Marmir

я считаю, что хорошо - это когда люди живут, как им нравится. кому-то не хочется быть ни сильным, ни смелым, ни много-добившимся. а просто хочется жить спокойно, без подвигов. и славно, если общество сконструировано таким образом, что и эти люди тоже находят свою уютную нишу.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Marmir

он уже прекрасный узел, здоровенный хаб. и постоянно расширяется. взгляните - живого места не осталось, везде строительство.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Suhov

точно. живёт себе спокойно, не оправдывается, что мол дети не дают сделать то, и то, и вообще мир стал хуже, давайте мир изменим, чтобы было как раньше, а честно признаётся - мне уютно так сидеть, не хочу учиться, не хочу ничего менять, отвалите, живите как хотите, и я буду жить как хочется.

    кто голосовал?  

Marmir

мне думается (хотя я и не специалист), что оправдываться детьми - это как бы сильно хреново. потому что ребенок вырастет с осознанием, во-первых, что испортил своей собственной матери чудесную жизнь, а во-вторых, что наличие детей подразумевает нерешаемые трудности.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

talvicircus

да нет же, это вполне себе нормальная жизнь среднестатистического человека, который просто хочет жить комфортно. страна позаботилась о своих гражданах, создав ряд условий, без использования которых человеку не выжить

     

Suhov

дети, естественно, отнимают какую то часть жизни у женщины, скорее в минус её карьерным достижениям, чем в плюс. Но сваливать на детей полное отсутствие каких либо возможностей не правильно. И этому полно примеров в жизни.

     

Kulkumulku

Такой продукции полно. Только она не на полках супермаркетов зачастую.

Пищевая промышленность будет выпускать ровно столько продукции, сколько потребует рынок. Никто еду не будет импортировать в массовых объемах. Даже Лидл уже в большом объеме на финских поставщиков перешел.

А много продуктов из Германии, Австрии и Франции продается в Финляндии? И не будет. Так как "затраты на логистику, маркетинг и т.п."

Машиностроение, энергосберегающие технологии, химия, строительство, медицина.... Полно экспортоориентированных компаний, от мелких до больших. Да, не Майкрософт, но и населения тут всего 5 млн.

Туризм, как раз, совершенно не профильная для Финляндии отрасль, но и он развивается.

Он и так использует эти возможности.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Yasmin

жить комфортно, жить по своим возможностям, это не рвать себя на работе "во благо детей" ...потом еще и тыкать им этим, да я ради вас пахала разрывалась....лучшеб с ними время проводила

    кто голосовал?  

Lentochka

Не хочу дискутировать на эту тему, каждый уделяет времени своим детям столько, сколько считает нужным. Некоторые вообще передают их на попечение государства и не видят в этом проблемы, люди разные.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Lentochka

Это точно. Я даже не всех своих сама родила, вся жизнь впустую.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Vitaly

Моему ребенку пока еще только год. Да у жены это съело год карьеры. Дык это всего 1 год, сейчас ребенка в сад, она на работу. Вообще не понимаю, как дети могут быть причиной того, что у женщины нет карьеры в Финляндии? Детские сады есть? Есть. Ребенка в сад, сама учиться/работать. Тут у некоторых финов по 3-4 детей, ничего все работают, все ок.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Не все рады сидеть на грошах социала. Многие хотят работать, хотят пенсию зарабатывать. Дело не в том, что новую профессию не получить в 50. Если кто знает сколько в Фи надо учиться на предложенных врачей, архитекторов итд, то знает что не мало. Человек за 50, с новой профессией, не имеющий опыта работы по этой профессии не нужен работадателю. То, что для всех нет работы это не так весело как на форуме дают понять.

    кто голосовал?  

Marmir

ох, как клёво! я б хотела. но лень, да.
а так бы стояла в белой шапке с пилой, как доктор Роузвуд посередь своей лабы, и делала невероятные наблюдения.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Канарейка

Никто никого не поучает, просто постоянные посты, мол у меня дети, поэтому я ничего не могу поменять в своей жизни - сплошь лукавство. Не не можешь, а просто не хочешь. Но хочешь - не хочешь, это уже дело десятое и глубоко личное. Я, например, в космос не хочу, даже за большие деньги, но с моей стороны было бы откровенной ложью утверждать, что меня туда не берут из-за наличия детей, собак, фикусов.

-----------------

     

Marmir

со временем работы будет меньше и меньше. а уровень работающих будет требоваться более и более высокий.
раньше всем приходилось добывать корешки. скоро 10% населения смогут производить достаточное на всех количество корешков. поэтому да, 90% будет не у дел.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Канарейка

Врач, архитектор - это не все профессии. В подавляющем большинстве местный рынок труда не требует архитектурного высшего образования. Выучится в писят на бухгалтера, например, вполне реально.

-----------------

     

Marmir

вот ты врать-та! да кто тебя в космос-то возьмёт? особенно с фикусами.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Канарейка

сфера услуг очень сильно расширяется и прирастает новыми профессиями, то есть при желание дел найти можно массу.

-----------------

     

Канарейка

А! Я знала, что фикусы - причина моей неудавшейся карьеры в освоении космоса.

-----------------

     

Чон Сон Ы

Я бы тоже так хотела, да только нервы не позволяют. Работа должна быть призванием человека, а не надрывательством на психикой. И даже если насильно себя заставишь работать ради денег и так называемого материального успеха, так потом сам свихнёшься.

    кто голосовал?  

Naali

В космос - только с кактусами!

     

Marmir

возможно. я услуг мало потребляю, потому не в курсе.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Так я отвечала именно на сообщение где предлагали выучиться на врача, архитектора и ещё кого-то. Бухалтеров в Фи слишком много. Их столько, что на кассе сидят. Я о том, и вообще нафиг я себе настроение форумом порчу, что не все хотят сидеть без работы, и что не у всех есть возможность после 50 получив новую специальность найти работу. Но наверное я ошибаюсь, люди хотят не доработать до пенсии, получать гроши. Еслибы хотели работать, то все нашли бы работу.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Marmir

а чё у тя с нервами? звук пилы не любишь?

тогда можно психоаналитиком стать. сиди себе в кожаном кресле, как бывшая подружка доктора Роузвуда, головой кивай и улыбайся.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Naali

Так вопрос был вроде не о том чтобы совмещать детей и работу, а о том, чтобы совмещать детей, работу и учебу.

Я в свое время работала на полную ставку и одновременно училась в университете. Это получалось, но если бы у меня были еще и дети то моей энергии на них бы уже скорее всего не хватало.

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Не, ну правда очень не легко переучиться в возрасте на сложную пофессию. особенно, если хочешь выучиться чему-то дельному, так лучше с молодости начинать. Возраст тормозиt человека сильно.

     

~aurinko~

Вопрос был о учёбе женщины на новую профессию когда ей за 40-50 и потом получить работу по этой профессии. И разговор о Финляндии.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Мертвецов боюсь.

    кто голосовал?  

Lentochka

И мало какому работодателю нужен "молодой специалист" без опыта работы работы в данной отрасли в 50 лет.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Marmir

а я вот такое пробовала несколько раз, но одно из двух в результате бросала.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Yasmin

Многие так работают, получил работу ходь где и пашешь...нравится, не нравится....надо счета оплачивать. Сама пошла когда-то работать на завод, зарплата хорошая учитывая что профессии не надо, мозгов не надо, чисто физический труд, отработала, вышла и забыла что там было...но поработав пару лет поняла...что это я молодая тут щас прыгаю...а уже через 10лет загнусь со спиной, руками и фиг знает чем еще...пришлось все же напрячься и идти учиться, чтоб сидеть в офисе на стуле за те же деньги, и с перспективами на большее, но там и ответственность другая.

     

talvicircus

начали с того, как быть женщине, которую уволили в связи с банкротством фирмы? идти переучиваться на другую профессию или сразу искать работу по старой специальности

так вот некоторые форумчане не могут понять простого факта. когда у тебя до потери места работы уже есть долги в виде кредитов (надо платить за квартиру/дом, машину, за бытовые приборы, за те удобные и комфортные вещи, которые облегчают жизнь семьи) плюс к этому дети, идти учиться в таком случае глупое и неразумное решение

надеюсь, вы понимаете почему?

     

Marmir

тогда тебе точно на психоаналитика надо идти! заодно и сама подлечишься.
какие твои годы - еще не одну роту расчленишь!

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Naali

Естественно разговор о Финляндии, а я что, о Китае говорю?

Зависит от профессии. Одна моя знакомая недавно закончила университет в 40 и нашла работу программистом без проблем, но чтобы закончить в 40 надо начать в 35. Не знаю каков результат если начать в 50 и закончить в 55.

Но у программистов к этому относятся более или менее нормально потому что все равно всю жизнь чему-то приходится учиться. Не знаю как дела обстоят например у архитекторов.

     

Канарейка

Учится - всегда сложно. Ты сейчас села за инструмент, которым когда-то вполне себе хорошо владела - легко? Нет. Конечно, лучше овладеть классной профессией и всю жизнь проработать по этой специальности, но жизнь слишком сложна, чтоб суметь распланировать её от начала и до конца. Многие сталкиваются с проблемой, что в определенный момент надо выбирать, что делать по жизни дальше. Или не делать - это тоже выбор. И за свой выбор надо самому нести ответственность, а не искать виноватых извне. Ничего плохого не вижу в том, что кто-то в определенный момент занимается детьми, или просто сидит дома на пособие по безработице, потому что устал, например, или пока не сориентировался, чего хочет на самом деле. Но это сознательный выбор каждого.
В Финляндии нет ничего зазорного в том, чтоб в 50 пойти учится и пытаться осваивать новую специальность.

-----------------

    кто голосовал?  

eve

По-моему, тут изначально говорилось о том, что человек среднего возраста, оставшийся без работы, обычно вынужден терять и социальный статус, даже при условии получения новой профессии . А это действительно трудно и больно и дай бог, не коснется тех, кто эту боль унижает и высмеивает.

Да, кто-то поднимается. Мужчине, возможно, легче, чем женщине, в физическом плане и плане привязанности к детям. Опять же, мужчины, как правило, быстрее скисают, депрессуют, и женам не только материальное семейное положение приходится неопределенное время тянуть, но и скисшего мужика подбадривать
У женщин, опять же, гормоны, их жесткий перепад (к полтиннику-то), нарастающие после климакса болячки (не будем говорить, что этого явления нет, это естественно и физиологично) и накопленная с годами усталость.

Да, если все fine, и здоровье и поддержка окружения позволяют быстро сориентироваться в изменившихся условиях, то теория Сухова воплотится в практику. На деле же, многие из нас не живут в столь уютном мирке и не располагают неисчерпаемыми физическими ресурсами, да и психическими тоже. Поэтому внезапная потеря работы одного из кормильцев для каждой отдельно взятой семьи - есть трагедия, большая или малая, но трагедия, и она тем больше пугает, чем ближе человек к возрасту, который уже не котируется на рынке труда.

Так что да, все так, надо быть готовым к переменам, не быть привязанным к мат.ценностям и т.д. и т.п. Но может, надо быть готовым и быть снисходительным, к тем, кому больно, страшно, трудно, стрессово, кто пытается барахтаться,... и не намекать им "сам дурак, иди на врача, инженера, архитектора, глянь вооона сколько в мире героев и гениев...."
У каждого своя судьба

    кто голосовал?  

Канарейка

Нет, не понимаю. Искренне не понимаю, почему пойти учится неразумно, а сидеть на пособии и сетовать на судьбу - правильно и умно.

-----------------

     

Yasmin

не на все профессии надо учиться 5 лет в университете, знаю тех у кого и ребенок и работа еще и учатся, но потом станет легче...получив лучшую работу можно будет меньше работать за те же деньги... и разговор вобще начался с того что делать если определенные профессии просто исчезают и становятся невостребованными.....как бы бесполезно идти учиться на что-то зная что работы не будет. а те кто уже работают и в 40 лет уволили...решают, сидеть на пособиях или что-то делать чтоб работать...но можно и просто свесить ножки и повторять, хочу работать но не дают, гады все.

     

~aurinko~

Просто тут давали примеры не о Финляндии. Разговор первоначально))) был о том, что Анттила увольняет 1 300 человек. И вот этим людям нужно новое место работы. Плюс конкурс Анттилы подействует на Почту, у которой уже давно большие проблемы. Не известно уволят ли там тоже.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

eve

Бедный малыш, в годик в садик закинули, еще и в условиях двуязычия (навыки языка как раз к двум годам закладываются).
Надеюсь, карьера мамы того стоит?

    кто голосовал?  

~aurinko~

Ещё раз напишу и не буду о одном и том же. Я о том, что получив новую специальность после 50 лет, когда уже около 60 лет, без опыта работы по новой специальности. На одно рабочее место хочет и около 60 летний, без опыта работы по новой специальности, и молодой, только что получивший туже специальность. И тот кому 30, с той же специальностью и ещё и опытом работы. И я уже написала, я видно дико ошибаюсь, работадатель возьмёт в кризис именно около 60 летнего на работу, а не других. То, что я по мнению форумчан ошибаюсь я поняла. Не вижу как тут в Фи. Мне не надо ничего доказывать форумчанам. Мне всёравно))) Да, всех кто после 40-50 выучился на новую префессию возьмут на работу. Что не может не радовать. Серьёзно.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

eve

Ну не о том же разговор был, как на пособие сесть. А о том, что кошмар это, когда взрослые члены тысяч семей в год работы лишаются.
Финны, на самом деле, уже паникуют втихую от перемен. Я несколько десятков жителей страны в день на работе вижу, с некоторыми приходится и пообщаться, в общем, заметно как градус общего настроения меняется.

Но у нас тут, конечно, просто треп, это же просто форум; тем более не понимаю категоричности некоторых высказываний )))

    кто голосовал?  

Канарейка

Местные садики - находка для работающих мам, отдавать туда ребенка - просто, легко и безопасно.

-----------------

     

filolg

А вот мои мюнхенские ролственники, первый раз побывав весной в этом аэропорту, как пункте пересадки в Токио, очень его раскритиковали. Он показался им слишком маленьким, не было сидячих мест в зонах отдыха, потоки пассажиров пересекаются, а уж пиво по 8! евро!!! Их мнение - рано аэропорт взял на себя функцию связуюшего Европа-Азия.
Мне им возразить было нечего, ибо я его никогда транзитно не использовала, а как пункт прилета-отлета вполне удобен. Особенно когда открылось прямое сообщение поездами из Тре...

     

Yasmin

Именно, надо быть готовым к переменам, рожаешь детей, берешь долги, это на собственной ответственности. Надо думать что может быть через 10 или 20 лет, стоит ли набирать набирать а потом в 50 понимать что и здоровье кончилось и бах, в мире кризис, работы нет...а от своих благ отказаться никак не хочется. И каждые выбирает свое решение, или пахать еще больше или отказаться от чего-то но продолжить жить спокойно без стрессов и страхов. Так же странно намекать другим что у них ничего, если они себя не рвут на работе и им меньше надо. Нравится крутиться как белка в колесе, да пожалуйсто, у кого-то это вобще весь смысл в жизни. Но не всем оно интересно, кому-то и в домике в деревне без ничего живется счастливее чем загнаным в ноль, но на новои тачке.

    кто голосовал?  

eve

Да я не спорю, Канареечка, но, повторюсь, должны быть веские причины, чтобы лишить годовалого многих часов в день материнского присутствия, особенно, когда мы пытаемся еще и своему родному языку детей обучить.

    кто голосовал?  

Yasmin

А кому легко)) даже вючившись в 20 надо усилия приложить чтоб работу получить, никто домои не придет приглашать к ним поработать. Работа есть, было бы желание.

     

talvicircus

перечитайте внимательно мой пост

искать работу по старой специальности при условии, что каждый месяц нужно платить деньги за ипотеку и прочие кредиты. социалка не будет этого делать. пойти учиться? ок. а кушать и спать в ближайшем парке на травке вместе с детьми

лучше помучиться пару месяцев пока не найдешь новую работу, чем 5 лет жить непонятно где и как

     

Marmir

а по сколько должно быть пиво, если оно везде в Фи по 8?

в аэропорту у вас есть даже спальные места. так что не совсем понятно, что им не понравилось.


http://www.finavia.fi/en/helsinki-airport/services/free-time/gosleep/

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Suhov

Вокруг чего дебаты то сейчас? Кто то высказал своё видение проблемы трудоустройства. Кто то не согласился. Хорошо. Те, кто не согласился, предложите свои решения то. Не соглашаться просто, куда труднее что то предложить. Вот женщина 50 лет, её сокращают, садится она на кассу, или на пособие, фиг знает. Ну, давайте. Откройте предприятие и примите её туда продавцом. Подумайте за неё, на кого ей быстренько выучиться, чтобы до пенсии ещё 15 лет поработать. Предлагайте, хочется послушать. Или что, "спасти" Анттилу может? Дать ей кредитов, пусть ещё годик побарахтается, через год снова.

Жизнь трудна, никто не обещал этому продавцу, что всё будет в шоколаде до пенсии, тысячелетиями люди выживали и адаптировались под условия кризисов, войн, эпидемий, катастроф, спадов и тд. Все что ли такими тепличными стали, в уютной Финляндии? Ну так садитесь, грейтесь, или решайте свои проблемы.

     

Канарейка

а можно параллельно искать работу, мучиться и обучаться новой специальности.

-----------------

     

Naali

Это уж кому как повезет, одни выживали, а другие не очень.

    кто голосовал?  

eve

Ну, многие ли, получая профессию (бухгалтера, экономиста ли или инженера) в 20 с небольшим, строя семью, покупая жилье и планируя детей, думают что через 20-30 лет, находясь на пике наработанных возможностей, они работу потеряют и начнут все с нуля?
Это уже задачи государства, в котором они проживают, сгладить подобные риски, а не вчерашнему выпускнику цель стать аскетом и альтруистом.

    кто голосовал?  

Suhov

уверяю, если нам предложить жить так же, как жил какой нибудь барон двести лет тому назад, подавляющее большинство из нас, пожив как тот барон, с криками и воплями вернулись бы обратно.

     

Kulkumulku

Мне тоже не совсем понятно. В каких аэропортах сильно дешевле? Случаем не в Шереметьево?
Подозреваю, что и стыковочку выбирали не поудобнее, а подешевле. Там из Мюнхена или Франкфурта только у Финнэйр рейсов 4-5 в день. И прям в тех же Мюнхене и Франкфурте потоков пассажиров нет совсем. Яблоку порой негде упасть, не то что сесть.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Канарейка

О, а хотите я расскажу как жили бароны в Средневековье.


не могу вспомнить ни одного исторического персонажа, который бы мог сказать о себе, что жизнь его была лишена трудностей и была усыпана сплошными лепестками роз.

-----------------

    кто голосовал?  

eve

Нууу, эти предполагаемые два месяца нежданно-негаданно могут вполне в пять лет превратиться .

    кто голосовал?  

Yasmin

ПО моему это собственные задачи строить заранее планы "а если вдруг". Многое может случиться, не только потерять работы, а и хуже. Но и набирая кучу кредитов на которые еле еле хватает доходов...надо думать что если работы не будет, или я просто не смогу выплачивать по ним. Конечно это я так смотрю на жизнь, а кто-то по другому.

    кто голосовал?  

Suhov

Был я в замке Турку, одного беглого взгляда на королевский туалет мне хватило понять, как прекрасно жили короли. А так же взгляда на медицинские приборы.... Эх, вот где жуть.