balticway

Добрый день,
я человек на форуме новый, все, что есть здесь перелопачено.
Есть следующая история. У одного знакомого товарища фирма в Финляндии, делаются закупки в странах ЕС с 0% ндс, далее идет продажа в Россию с мин накруткой, сдают ежемесячно отчет по ндс в налоговую. И тут момент, он утверждает что ему ндс возвращают с продажи. Это как ? Мой бухгалтер смотрит на меня круглыми глазами. Если юр.лицо продает юр.лицу то ставка 0 и в счете закупки и счете на продажу это прописано. Я так понимаю идет продажа как частному лицу? Очень нужен человек который "съел на этом собаку". В ожидании гуру ) Всем заранее спасибо )

     

Juzu

http://verohallinto.fi/fi-FI/Syvent...p alautukseenx

     

Petter

Этот товарищ скорее всего имеет расходы на свою деятельность: аренда помещения, топливо, почта и тд. вот с этих трат наверное и возмещают ндс, а не с экспортной выручки.

    кто голосовал?  

Kimi

По логике всё так и НДС поставят в зачёт, всё красиво и шоколадно. Но схема эта очень "скользкая", легкочитаемая, быстропроверяемая и сильнонаказуемая. Собственно, как и везде.

     

Perevozka

Вы имеете ввиду по отношению к юридическому лицу,или физлица тоже входят?

     

Den327

Физ. лица вроде не могут возвращать ALV в принципе...?
Только юр. лица, зарегистрированные как плательщики ALV.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Perevozka

Физлицо иностранное как ранее писали,из России.

     

Kimi

Физ. лица которые являются резидентами Фи или ЕС не имеют возможности по возврату ничего вообще, кроме пустых бутылок. А даже если бы и имели, то что это меняет принципиально? Какая связь между ALV и физ.лицом? Никакой.

     

Den327

Покажите, в каком месте написано про физ. лицо из России?

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

nezaika

Тойминими - физлицо.

     

Винтаж

Lainsäädännössä toiminimellä kuitenkin tarkoitetaan yrityksen nimeä.

     

Kimi

Tax free физ.лицо из России вернуть может. Без проблем. С условием, что он купит товар у продавца зарегестрированного в системе Tax Free и официально его вывезет предъявив на таможне. Но смысл то в чём? Грубо говоря финское OY покупает где-нить в Германии чемодан Rolex и бриллиантов с ALV 0%. Потом он продаёт физ.лицу из России этот чемодан и сразу угорает на ALV 24%. Физ.лицо получит на границе 11%. Итого чистый убыток данной операции 13%. Ну как ещё объяснить?

     

Kimi

Ну и? Дальше то что?

     

Perevozka

Вы конечно авторитет на форуме, но читайте первый пост-идет продажа на Россию!!!

     

Perevozka

Причем тут чемодан часов?

Давайте рассмотрим ситуацию- финское OY купило условно за 100 евро в Германии с 0%.
Пришло в Финляндию.
Далее финское OY накручивают свои 5% накрутки,транспортные и прочие расходы.
В итоге пусть будет 130 евро.
Нужно далее НДС накручивать при продаже физлицу из России?
Нужно далее НДС накручивать при продаже юрлицу из России?

     

nezaika

Дальше - ничего. Как и в твоей схеме про таксфри с физлицами. Как она ответила на вопрос автора?

Если вернуться к основам, то НДС - это практически долг государству. Он не может возвращаться с продаж тому, кто этими продажами занимается (если дело касается "обычных финнов" - про всякие иностранные компании с особыми условиями регистрации копаться лень, а то там могут быть "особые обстоятельства").

Чет тот товарищ попутал; скорее всего ему бухгалтер пишет "за июнь платить НДС не надо, наоборот будет возврат столько-то евро", вот он и выдает одно за другое. Как выше писал Петтер, у него кроме закупок (продукта, который он дальше продает), есть расходы на околопредпринимательскую деятельность, вот оттуда и идут взаимозачеты НДСов. Я это так вижу.

     

Kimi

НДС т.е. ALV в размере (обычно 24%) с продавца слупят В БЕЗАКЦЕПТНОМ порядке. Даже если ты вообще без прибыли продаёшь, то НАЛОГ С ПРОДАЖИ ты в любом случае уже должен. Иногда в каком-то периоде происходит так, что ALV тебе поставят в зачёт, но это ничего не значит, т.к. на более длительном отрезке ты всегда будешь платить больше, чем получать. Ну возьми ручку и нарисуй на бумаге. Сам все поймешь. Это же элементарно, Ватсон. P.S. И опять же, это не касается Физ.лиц. Ну а даже если бы и касалось, то что от этого меняется? Ничего.

     

NB

Ну Я съел на этом собаку , кота и других зверушек)))))))
НАЛОГ ВОЗВРАЩАЕТСЯ!)

     

Den327

Если продавец не зарегестрирован как "плательщик ALV" в Финляндии, то никто ему ничего возвращать не будет в принципе.
Если зарегестрирован, то выше уже Kimi разжевал доступней некуда...
Просто так "продавать в Россию" не получится... Нужно регистрироваться на таможне, как участник ВЭД и при вывозе, кучу специфических бумаг оформлять... (это старая "утка", все через нее проходили... :agree )

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

nezaika

Сейчас зайдет retro и все выложит как есть и как надо.

     

Den327

Любому? (В смысле предпринимательства.)

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Juzu

.....Arvonlisäverojärjestelmässä viennillä tarkoitetaan tavaroiden myyntiä EU:n veroalueelta veroalueen ulkopuolelle. Maahantuonnilla tarkoitetaan vastaavasti tavaroiden tuontia EU:n veroalueen ulkopuolelta EU:n veroalueelle.

Vientikauppa on EU-maan alueella tapahtuvaa tavarakauppaa, joka on säädetty verottomaksi. Arvonlisäverolaki sisältää säännökset kaikista tilanteista, joissa tavaroiden myynnistä Suomesta EU:n ulkopuolelle ei suoriteta arvonlisäveroa. Myynnin käsitteleminen verottomana vientinä edellyttää siten arvonlisäverolain säännöstä.......

Подробнее на странице
https://www.vero.fi/fi-FI/Syventava... %A4ytt%C3%B6X
Исходных данных топикстартер дал очень мало, и гадать можно до бесконечности. Одно понятно: чтобы получить денежки назад , нужно их сначала заплатить ( вперёд).
Там , кстати, есть пример, похожий на пример Кими ( чемодан с бриллиантами) Правда фантазии у налоговиков хватило только на бензопилы

    кто голосовал?  

Kimi

Ну разумеется. И главное, что такие "накладки" могут происходить лишь эпизодически и финансового удовлетворения не приносят, т.к. в априори ты значит на данном промежутке времени потратил больше, чем получил. Ну и насколько долго может длиться такая схема, до первого tilinpäätös, который покажет, что твоя фирма банкрот? А смысл тогда всё это мутить через возврат ALV? Обанкротить компанию есть миллион других более простых способов.

     

NB

Не имею желания , здесь расписывать и разжевывать. Есть кусы бухгалтеров , предпринимателей , есть консультанты.
К ним пусть автор обратится и все ему разъяснят.
Я на вопрос ответил.
В бухгалтерии как и в математике нет царских путей- кто не знает , это сказал Сократ.

    кто голосовал?  

Den327

Именно!
Автор хотел бесплатную, рабочую схему...
А бухгалтера и т.д., они - зазря учились...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Perevozka

Ествественно OY зарегистрировано как плательщик НДС(ALV) и естественно при продаже наверняка оформляется ЕХ на Россию.
И про какую кучу "специфических бумаг" Вы говорите?

     

Perevozka

Красиво слились с ответа на вопрос?

     

Den327

А вы наверное, у топикстартера - за консультанта?
Вам же ясно сказали: такие вопросы решаются индивидуально...

Ищите, да обрящите...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Perevozka

C ТС не знакомы.
У нас просто схема похожая,работаем.

     

Den327

Про вашу схему я знаю, вы сами рассказывали.
Если в двух словах то: ALV это такой "переходящий приз", он достается последнему в цепочке, который не смог документально подтвердить передачу "приза" дальше...
Его сначала надо заплатить, чтобы потом забрать назад.

З.Ы. попробуйте официально оформить вывоз хоть одной пули в Россию.

     

Perevozka

Официально,любой охотмагазин оформляет инвойс на вывоз-и это реально официально!

     

Kimi

Это какая-то бесконечная беготня по кругу. Я не слышал, что бы магазин оформлял инвойсы. Но даже если это допустить, то дальше то что? Официально любой охотничий магазин заплатит налог с продаж сначала, а потом может быть, что-то вернёт. И сумма уплаченного всегда будет больше полученного. В чём смысл коммерческого мероприятия? Завёз без ALV, продал в Россию без налога, заработал свои 3% и голова не болит? Ну если примитивно, то такая грубая схема тоже реализуема, но для того что бы это было более-менее интересно, это надо было авианосец Мистраль продавать как минимум, а не пули из охотничьего магазина.

     

Vnik

У меня так бизнес один закончился лет 8 назад. Я брал финский софт типа на реализацию, оформлял проформу на вывоз в РФ, при вывозе показывал товар на границе ( СД-диск или два ), таможня на границе ставила штамп, что товар физически вывезен. Ну и все. Потом расплачивался с финским хозяином софта, приложив для него ему копию этой вывозной декларации. Вся цепочка была АЛВ 0%.
Потом, на каком то этапе, местная налоговая этих финов, в Раума, стала возникать. Типа, ну ты же берешь товар внутри Финляндии у финна. Заплати АЛВ, а потом, когда вывезешь, АЛВ тебе государство вернет. Я говорю, так момент продажи клиенту происходит уже после того, как товар физически вывезен. За что АЛВ то? И, главное, с чего? Я же на реализацию беру, а не покупаю у финна.
А не волнует. Бодались, бодались, я плюнул, и бизнес закрыл.
И что Финляндия поимела? Раньше я всю сумму с продажи в Финляндию из РФ ввозил, и здесь она вся и тратилась, а теперь там, в РФ, рулят местные россияне. И в Финляндию с продажи поступает только половина от продажи ( доля финского производителя ), а вторая остается в РФ. И кому от этого стало лучше?
Дебилы б... (с)

     

ID

Сейчас очень многие переходят с ТАКС ФРИ на инвойсы. Я в Гигантти узнавал. Покупаю за полную стоимость. Вывожу, ставлю штамп на границе. Потом привожу в магаз этот отштампованный инвойс и получаю 24% от стоимости назад. Гораздо интереснее ТАКС ФРИ при условии, что ездишь постоянно.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

Сударь

Вопрос от несведущего...

Можно ли вместа штампа на границе получить оный на почте? Т.е. отправить товар за кордон посылкой, и вернуть 24% НДС.

-----------------

     

сержик

А разве такое возможно, если имеется лупа постоянная?

     

Juzu

1. В чём смысл коммерческого мероприятия?
"Давайте рассмотрим ситуацию- финское OY купило условно за 100 евро в Германии с 0%.
Пришло в Финляндию.
Далее финское OY накручивают свои 5% накрутки,транспортные и прочие расходы.
В итоге пусть будет 130 евро."
130-100=30 прибыль и чем больше, тем лучше.
2. .....любой охотничий магазин заплатит налог с продаж.... Это как? Мы платим налоги с покупок. Если охотничий магазин
купил где-то ружьё за 80 и продаёт мне за 100, то счёт магазин выписывает на 124 . 100-цена ружья и 24 ALV, с моей покупки. Я плачу 124 согласно счету. Продавец получает свои 100, а 24 ( т.е. мной оплаченный налог с моей покупки)передаёт в налоговую.

     

Juzu

Sähköisen vienti-ilmoittamisen prosessi.... подробности на tulli.fi

     

Perevozka

Вот тут верно расписано!