duche

тут самолет упал, точнее - пилот решил покончить собой, и не пускал капитана, так вот фильм, как работает система дверей в самолетах, может кому интересно

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Сударь

И что, двери открывать будем? Сегодня ещё про топор писали, которым командир якобы пытался дверь взломать. Ужели на борту штатные топоры захованы?

     

duche

Теперь самолеты важная тема стала:

Главная военная прокуратура Польши в пятницу, 27 марта, предъявила обвинения двоих авидиспетчерам смоленского аэродрома «Северный» по делу крушения польского борта №1 10 апреля 2010 года, сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление прокурора Иренеуша Шелонга.
Диспетчеры обвиняются польской стороной в «в неумышленном доведении до авиационного происшествия». Мужчины будут давать показания в статусе подозреваемых.
По словам Шелонга, процедура предъявления обвинения гражданам России уже начата главной военной прокуратурой Польши. О деталях этого процесса ведомство не намерено информировать российскую сторону.
Самолет Ту-154 с находившимися на борту первыми лицами правительства Польши разбился при заходе на посадку на смоленский военный аэродром «Северный» 10 апреля 2010 года. В авиакатастрофе погибои 96 человек, среди которых были президент Польши Лех Качиньский, его супруга, члены правительства, военные, культурные и общественные деятели.

http://www.smol.aif.ru/society/1477020

ну и ответ мусью Маркина:

МОСКВА, 27 мар — РИА Новости. Никаких нарушений в действиях российской группы руководства полетами по делу о катастрофе самолета президента Польши Леха Качиньского выявлено не было, сообщил в пятницу журналистам официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.

http://ria.ru/incidents/20150327/1054929536.html

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

duche

да, топор есть, в обязательном порядке

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Сударь

Польский бред мона в другую тему, а про топор - интересно. В аптечке, небось?

зы. Щас по ящику передали, что второй пилот таки психом был - лечился. Как можно вообще допускать такого в кабину?

-----------------

     

Hnu

Про топор писали - он там есть и нужен. Наверное, на случай аварийной посадки где-нибудь в глухом месте.

     

Pauli

Топор на самом деле имеется.
Bildin mukaan lentäjä yritti lopulta hajottaa oven kirveellä.
Lentoyhtiö Germanwings ei vahvista tietoja, mutta sanoo kirveen olevan osa koneen turvavälineistöä
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...rveella/4943680

     

End71

Оказывается поляки разбили свой самолет в Альпах, у пилота возникла антипатия к своему президенту и он решил направить самолет в гору...

     

Сударь

Всё понятно... Если А320 сел бы на болото в Сибири, то было бы чем дрова для чая нарубить... Должен в аптечке быть и лом - лёд наколоть.

А мне ещё интересен черный ящик. Он вроде поврежден был, но его уже расшифровали. А тот, что на Боинге, сбитом над Украиной, всё ещё - никак, хотя и целый совсем нашли. Чудеса, да?

-----------------

    кто голосовал?  

ajaest

Интерeсно то,что летуна этого ,страдающего дерeссиeй и проходившего курс лечения ,к полётам допустили.
Или в Еврoпе уже летать некому?

     

duche

вот это и главный вопрос? посмотрим, что Люфтганза будет говорить... опять отмазки будут, типа, а мы не знали, да все в порядке... и пр... а если в суд пойдут, то европейские суды как обычно, ну что же вы, человек болел, тяжело ему было, вот вам по 1000 евро и свободны, больше не надо...

а засадили бы как в США иск, да миллионов цать, чтобы неповадно было...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Vnik

Штатный топор есть, но он в кокпите. Да и не топор там совсем, так, топорик. И что, КВС когда из кокпита вышел в туалет так топор с собой что-ли взял? Что-то сомневаюсь я, что летчики в туалет с топорами ходят.

     

Vnik

Так на человеческий фактор удобнее всего валить, хрен тогда миллионные иски впаришь. А вот если недоработку в конструкции самолета, например, признать, тогда Айрбас просто разорят родственники погибших.

     

Pauli

Чем-то стучал.Может,и не топором.В безвыходной ситуации что подвернулось под руку? Выбор предметов невелик. Никто не узнает
Что касается личности штурмана,так несколько напоминает Брейвика(норвежского стрелка).Одинoкий такой,тихий холостяк.Самые опасные-тихие люди....

     

Vnik

Да, чем то стучал. Ну есть железок всяких и в салоне наверное. Офигеть, конечно, можно. Но это не первый случай суицида с жертвами. Ну, и то, что у люфтов это произошло, никто не ожидал.
Ладно, не буду о толерантности, равноправии, гомосексуализме, демократии и пр...

     

Petter

еще не установлено, что там на самом деле было: аллах акбар, голоса, или потеря сознания.
а то, что холостяк - так кто в европе в 28 лет не холостяк?

     

Люся

Потеря сознания? До последнего было слышно, как он кнопки нажимает и тумблера переключает. Дышал спокойно до последнего. Не молился, не истерил. Ну, так нам рассказывают. А мы в данном случае, сми верим или не верим?

     

nezaika

Как будто бы потерю сознания исключили, по "нормальному дыханию" определили.

     

Petter

сми пока просто пересказывает первичную информацию: дышал, нажимал на кнопки.
пока это говорит только о том, что он был жив.
например: если он уже выставил автопилот на 0 - зачем еще нажимать?
или, допустим, в голове голоса, и тд. так ему что, не страшно? почему не кричал?
или: "дышал спокойно". То есть человек направил самолет со 150 пассажирами в землю, дверь в полуметре ломают огнетушителем, крики, земля приближается..... а он дышал спокойно. прям бэтмен какой-то.

    кто голосовал?  

Люся

Хм, вот заметила, что Брейвик и Любиц тезки. Андрес и Андреас

     

nezaika

Вопросец: а есть ли право их врачам передавать диагнозы нараво или налево?

Я когда-то на практике была в те-тоймисто, так мне начальник при подписании бумаги о неразглашении однозначно сказал, что информацию о болезнях и диагнозах работодателям раскрывать нельзя. У врачей здесь, я так понимаю, аналогичные "нельзя", даже между собой, если разрешения от пациента нет. Может у них такие же правила?

    кто голосовал?  

Belskyi

Да, наверное, и не установят.
Как установить? Только предполагать можно.
Точно помню, как пару-тройку лет назад подобная авиакатастрофа в Индонезии тоже породила много споров и разговоров. Говорили в том числе и о самоубийстве пилота, который отключил запись переговоров перед крушением.
Но тогда тема у общественности как-то не пошла.
То ли слишком далеко от Европы было, то ли намерено замяли.

     

Люся

Ну. Вот именно. Очень странно. Думаю, что когда разберут его переписку в компьютере, найдут и аллах акбар, и голоса

     

Pauli

Действительно так,пока никто не знает.Но потери сознания,похоже,не было-сообщалось о молчании и ровном дыхании штурмана,судя по записям в черном ящике.
Что касается холостяка,так холостяки они всякие.Брейвик был действительно холостяком,не было у него никого.А что такое "европейский холостяк"? Он только по бумагам холостяк,а на самом деле у него обычно имеется сожительница.Женятся официально действительно поздно...

     

ajaest

Есть профессии,где требуюется виза спецврачей(связанные с безопасностью,оружием и др.)
На обычной работе это инфа закрытая ,но ты сама можешь о себе посмотреть,кушаешь ли ты таблетки от деперссии и ещё чего покрепче.
Если покупаешь их офицально,а не на улице.
Не знаю,как ,,нельзя,, между врачами,а у работника КЕЛА соски ,как бы есть право,они могут посмотреть.
Да и слышал,что при работе с детьми,здесь проверяют,по всем каналам.
Почему летунов немeцких не проверяют,это для меня загадка или он был очень хитрый.

     

Lentochka

Да его точно так же через сутки расшифровали наверняка. Только вот показывать не с руки.

    кто голосовал?  

Belskyi

Почему так думаете?
Я себе вполне допускаю, что человек, действительно, мог свести счеты с жизнью. А сделал это таким образом по по причине мизантропии, которая только усилилась с приемом антидепрессантов, которые наверняка тоже имели место быть.

Послушайте людей, которые принимали эти препараты.
В здравой памяти, выздоровев, они же признаются, что то были не они. Эти цветные пилюли меняют сознание.

    кто голосовал?  

Pauli

"Расшифровали",ну и что ? Что там слышно? Ты думаешь,там камера снимала подлетавшую буковскую ракету? Если бы снимала камера,так показали бы запись....

     

Люся

Ну посмотрим. Или вскроется в итоге такой серьёзный диагноз, что ого-го

     

ajaest

Какой Аллах.
Человеку нельзя доверять полностью,в Америке и Канаде давно нельзя одному оставаться в кабине ,запрещено инструкцией.
Представляешь тебя оставить одну в кабине Боинга 777,за штурвалом,так не все смогут не свихнуться от того,что мол ,во какая я крутая и могущественная,столько людей везу,да сама.
Можно и свехнуться,если ещё перед этим кучю денег про...р,да женщина бросила,да забыл таблеток перед полётом скушать.

    кто голосовал?  

Люся

Мне нельзя по себе равнять других в этом деле. Я, даже в машине, если везу чужих детей, пOтом обливаюсь вся от страха и ответственности

    кто голосовал?  

nezaika

Зато я знаю как между врачами. Подивилась, т.к. всегда давала разрешение на передачу информации, а вот перед вторыми родами подписывала разрешение на передачу инфо о первых родах. Может потому, что рожала в другой коммуне, хз.

Кела и соцка не могут "посмотреть". Куда им смотреть? Они могут отправить запрос о предоставлении информации в соответствующую организацию,, с указанием мотивации зачем им это надо. И не факт, что получат, кстати.

И вообще, похоже на то, что местные психи спокойно разгуливают на свободе, а о том, что они слегонца заболели и не лечатся, узнаем из новостей. То один кого завалит, то другой кого пырнет. Потом делают заявление - подозреваемый на учете, перестал лекарство принимать с полгода назад. Как грицца, спасибо, что рассказали.

    кто голосовал?  

Стройбат

Соска и келыч всё знают. Счета за траву им же в контору приходят оне и смотрят какого хрену чел депрессугу гасит.
А заяву на бабло родственники накатят. В штатах же демукратия такшта "неповадно было" там непрокатит хоть на миллиарды иск подай. Как придёшь так и уйдёшь обратно. Адвукату оно конешно на руку. При любом раскладе в дамках.

     

ajaest

Там на сайте КЕЛО-ском есть инфа о таблетках(они закодированны)но все знают там,что это значит.
Они ведь сами и выписывают,через них проходит вся оплата.
Обычно в деперссии люди не работают,а сидят на шее госудраства(большинство)

     

nezaika

Знают после того, как им информацию предоставят. Не из космоса же они ее получают. Либо сам клиент нужные бумаги принесет, либо они запрос высылают куда надо. Единой базы по разнообразным личным данным ни в какой организации нет, только по данным, относящимся к делу тех же кела или соски.

    кто голосовал?  

ajaest

Ты сама то ходила на КЕЛО-вский сайт,в личную кабинку?
Зайди и почитай о себе.
Как то зашёл в КЕЛУ по делам,решил вопрос,а чиновница мне ,а чё о тебе нет данных о здоровье?
Ну я ей,мол клизмы сам умею ставить,а зубов уже нет,кашу ем.
Т.е. посмотрела в своём компе и глазки заиграли,хотя вопрос решался совсем другой.

     

Dik2

Несчастная любофф, он недавно с невестой расстался, вот и сломался.

Главное, Путин "Буком" не сбил.

    кто голосовал?  

K100

Странно, почему в других странах не запретили, ведь случай-то не первый.

     

nezaika

Когда будешь работать в подобной организации, расскажешь как легко ты будешь заходить в чужие "личные кабинки" и тырить там информацию о болезнях, таблетках и клизмах. Я то кагбэ в курсе интимных взаимоотношений госорганизаций и иже с ними, все ж работаю в одной из них. Так что харэ оффтопить, факты давай.

    кто голосовал?  

Dik2

Вован, не придумывай, в Канаде только сейчас решили после этого случая запретить быть в кабине одному.
Смотри новости внимательней!

     

nezaika

Вовчик, по-английски андерстэнд? Русской версии пока нет.

http://www.bbc.com/news/world-europe-32084956

     

Сударь

Белочку гонял полтора года: "He reportedly went on to receive treatment for depression for a year-and-a-half."

-----------------

     

Пауль

Да что тут спорить, опять Путин с Гэбнёй отличился... А можеть Гирькин с Моторолой в горах отдыхали...

     

emmi.

Передавать диагнозы налево-направо, конечно, нельзя, врачи не имеют права.
Сведения из истории болезни можно передавать представителям полиции, когда заведено уголовное дело.
Можно, когда пациент сам даст разрешение.
Но никак не журналистам, например.
Поэтому очень странно было читать, что мол, " Бильд" пишет, что по сведениям лечащего врача, Любиц страдал депрессией.

Но: при поступлении на работу или учебу нужно предоставлять справку от врача, где указано ( крестик в графе) есть ли заболевания таких-то групп. Без точного диагноза. И в заключении врач расписывается, пригоден ли к учебе или работе.
Всё. Все, наверно, видели это Te -lausunto; в других странаха аналогичные.
Молодежи в 8 классе выдаётся Nuorison terveystodistus, с такими же крестиками в графах и заключением, есть ли заболевания, влияющие на выбор профессии.
На водительские права - аналогично.
К лёткчикам профессиональные требования выше, но и там врач не обязан предоставлять полные сведения из истории болезни или точные диагнозы.

     

emmi.

Кто " сами выписывают "? Выписывают-то врачи, а в Келу иноформация попадает потом из аптек, и только в том случае, если пациент КЕЛА- карту предьявит.
Можно придти в аптеку с бумажным рецептом ( на электронные рецпеты всегда карту спрашивают) и без Кела-кортти, и никуда информация не пойдет.
Кстати, подавляющее большинство с депрессией всё же работают или учатся. Иногда на больничных, даже на длительных, но в случае длительных больничных там обычно и сопутствующие заболевания или проблемы.

     

emmi.

А когда пырнёт/ завалит совершенно здоровый человек, это меняет дело ? ТВ аудитории легче ?

Хорошая статься, кстати, по Вашей ссылке, мне понравилась.
Оттуда же:
" People experiencing depression can reach such a state of alienation that they risk taking their lives - but the vast majority of people with depression would never harm anyone other than themselves."

     

ajaest

На странице КЕЛА лежит открытая инфа о приёме депресантов.
Её конечно не передают каждому,но если что случится,то многие получают доступ,при расследование или общественной огласке.
Один уже доработался,взяв с собой 150.
Вот по тв сейчас главный психиатор авиаторов говорит,что в Суоми другая культура и финские лётчики дают согласие на огласку своих данных и все знают,если есть какие проблемы.
И если финский лётчик приниамет антидепресанты,то берёт больничный или работaет на земле.

     

emmi.

Открытая - это когда можно дать ссылку, например, сюда, и посмотреть, принимает ли мой сосед какие-либо лекарства или нет.
А пока вся эта информация всё же закрытая. Полиция получит доступ в случае заведения уголовного дела.
И ещё раз: если пациент придет в аптеку с бумажным рецептом от врача и без Кела-карты, о приёме лекарств Кела не узнает.

     

Pauli

Не верится что у него была когда-нибудь невеста.Разве что виртуальная....
Когда с невестой расстаешься,это всегда облегчение."Баба с возу-кобыле легче..."(c)

    кто голосовал?  

Pauli

"Квасные патриоты" и эту тему засрать собираются?

     

ajaest

Нам обывателям важно,что бы чиновники,от которых зависят жизни людей, получали заранее доступ к информации,касающийся безопасности.
К такой информации, разрешают получают доступ не только ,когда что нибудь случится ,и не только полиции.
Например,когда ЛС разрабатывает клиента,то получат доступ к личному делу клиента,даже просто при подозрении.
И ещё раз,те ,кто принимает антидепрессанты(постоянно и давно) ,обычно не работают и находятся на полном гособеспечении.
Их большинство.
Те,кто не имеет КЕЛА карточки,меньшество.
Скоро примут закон,позволящий проводить обыск в квартире подозреваемых,без его ведома.
После обязанны сказать.

     

nezaika

Дело не в легче, дело в том, что "учетные" на свободе гуляют. У нас тут один пырнул совершенно незнакомого человека на глазах у изумленной публики. Позже выяснилось, что он где-то там от чего-то там лечился. Потом перестали писать, и вообще он несовершеннолетний.

У мужа знакомый тоже, оказывается, от чего-то там лечился, но никто об этом не знал. Стал он чего-то ныть и хандрить. Все, конечно, подумали он ноет и с жиру бесится. Пока однажды не нашли его в невменяемом состоянии и расфокусированным взглядом. Отправили куда там их отправляют, а потом выяснилось, что он давно там лечится, просто в этот раз перестал лекарство принимать. Через несколько недель жизнь его опять заиграла красками.

Это я к тому, что ходят они среди нас свободно, и никогда не знаешь у кого из них однажды вдруг в голове что-то переклинит.

По ссылке еще есть интересный, на мой взгляд, момент - исследование среди пилотов-самоубивцев: "Pilot suicides are incredibly rare. A 2014 study by the Federal Aviation Authority identified eight such instances in the US between 2003 and 2012, accounting for 0.29% of all fatal aviation aircraft accidents. All the pilots involved had been medically screened and none had demonstrated mental disorder, depression or suicidal thoughts."

    кто голосовал?  

nezaika

Вовка, ты одного не поймешь. Когда подозрение есть, то страшные тетки из лс засылают запросы во все инстанции, откуда они эту информацию они могут получить. С мотивацией и ссылками на параграфы тех законов, по которым они имеют право на доступ к этим данным. Не нравятся такие законы? Баллотируйся скорее в депутаты, время еще есть, выбирайся и проталкивай такие законы, которые считаешь будут лучше существующих.

     

emmi.

Естественно, ходят свободно. Не держать же всех чем-то " психиатрическим " когда-то болевшим в закрытых больницах.
И этот момент по ссылке тоже доказывает, что и у здорового, до этого уравновешенного человека может иногда " крыша поехать "
Я понимаю, что обывателю хочется найти в этой ситуации виновных, и чтобы они понесли наказание, и чтобы государство сделало выводы и в будущем такие случаи бы не повторялись. И мы бы не боялись летать самолетами.
Но увы.
Решение обязать пилотов быть постоянно в кабине вдвоём, конечно , разумное. А в туалет, они, интересно, как ходить будут ?
Разве что ещё одного запасного брать...

     

ajaest

Я то понимаю всё и очень вери корошо.
Я и взываю к разуму,почему ,когда дело касается одного ребёнка,да ещё лишь только при подозрении,дают зелёный свет .
А когда 150 душ,и среди них десятки молодых подростков,то о их безопасности никто не думает?
Лишь рекомендуют.
В СССР в меленьких автоколанах водиле перед рейсом замеряли давление,обнюхивали и на глаз делали диагноз,как он видит мир,ощющает его.
И всё это делала простая Дуняша медсестра,у которой зарплатa была 80 рублей в месяц.

     

ajaest

А стюарты зачем?
Их ведь тоже обучают разным ситуациям,думаю,что и самолёт они посадят ,если что.

     

emmi.

По моим наблюдениям, по-другому. Но я не буду спорить, может, Вы ведете психиатрическую статистику работоспособности при депрессиях .

     

ajaest

Вы знаете,сколько здесь такие таблетки стоят?
Без КЕЛА можно в трубу вылететь.

     

emmi.

Почему же не думают ?
Очень даже думают, и за их профпригодность врачи расписываются, и тесты они проходят.
Только вот дело в том, что умный парень, каким, кажется, был этот Андреас, и тесты пройдет, и "простую Дуняшу "тем более.
И тесты типа " собирали ли вы в детстве коллекцию бабочек "