Belskyi

В тех или иных темах поднимался вопрос относительно нынешнео состояня дел в России.
Одни утрерждают, что всё так же плохо, другие указывают на значительные изменения в лучшую сторону.
Кто прав, а кто лукавит?

На днях, из под пера независимых исследователей ООН вышел доклад, в котором особую озабоченность вызывает уровень бедности в Российской Федерации.
Стоит ли верить экстпертам?
В чём они правы, а в чём ошибаются?
Что на Ваш взгляд, главный бич России?

В России, несмотря на экономический рост, по-прежнему остро стоит проблема бедности населения.

Причем у этой бедности есть одна типично российская особенность – в отличие от других стран, бедными являются в большинстве своем работающие люди - они просто не могут обеспечить себе и своей семье достойное существование.

В России нет большой безработицы. Если вы поедете на Балканы, то увидите там безработицу в 30-40-50%. В России такого нет. В то же время в обществе довольно много людей, в том числе в таких важных сферах как образование и здравоохранение, которые легко оказываются за чертой бедности.

Согласно докладу ООН, в условиях крайней бедности живет до 5% российского населения.

В докладе также утверждается, что в России все больше проблем с доступом к образованию. По уровню развития человеческого потенциала Россия находится лишь на 57-м месте в мире.

Россия всегда гордилась качество образования - и это так, говорится в докладе. Вместе с тем все острее встает проблема с доступом к образованию - особенно в экономически отсталых регионах и неблагополучных семьях.

Здоровье российского общества также вызывает обеспокоенность. Смертность от туберкулеза в России - самая большая в Европе. Особенно сложная обстановка в Республике Тыва. Характер эпидемии приобрело также распространение ВИЧ-инфекции.

Доклад особо обращает внимание на гендерные стереотипы в российском обществе. Женщина-руководитель по-прежнему редкость, несмотря на то, что среди работающих в госсекторе женщин - большинство, но они в основном занимают нижние ступеньки карьерной лестницы. Ни одной женщины нет в российском правительстве, а также среди руководства федеральных агентств и служб. В Совете Федерации - верхней палате российского парламента - женщин всего 5%.

Мужчины же в свою очередь в новых условиях не всегда справляются с ролью кормильца семьи - в результате среди мужчин в России самоубийств в восемь раз больше, чем среди женщин, а для снятия стресса мужчины прибегают к употреблению алкоголя, наркотиков и к курению, что приводит к сокращению продолжительности жизни. Женщины в России живут в среднем на 14 лет дольше мужчин.

Все эти проблемы нуждаются в решении и проведении социальных реформ - но эти реформы, подчеркивается в докладе, не должны привести к отходу от ценностей демократии и рыночной экономики.

     

kolobok

"дураки и дороги".. было, есть и будет

     

Belskyi

"Как много в этом слове для сердца русского слилось.."(с)

А дороги плохие не от тех же дураков?

     

bee

ну и как решать эти проблемы? кто -нибудь знает?

     

zuber

А Вы видели большой красный флаг на границе? (ц)

-----------------
-=*=-

     

zuber

П.С. бедность - главный бич одной из богатейших стран мира в смысле природных ресурсов... парадокс, да?

-----------------
-=*=-

     

h3LL

Экспертам верить не стоит.

а где то я видел писали что в Москве больше всего миллионеров чем в любой другой сране, это правда?

     

bee

мировая кладовая, только ключ потерян...

     

zuber

Не потерян, а спиз**н господами рыжими демократами.

-----------------
-=*=-

     

Opiskelija

А миллионеры исключают бедность???

     

KomaR

Да, Москва живёт своей жизнью далёкой от России в целом.
Бедность в России конечно велика, пьянство одна из основных причин, по-моему. Люди не спившиеся хотя может быть и получают небольшую зарплату, но всегда найдут возможность подработать, выкрутится. Разная жизнь в России, у всех наверное есть знакомые имеющие дачи, например, не огород с вагончиком, а нормальные домики. Здесь это роскошь, а там нормальное явление, квартиры у многих конечно "остатки былой роскоши" со времён Союза. Новую купить далеко не все себе могут позволить. И всё-таки судя по своим знакомым, люди живут нормально. Не отрицаю, жилищный вопрос один из тяжёлых для многих там, ну и пьянство и криминал... вот это мешает жить нормальным людям, по-моему больше всего.

     

Belskyi

До "рыжих демократов" то есть всё было отлично?

     

zuber

Т.Е. если до них было плохо, то им тоже можно?

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Врачи и учителя тоже имеют свои финансовые проблемы исключительно из-за пьянсва?

     

Belskyi

Нельзя никому, в принципе.
Только не стОит делать вид, что всё началось "вчера".
"Ноги" у этого дела намного длиннее, чем у самОй Адрианы Скленариковой.

     

KomaR

Вину правительства тоже не исключаю. Но часто от людей работающих на гос.службе слышал:"Нам бы жильё только достойное, а остальное ерунда."

     

h3LL

нет но деньги мира у нас в России.

     

zuber

Нет, но, когда разрушили СССР, могли начать сначало и как надо. Ведь нет, опять разворовали. А тепер, кричат, что демократия и нас трогать не моги!

-----------------
-=*=-

     

Jade

Молодец, Бельский, - начал хорошую тему. Об экономике лучше рассуждать, чем о национальностях. Кто виноват? и Что делать? – два извечных вопроса в России. Слабые люди, к сожалению, предпочитают вопрос "кто виноват", потому что, когда выясняют, что вопрос "что делать" слишком многозначный, понимают, что легче обвинить кого-нибудь. Они не хотят понять того, что чтобы вылечить, например, алкоголика, рассуждения о его тяжёлом детстве и обвинения в адрес родителей и собутыльников не помогут…

     

Belskyi

К сожалению, для многих это так и останется несбывшейся мечтой всей жизни.

     

Belskyi

Так пытались, Зубер.
Вот только люди то в Свободной России не с Марса прилетели, а всё те же остались...свои-и-и-и.
Поэтому и вышло, как всегда.


А хочется потрогать?

     

KomaR

Ну вот и ответь на вопрос "Что делать?" А не рассуждай.

     

Belskyi

Именно ДЕЛАТЬ, а не наступать на те же грабли, вновь выращивая поколения на идее "козней врагов", победить которых можно только с помощью военизации, сворачивания гражданских свобод и т.д. На почве такого «ура-патриотизма» неминуемо вырастают агрессивный национализм и ксенофобия, ростки которой уже дают о себе знать сецчас(вспомнит еубийство чернокожего студента в Воронеже).
Опять "мы" ищем виновных...

     

KomaR

Вспомним убийство русского парня в баре.... в цивилизованной Финляндии.
Делать, делать, не говорите глупостей, что вы делать-то собрались? Языками почесать опять, одно и тоже в сотый раз перемалывать.

     

XtreamCat

По сравнению с бедностью в большинстве бывших советских республик, в России все в шоколаде... А так? - Никто не спорит, что это имеет место быть. В Финляндии тоже бедных хватает, которые без социалки просто помрут с голоду, причем очень быстро.

     

h3LL

Кто виноват? Политики которые деньги государтва себе в карман незаконно отмывают.

     

h3LL

Безработные, иностранцы и финские алкaши, которых у нас в райoне полным полно. Купят пиво так и сядут около Р-Киоска на ступеньки и бухают, я их токо ногами пинаю когда в магаз бегаю. хех

     

Dashutka

Делать? Ну, вот езжайте в Россию, и делайте, делайте, коль вас она так волнует

     

Belskyi

Хотите поговорить о тенденции? Давай. Я согласен.

Меня смущает Ваш страх перед этими разговорами.
Не желаете, не говорите...
Рты затыкать, тоже не нужно.

     

zuber

Да. Совершенно конкретно....

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Дашутка, мы не говорим о том "Чем заняться Бельскому", а рассуждаем о тех проблемах, что есть в России, и о мерах, их правильности и ошибочности, которые предпренимает современная российская власть.
Я понятно изъясняюсь?

     

Редис

Вчера якобы поймали на большой взятке работника финансовой структуры,конкретно подставили чувака и распиарили по всем СМИ как они эффективно "борятся" с коррупцией)))))))))))))
А браконьеров в Баренцевом море встречают как героев в Мурманске.
В Нальчике силовые структуры терроризируют местное население.
Блин какое счастье что из этой империи зла сдрыстнул в своё время.

     

KomaR

Какой страх, ты о чём? Рот я вам не затыкал, не надо передёргивать. Надоело просто одно и тоже и от одних и тех же ну хорошо, не буду тебе больше мешать, начинай. Только не погрязни опять в разборках, по теме пожалуйста, ты так этого хотел, не пойму только кто тебе всё мешает.

     

Belskyi

История крайне неприятная, если учестьтот факт, что Россия постояно страдает от подобных же явлениях, на другой своей оконечности - Тихоокеанском побережье.
Двойной стандарт?

     

Dashutka

Ну, по крайней мере, не нам с вами судить о мерах, правильности и ошибочности российской власти. Просто ваше "беспокойство" при всем вашем неприятии по отношению к ней в целом, более чем удивительно.
Надеюсь я изьясняюсь не менее понятно, чем вы.

     

Belskyi

Отчего же?
На коком основании Вы лишаете меня и себя этого права?

     

Brat-Kvadrat

Товарищи форумчане, вы свои рецепты по исправлению ситуации в России выносите на обсуждение (лично мне интересно почитать)!
Я недавно хотел услышать мнения, как разрешить ситуацию в Чечне, но модераторам не понравилось, тему закрыли.

     

Belskyi

Странно, но большинство подобных тем переходят на ругать, что и является зачастую причиной их закрытия.
Мне вот, тоже интересны пути выхода из тех или иных ситуаций..и их широкое обсуждение, а не перетягивание катана м/у "Ура-патриотами" и "русофобами"

     

h3LL

Брат. А даже если бы и узнал, то чего бы ты смог сделать. У них там своя республика, деньги им дают, чтоб хоть как то и что-то там восстановить. Дома например.

     

Chuhna

Писать на потеху модераторов, которые затем все это потрут как посчитают нужным?
Мнение есть. Желания писать о нем здесь - нету. Ухожу в семью и быт.

     

zuber

А как тебе была моя "батьковская" программа?

-----------------
-=*=-

     

Brat-Kvadrat

Не заметил, скинь ссылку.
Бельский, Хэлл, Чухна, спасибо за ответы, хоть такие.

     

zuber

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

zuber

Скопируйте ее сюда.
Думаю, это нарушение првил не спровоцирут закрытие треда.
Или напишите заново...Ваш метод борьбы с нищетой

     

h3LL

Всегда приятно с тобой побеседовать.

     

Jade

Брат,
представь Дом, ты наш папаша и глава-руководитель. У тебя 10 сыновей, которые женаты и у каждого есть семья. Всего нас 50 человек. У нас есть маленький колодец с нефтью – мы продаём нефть соседям и получаем 100у.е. в месяц, на которые закупаем товары у этих соседей. Для нормального существования надо 10у.е. на человека, а у нас получается только 2у.е. на нос. Что делать?

Это не отвлечённый расчёт. ВВП в России – 600млрд. долларов в год, а население – 145млн. Т.е. 4-5000 долларов/человек. А в развитых странах в 5 раз больше.

     

Brat-Kvadrat

Ну, и что же делать?
В Финляндии нет нефти, покупают её в России (в том числе с высоким содержанием серы) и в Норвегии, но есть нефтеперерабатывающие заводы (два), бензин продают в штаты, дизель в Европу.
Это ведь один из выходов?
Тогда вопрос: почему в России не строят нефтеперерабатывающие заводы в таком количестве, что бы перерабатывать самим (и продавать), а не гнать её за рубеж?

     

Jade

Что делать? Я как жена младшего твоего сына робко бы предложила организовать производство в твоём Доме. Чтобы перестать закупать у соседей, надо наладить своё собственное производство.

Где-то читала, что Финляндия может пять раз накормить себя сама. А Россия даже не в состоянии сделать этого один раз. Ставка делается исключительно на нефть-газ. Больше 80% экспорта - сырьё. И на нефтедоллары закупают товары на Западе и Востоке. Московское Правительство не делает ставки на русского производителя и фермера. Москве ведь хватает. Москва в масле катается за счёт всей России.

     

bee

тьак почему же все таки не строят нефтеперерабатывающие заводы то?

     

Brat-Kvadrat

Зубер, я тут принялся отвечать на твою программу, но, скажу честно, сил не хватило.
А чем тебе финское государственное устройство не нравится? Сойдёт для примера?

     

Brat-Kvadrat

Я как отец народов понимаю и постоянно думаю над этим, но что-то мне мешает, что?
Парочка родственников, которые тянут одеяло только на себя или открытый/скрытый саботаж, или я не хозяин в своём доме, а кто хозяин?

     

Jade

Потому что это тоже из серии организации производства, предполагающее ноу-хау и конкуренцию. Чтобы организовать производство, надо отдать сырьё в руки крупных промышленников. Но они же "воры" по определению. Московские чиновники боятся промышленников. А ведь, если своим не доверяют, можно было б всё отдать иностранным инвесторам. У власти стоят пока ещё люди с совковским менталитетом. У них аллергия и недоверие ко всем "буржуям" с детства. Классическое беликовское "Как бы чего не вышло" превалирует в русско-совковском сознании чиновников и партийцев всех мастей...увы

     

Jade

Если б парочка. Все!

     

zuber

Не подойдет оно для российского обшества на данный момент. Финны отстраивали страну очень тяжелым трудом после войны. К таком обшеству надо готовиться. А в России , сейчас, труд не в цене. Крут тот, кто нахаляву бабла срубил.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

А в одних ли руках у "нас" нефтедобыча и нефтеперерадотка?
В большинстве случаев да...
Быть может, власть и подконтрольный ей бизнес(а может и наоборот) идёт на поводу у западного капитала. желающего покупать дешевое сырье, чем более дорогую продукцию.
Главная задача, узнать где главная кормушка... и кто рядом с ней пристороился

     

IKO

ех...жал что я бил маленки когда собственност делили, а то б ви и меня шас би ругали!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Brat-Kvadrat

В бумажной промышленности в Финляндии средняя зарплата 2500-3000 евро ("умение", ночные, выходные), в России - 300, при своём лесе, дешёвых енергонасителях, химикатах, аренде, воде и тд. Доходы от продажи бумаги те же, что и в Финляндии (выше из-за меньших вложений). Где прибыль?
Почему бывший директор завода стал его владельцем, или ставленником акционеров (кто такие, не знаю, а мне на мой ваучер приходит что-то там 100 рублей в год), которые сами себе устанавливают зарплаты (космические) зачастую и копейки не вложив в производство (стоит вопрос о переоборудовании, ремонте: а, ну, нафиг, ещё дышит и ладно)?
Согласен, что я ничего не понимаю в экономике, но как наши "нефтяники" имеют миллионные личные доходы с того, что, как бы принадлежит народу, государству?
Вывод: не так прихватизировали, можно ли исправить?
Как правильно приватизировать?
Была ли реальная угроза демократии (может и была), когда так торопились с приватизацией?

     

Brat-Kvadrat

Как-то получается, что виновата промышленная мафия и коррумпированная гос.бюрократия?
Что делать?
В состоянии ли президент (при желании) разрубить этот узел или у произойдёт второй Даллас?

     

zuber

Думаю - нет, не в состоянии. То, что было сделанно за первые 10 лет после развала СССР, заложило основы такого государства, как сейчас и закрепило ее законодательно. Изменение может быть только путем очередного передела.

-----------------
-=*=-