеете тех материалов, что приводятся в статье, а только слова и неподтвержденные цифры... Извините, но приведите такой же авторский материал, ну вспомните как Вы в свое время писали курсовые и дипломные, а не приводите типа неоспоримые доводы в виде 0,1 осколок на кв.м. приведите ссылку на ТТХ или скан конспекта какого-нибудь курсанта ЗРВ... На что Вы опираетесь в своих аргументах?
Я опирался на довольно разжованном материале, опровергайте его теперь... ПиСи я не спец, но верю аргументированным материалам, которые более убедительны... ИМХО
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Пауль
Я опирался на довольно разжованном материале, опровергайте его теперь... ПиСи я не спец, но верю аргументированным материалам, которые более убедительны... ИМХО
не, не буду опровергать. человек посмотрел на фотки и подогнал увиденное под свою версию. по этой версии ракета взорвалась сзади самолета, стержни догнали самолет, поразили крыло а потом кабину, если я правильно его понял.
как это объясняет поражение лобовой части кабины, термическое воздействие на переднюю левую панель, следы от шрапнели в силовых элементах? никак.
можно убедительно комментировать фото, но это всего лишь субъективное мнение. да, след на крыле может быть от стержня. или в крыло прилетела часть кабины, или конструкция сложилась в воздухе, или мчс-ник болгаркой наковырял...
наличие пэ в элементах конструкции и телах, химанализ, показания свидетелей, в идеале - показания расчета батареи - вот что требуется
Сообщений: 3,059
Проживание: Край непуганых оленей
Регистрация: 15-03-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Petter
не, не буду опровергать. человек посмотрел на фотки и подогнал увиденное под свою версию. по этой версии ракета взорвалась сзади самолета, стержни догнали самолет, поразили крыло а потом кабину, если я правильно его понял.
как это объясняет поражение лобовой части кабины, термическое воздействие на переднюю левую панель, следы от шрапнели в силовых элементах? никак.
можно убедительно комментировать фото, но это всего лишь субъективное мнение. да, след на крыле может быть от стержня. или в крыло прилетела часть кабины, или конструкция сложилась в воздухе, или мчс-ник болгаркой наковырял...
наличие пэ в элементах конструкции и телах, химанализ, показания свидетелей, в идеале - показания расчета батареи - вот что требуется
Я пытаюсь вам передать настрой беседы, что все, что мы сейчас видим в сети, не есть неопровержимые доказательства и их публикация не повод съезда на определенную версию... Нет ни одной версии, что была бы объективно обоснована, в том числе и шарики от подшипников, которые школьники выковыривали для ВПК...
Просто призываю быть объективными и не сваливаться в тупые субъективные выкаты... ИМХО
В спор специалистов не вмешиваюсь. То есть по железкам не высказываюсь.. но..
Есть такой термин как ДОПУСТИМОСТЬ доказательств.
Если по территории с обломками долбали довольно продолжительное время, то где гарантия, что к ним не подмешались иные боеприпасы?
Надеюсь факт долбежки отрицать не будет никто, особенно многочисленных заявлений ОБСЕ об опасности в связи с боями на территории падения.
Вот осколки из тел сказали бы многое. Даже если некоторые боеприпасы, которые были выпущены в тела позже их падения на землю.
Дело в том, что осколок, пуля в живом теле оставляет след, который очень легко отличить от того, что выстреливается в мертвое.
Там дело в тканях и какой то химии из окислов. Короче говоря , устанавливает посмертный или прижизненный характер ранений.
А куски металла на поле, или изъятые силами специальных групп с поля, ВЕРОЯТНО можно нашпиговать чем угодно, от самолетных патронов, до осколков хоть и Томагавка.
Серьезная экспертиза конечно разберется, но как Вы думаете, почему секретят работу комиссии. Ведь прямой интерес все делать за прозрачными стеклянными стенами с онлайн публикацией в сети записей экспертов.
Тем более, если Россия сбила.
Является ли постпреступным поведением активный обстрел со стороны артиллерии ВСУ места падения обломков?
Политические дивиденды кто получает? Читаем топовые западные СМИ и понимаем.
Складываем в мозаику и получаем напуганного Россией избирателя, который пойдет голосовать понятно за кого, тем более, что у левых нет таких медиавозможностей. Даже альтернативных.
Я всегда думал, что либеральный , надеющийся только на собственные силы, волчара- значительно умнее тактически, как индивид чем левый, пытающийся уравнять неравных по собственной справедливости.
Редко , но левые все же выигрывают и происходит резня, за которую платят своими головами оппоненты, но это уже не про самолет. Это все из-за пива..
P.S. Таким понимаю, что фамилии и имена стрелявших из БУКа уже давно известны... да, впрочем, уже все известно...
Ты сам читал что по твоей ссылке?
гугль-перевод
Справедливость ищет свидетелей сбить MH17 по Бук ракеты
...
Международная команда, что уголовное расследование MH17 ищет свидетелей, которые что-то знают о наличии и использовании системы противоракетной Бук в день авиакатастрофы в Восточной Украине. Исследовательская группа распространила видео с изображениями системы Бук и фрагментов перехваченных телефонных звонков от пророссийских сепаратистов.
...
Международный научно-исследовательский коллектив (Нидерланды, Украина, Австралия, Малайзия и Бельгия), спрашивает видео свидетелей 17 июля и на следующий день видели или слышали что-нибудь сообщить. Вызов на видео в России. Команда подчеркнул, что сбит MH17 по Бук "один из основных сценариев" есть.
Исследователи хотят получать информацию о перевозке ракетных систем, экипажа и стрельбе из Бук в Донбассе. Они также хотят знать больше о том, кто заказал противоракетной системы.
P.S. Таким понимаю, что фамилии и имена стрелявших из БУКа уже давно известны... да, впрочем, уже все известно...
Я это ролик уже где то видел...
Сразу после трагедии.
Странности там по тексту и в видеоряде.
Первое, что в глаза бросилось: есть фото места откуда якобы был произведен выстрел, но при этом, диктор говорит про "предполагаемую территорию сепаратистов". Получается: фото есть, а откуда - не знаем.
Завтра, на нормальном компе еще раз гляну. Таблетка тормозит...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Международное следствие опубликовало улики по делу сбитого в Донбассе "Боинга"
Международная Следственная Группа, состоящая из специалистов Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, проводит уголовно-правовое расследование по сбитому 17 июля 2014 года рейсу МН17. Расследованию подвергаются различные сценарии. Один из расследуемых сценариев предполагает, что МН17 был сбит ракетным комплексом БУК. Мы ищем свидетелей / очевидцев, которые могут предоставить информацию о транспортировке комплекса БУК на тягаче Вольво (Volvo) 17 и 18 июля 2014 года в районе Донбасса (Украина), (смотри снимок внизу). 17 июля этот комплекс на гусеничных колёсах передвигался в районе города Снижне. Наряду с этим, мы ищем свидетелей, которые видели членов экипажа этого БУКа, либо имеют информацию касательно личных данных лиц, причастных к приобретению, транспортировке и запуска из БУКа. Более подробная информация об этом предоставлена в обращении o поиске свидетелей/ очевидцев. http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1521518-echo/
В документе со ссылкой на международную следственную группу, в которую входят представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, говорится, что в качестве одной из версий причин катастрофы малайзийского Boeing под Донецком следствие рассматривает удар из зенитно-ракетного комплекса «Бук» с территории, контролирующейся ополченцами
Международное следствие опубликовало улики по делу сбитого в Донбассе "Боинга"
Международная Следственная Группа, состоящая из специалистов Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, проводит уголовно-правовое расследование по сбитому 17 июля 2014 года рейсу МН17. Расследованию подвергаются различные сценарии. Один из расследуемых сценариев предполагает, что МН17 был сбит ракетным комплексом БУК. Мы ищем свидетелей / очевидцев, которые могут предоставить информацию о транспортировке комплекса БУК на тягаче Вольво (Volvo) 17 и 18 июля 2014 года в районе Донбасса (Украина), (смотри снимок внизу). 17 июля этот комплекс на гусеничных колёсах передвигался в районе города Снижне. Наряду с этим, мы ищем свидетелей, которые видели членов экипажа этого БУКа, либо имеют информацию касательно личных данных лиц, причастных к приобретению, транспортировке и запуска из БУКа. Более подробная информация об этом предоставлена в обращении o поиске свидетелей/ очевидцев. http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1521518-echo/
В документе со ссылкой на международную следственную группу, в которую входят представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, говорится, что в качестве одной из версий причин катастрофы малайзийского Boeing под Донецком следствие рассматривает удар из зенитно-ракетного комплекса «Бук» с территории, контролирующейся ополченцами
Международное следствие опубликовало улики по делу сбитого в Донбассе "Боинга"
Международная Следственная Группа, состоящая из специалистов Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, проводит уголовно-правовое расследование по сбитому 17 июля 2014 года рейсу МН17. Расследованию подвергаются различные сценарии. Один из расследуемых сценариев предполагает, что МН17 был сбит ракетным комплексом БУК. Мы ищем свидетелей / очевидцев, которые могут предоставить информацию о транспортировке комплекса БУК на тягаче Вольво (Volvo) 17 и 18 июля 2014 года в районе Донбасса (Украина), (смотри снимок внизу). 17 июля этот комплекс на гусеничных колёсах передвигался в районе города Снижне. Наряду с этим, мы ищем свидетелей, которые видели членов экипажа этого БУКа, либо имеют информацию касательно личных данных лиц, причастных к приобретению, транспортировке и запуска из БУКа. Более подробная информация об этом предоставлена в обращении o поиске свидетелей/ очевидцев. http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1521518-echo/
В документе со ссылкой на международную следственную группу, в которую входят представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, говорится, что в качестве одной из версий причин катастрофы малайзийского Boeing под Донецком следствие рассматривает удар из зенитно-ракетного комплекса «Бук» с территории, контролирующейся ополченцами
Насколько я понял из ссылок, версию с БУКом попросили считать приоритетной, хотя даже само его участие еще не доказано - прямых улик нет.
В версии с ополченцами, выстрел из одиночного БУКа, по высотной не видимой цели, не установленного направления, для меня все еще мало правдоподобна. (особенно, с учетом его дальнейшего "перекатывания" по территории Украины)
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Насколько я понял из ссылок, версию с БУКом попросили считать приоритетной, хотя даже само его участие еще не доказано - прямых улик нет.
В версии с ополченцами, выстрел из одиночного БУКа, по высотной не видимой цели, не установленного направления, для меня все еще мало правдоподобна. (особенно, с учетом его дальнейшего "перекатывания" по территории Украины)
Но и российская версия с участием самолёта Су-27 и ракетой воздух-воздух тоже неправдоподобна.
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi