xatkaru

Добрый день!

Ситуация такая: человек, проживший в Финляндии полтора года по рабочей визе В, обратился в полицию с просьбой выдать henkilökortti (так как без нее банк отказывается выдавать коды доступа к интернет-банку).

Сотрудник полиции отказал, мотивировав это тем, что henkilökortti положена только тем, кто имеет тип А или Р.

Насколько такой отказ правомерен?

На сайте полиции написано, что Poliisi voi myöntää henkilökortin kotikuntalain mukaisesti Suomessa vakinaisesti asuvalle ulkomaalaiselle, joka on merkitty väestötietojärjestelmään ja jonka henkilöllisyys voidaan todeta luotettavasti.

Нет пояснения, что считать "vakinaisesti". Человек тут работает, снимает жилье, платит налоги, недавно даже карту KELA получил, а тут - такая проблема.

     

celine dion

здесь и эстонская подходит, показывай ее или эстонские права, какая разница то?

     

xatkaru

Речь идет о гражданине РФ, извините, что сразу не уточнила. Так что никаких эстонских документов в наличии нет.

     

Tulilintu

Возьмите в магистрате выписку из реестра населения (ote väestötietojärjestelmästä ) и подайте снова. Хотя в полиции должны видеть сведения этого реестра и так...

     

xatkaru

Да они видят, что в väestötietojärjestelmä указан постоянный адрес (арендованной квартиры, где заявитель проживает). Отказ (со слов сотрудника полиции) мотивирован именно типом разрешения не пребывание.

Наверное, боятся, что контракт у человека закончится в течение года, а выданный документ будет действителен еще 5 лет.

     

ID

В законе о ХК указано, что даже туристу может быть выдана временная карта. Мне в деревенской полиции тоже отказали в её выдаче. Поехал в город распечатав перед этим закон о ХК и пару новостей YLE о проблемах в банках у иностранцев без ХК. В городской полиции даже не успел на них наехать
- Могу ли оформить временную ХК?
- У Вас проблемы с банком?
- Да.
- Оформим на 2 недели.
- Но её же могут оформить на срок до 4х месяцев!

Выдали первую на месяц, потом уже в деревне без проблем продлили на четыре

ЗЫ А на счёт того, что боятся, что работа закончится тоже бред ИМХО. Если ОЛ "А" на год, то тоже выдают карту на 5 лет и не боятся, что основание на пребывание пропадёт через 2 недели. Так что, если не дадут пластик, просите временную на 4 месяца - обязаны дать.

ЗЗЫ Можете в качестве аргументов на пластик так же объяснить, что он предоставляет доступ к госуслугам (КЕЛА, ВЕРО, ПОЛИЦИЯ, МАИСТРААТТИ, МИГРИ, ПОЧТА, ПОЛИКЛИНИКА, БИРЖА ТРУДА и др) без банковских кодов (которые не дают вообще без ХК).

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Котикунта значит в системе не стоит. Адрес стоит, но в соответствии с типом разрешения "В" он не обозначен постоянным. Налоги, работа, жильё и КЕЛА теперь не показатель. Всё это доступно и временно проживающим.

ЗЫ Можно ещё попробовать убедить маистраатти в том, что пора уже регистрировать котикунта, ведь от даты её регистрации может очень многое зависеть в дальнейшей жизни.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Кстати, временная ХК в моём случае тоже не дала доступ к банковским кодам Мой банк сказал, что им всё-равно какие доки у чела главное, чтобы появился постоянный приход (хоть детские деньги из КЕЛА). Хотя эта ХК помогла получить кредит в этом же банке

ЗЫ Но в Вашем случае-то есть доход...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

svldsmnn

Похоже, действительно зависит от наличия котикунты. Пару лет назад мне тогда студенту с видом В выдали хетнилёкортти без проблем, но котикунта стояла сразу по прибытию. Нужно магистрату доказать, что вы тут минимум на два года, кажется, за это дают котикунту.

    кто голосовал?  

ID

Проще просто почитать закон, а не гадать...
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1994/19940201

Если удовлетворяете требованиям, получите котикунту и ХК на 5 лет. Нет - оформляйте ХК на 4 месяца, потом продлевайте, если нужна.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

ptzmies

Странно. У меня её отродясь не было. А всё вышеперечисленное - было. И есть.
Счёт я, скорее всего, открывал с паспортом и майстратовой выпиской.
Пусть попробует в другом полиисилайтосе, если есть возможность.

     

ID

В Суоми существует как минимум 3 способа электронной идентификации:
1 - банковские коды
2 - СИМ карта
3 - электронная подпись (ХК)
У Вас скорее всего были (и есть) банковские коды. Сейчас банки не торопятся их выдавать и придумывают разные уловки которые не регламентированы (фейс контроль).

ЗЫ Уже сказал, что человек будучи 6 лет клиентом банка и имея ХК смог только что получить кредит, но не смог получить коды.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ptzmies

Nordea, зуб даю. Их закидоны.

     

Сударь

Вариант "Б": взять в магистрате бумажку с номером х-туннуса, пойти в полицию и обменять росс. права на финские. На финских и будет х-туннус.

-----------------

     

@@@NANA@@@

Хенкилекортии здесь имеется в виду карточка ID?
Моему мужу и с "А" статусом не дали кодов...пока не сделал ИД.

(я так понимаю:
Хенкилетуннус это на бумажечке(иногда с печатью,а иногда и нет...)
Хенкилекортти это пластиковая карточка ,то есть ИД.
я правильно понимаю?)

     

ID

не прокатит
https://www.op.fi/op/usein-kysyttya...1741298&srcpl=3

Я недавно в удалённой теме рассказывал про общение с сотрудником банка, который мне сказал, что ОБМЕНЯННЫЕ ВУ не удостоверяют личность. А узнают они об обмене по коду 70 на обороте карточки в спец отметках. Продвинутые работники!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Сударь

Да, для банка может не прокатить. Но как ксива с х-туннусом вполне подойдут.

-----------------

     

ptzmies

Про карточку всё верно. Там и туннус будет.
А сам туннус может быть где угодно
В голове и на голове, в больнице у меня перед каждой манипуляцией просили
его назвать, дабы убедиться, что мне от их забот совсем не поплохело.

     

@@@NANA@@@

я поняла.спасибо.
номер туннуса указывают везде(я уже видела ,что везде).
даже на рабочей визе есть.

(я уточнила разницу,потому что не видя,можно думать,что это одно и то же/особенно новичку).

     

Tulilintu

Из личного опыта: в один не очень прекрасный день меня банк просто развернул с моими обмененными правами. Дело было около 4-5 лет тому назад, когда в одночасье все резко ужесточилось. До этого я 10 лет была клиентом этого отделения как мелкий предприниматель и операционистка знала меня в лицо. Тем не менее, она сказала, что по новым инструкциям они не могут принимать больше карты кела с фото, обмененые права и пр. Только паспорт и ХК. Для иностранца предпочтительно последнее, ибо выдано финской полицией.

Для меня это был шок, как ушат холодной воды. (Если честно, то я неслабо оскорбилась). Это все побудило меня задуматься о гражданстве, до этого я не очень парилась этим вопросом.

У многих из нас есть воспоминания о том, как легко и просто когда-то мы открывали счета там и сям. Я и сама открыла свой счет в Нордеа 20 лет назад по загранпаспорту РФ, имея только турвизу. Объясняла временными заработками в Ф. (таковые действительно случались, у меня было какое-то рекомендательное письмо от крупной финской компании). Так вот, это все поросло мхом, и рассказывать об этом можно только в (далеко) прошедшем времени.

     

xatkaru

Спасибо за ответы. Действительно не прописана котикунта, будем пытаться это исправить. Вот уж никогда бы не подумала! И вообще странно, как же тогда подоходный налог рассчитывается, разве он не зависит, в том числе, от котикунты?

И еще раз хотела прояснить ситуацию: счет в банке уже открыт в течение 5 лет (человек здесь сначала учился в университете, а полтора года назад нашел работу и сменил студенческую лупу на рабочую). Проблема в том, что не дают коды, то есть, нельзя расплачиваться во многих финских интернет-магазинах через нетбанк.

ЗЫ Оффтоп: сейчас посмотрела на свои обменянные финские права, нет там никаких отметок о том, что они - обменянные. Ни "70", вообще ничего, что бы их отличало от выданных финнам, кроме графы "Место рождения", где стоит "SUN" (Soviet Union???)

     

ID

Налоговое и регистрационное значение этого термина немного различается.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951558


Способы борьбы с банками различаются от банка к банку и от сотрудника к сотруднику. Легче всего спросить у конкретных сотрудников. Можно у разных И выбрать подходящие условия Но дальше уже иметь дело именно с тем же сотрудником: "Вы мне сказали, что достаточно этого - вот, я выполнил Ваше условие."

Точно на обратной стороне в разделе №12 пусто? Что-то сомнительно... Может Вы сдавали экзамены какие-то? Но не смотря на это, в ссылке (цитате) моего банка, которую я дал прописано, что годится ВУ выданное финской полицией финскому ГРАЖДАНИНУ, а у Вас SUN стоит... В паре с русским паспортом - могут отказать.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

xatkaru

Эх, вот это и напрягает... Вроде бы, хочешь в банк денюжку принести, причем делать это регулярно, а в ответ - такое обращение, что аж противно.

В одном швейцарском банке мне открыли счет и интернет-банкинг через службу incendiaprepaid дистанционно! То есть, я даже ни разу не была у них в офисе. Вот это сервис... перешла бы к ним насовсем, но их коды не позволяют нигде в Финляндии аутентифицироваться.



Да, у меня п12 абсолютно пуст. Я меняла права через 4 года после переезда в Фи, без автошколы, но через сдачу теории и практики. А что насчет SUN, то это - место рождения. И оно не изменится даже если я получу финский паспорт. Не могу же я помереть и родиться заново, в самом деле

     

ID

Аааа... Ну вот... Это не считается обменом - выдача новых. Но если бы их Вам выдали после получения гражданства, то может что-то было бы по-другому... Финский паспорт был бы для получения кодов

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

xatkaru

Вы знаете, я бы очень хотела продолжать ездить с российскими правами вплоть до получения финского паспорта, чтобы проверить вашу догадку, но, к сожалению, у Полииси на этот счет было совершенно другое мнение

     

~aurinko~

Хенкилöкортти это карточка на которой написан хенкилöтуннус. На карточке фотография, пол, номер карточки итд. Карточка действует как свидетельство о том, кто ты.

Хенкилöтуннус это личный номер в котором день рождения, месяц, год, дальше числа и бувка/числа. Эго надо помнить наизусть. Его везде спрашивают, и на случай если карточки не будет с собой его надо помнить. Хенкилöтуннус написан так же на кела-кортти. Заказываешь время к врачу, спрашивают хенкилöтуннус, к зубному тоже. Везде куда не позвонишь его спрашивают. Он личный, посторонние его не должны знать, а ты должна помнить его наизусть.

Кортти-карточка.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

xatkaru

Но по факту его что-то не очень скрывают.

     

~aurinko~

Молодёж делится своими документами с друзьями, чтобы те прошли например в бар. Чтобы взрослые давали свой хенкилöтуннус другим, я такого не встречала. Хенкилöтууннус могут злоупотребить и потом столько времени уйдёт на решения проблем. Но каждому своё.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

xatkaru

Вот сейчас вы путаете документ (хенкилокортти) и идентификационный номер (хенкилотуннус). Туннус невозможно никому отдать, это все равно, что отдать, например, дату рождения. Другое дело, что хенкилотуннус могут знать несколько человек, кроме непосредственно обладателя, но вряд ли это что-то меняет. Это же не пин-код от кредитной карты.

     

~aurinko~

Я ничего не путаю. Один человек отдаёт другому документ где хенкилöтуннус. Другой может его запомнить/ записать и злоупотребить.

Я слишком долго живу в Фи чтобы спорить о таком))))

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

xatkaru

Интересно узнать, каким же образом можно злоупотребить чьим-то туннусом?
Учитывая, что есть куча документов, на которых этот туннус напечатан, от ид-карты и вод.прав до всяких медсправок, счетов, страховок, анкет и прочая и прочая, я думаю, что мой туннус знает никак не меньше сотни человек. И чего теперь, тушить свет и вешатся?

     

A19

Номера достаточно для подтверждения кучи договоров. Телефонные продажи, например.
Если вы внимательнее на весь этот огромный список посмотрите, то убедитесь, что на самом деле он напечатан гораздо меньше где.

    кто голосовал?  

xatkaru

Один раз меня подписали на какую-то газетку без моего ведома, но достаточно было одного звонка в службу продаж и заявления в службу защиты прав потребителей, чтобы подписка волшебным образом исчезла. Ибо эти газетчики понимали, что реальных доказательств совершения мной подписки не было. Так что одного туннуса самого по себе явно недостаточно для создания больших неприятностей, хорошо бы еще иметь личную подпись на каких-то документах, историю электронной переписки и т.д.. Это все равно как раньше ходила страшилка, что, имея данные паспорта РФ, можно без проблем взять кредит без личного присутствия и согласия владельца паспорта.

А насчет приватности вообще любых данных, хранящихся в Магистрате, у меня имеются большие сомнения. Ибо в течение месяца после регистрации там в связи с переездом на ПМЖ в Финляндию, мне на домашний адрес начала приходить реклама на русском, с пометкой "Ваши данные получены из открытых источников", а в довершение всего еще и приперлись какие-то проповедники, типа Свиделетей Чего-то там, которые сразу с порога начали разговаривать на русском. Через полтора года я переехала в другой город, но реклама нашла меня и там, причем это были не переадресованные письма, а именно с указанием нового адреса. А ведь я никого не уведомляла о переезде, кроме Магистрата.

     

Hnu

Туннус светить лишний раз не стоит, но это не конфиденциальная информация. А адреса рекламщикам вполне официально продаются, насколько я знаю.