Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Україномовний розділ
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 10-11-2005, 15:07   #1
Stella Fan
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Exclamation Двойное гражданство с украинским паспортом ?!

Кто знает, у кого может уже есть ?!
Расскажите !
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2005, 15:10   #2
hrjusha
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
а что Украина уже разрешила двойное гражданство?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2005, 15:10   #3
federajj
 
Аватар для federajj
 
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
Unhappy

ето в принципе невозможно...
если я не ошибаюсь.....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2005, 15:22   #4
Deniska
 
Аватар для Deniska
 
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 29-08-2003
Status: Offline
Репутация: 12
Да єто возможно последние два года.

Раньше позиция Украині біло полній запрет на получение другого гражданства, до момента віхода из Украинского.
То сейчас такое требование отменено. Украина не признает другое гражданство, но и не препятсвует его получению.

И полиция финляндии сейчас не требует от вас бумажки, о том что ві отказались от укр. гражданства.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2005, 15:24   #5
Deniska
 
Аватар для Deniska
 
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 29-08-2003
Status: Offline
Репутация: 12
Для Украині ві впервую очень остаетесь ее подданім, до момента прекрашения гражданства.
И нет признания другого гражданства Украиной. На таможне проблем біть не должно, так как у меня все знакоміе ездять в укр. по финским паспортам, так как визі не надо. :-) поєтому реакции пограничников сказать не могу на єтот вопрос.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2005, 15:33   #6
DJ.
アイドルグループ
 
Аватар для DJ.
 
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
Если речь о двойном украинско-финском гражданстве и проблемма в том что на Украине не разрешено двойное гражданство, то такая же ситуация с эстонским гражданством. С финской стороны все понятно - двойное гражданство теперь разрешили и претензий нет. Вопрос как это обстоит с эстонской стороны - мол не являешься ли преступником для Эстонии если получил второе гражданство... на эстонском форуме обсуждая новость о том что в Эстонии резко сократилось число отказов от гражданства (что обсолютно НЕ обеспокоило правительство - скорее наоборот обрадовало, хотя причину все понимают ) после того как Северные страны ввели двойное гражданство, пришли в обсуждении к выводу, что если эстонское граждансво получено первым, то оно полученно законно и ничто не запрещает получить еще одно оставив при этом эстонское. Однако получить эстонское как второе - незаконно и поэтому если есть другое гражданство, то надо от него сначала отказаться! Что впрочем и финны требовали, когда тут было запрещено двойное гражданство. Думаю на Украине точно так же!
Сам ездил через границу и показывал эстонцам как эстонский так и финский паспорта (какой захочу) - им все пофиг было по какому еду!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2005, 15:35   #7
federajj
 
Аватар для federajj
 
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Deniska
Да єто возможно последние два года.

Раньше позиция Украині біло полній запрет на получение другого гражданства, до момента віхода из Украинского.
То сейчас такое требование отменено. Украина не признает другое гражданство, но и не препятсвует его получению.
И полиция финляндии сейчас не требует от вас бумажки, о том что ві отказались от укр. гражданства.



ето КАК ЕТО возможно??????????
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2005, 15:36   #8
federajj
 
Аватар для federajj
 
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
Цитата:
Сообщение от Deniska
Для Украині ві впервую очень остаетесь ее подданім, до момента прекрашения гражданства.
И нет признания другого гражданства Украиной. На таможне проблем біть не должно, так как у меня все знакоміе ездять в укр. по финским паспортам, так как визі не надо. :-) поєтому реакции пограничников сказать не могу на єтот вопрос.



вот об етом я говорю!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2005, 15:37   #9
DJ.
アイドルグループ
 
Аватар для DJ.
 
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
Цитата:
Сообщение от federajj
ето КАК ЕТО возможно??????????


Сначала получить украинское, а потом финское В обратном порядке нельзя - незаконно!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2005, 15:38   #10
Suriken
Пользователь
 
Аватар для Suriken
 
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от federajj
ето КАК ЕТО возможно??????????

А так, если тебя в Украине опознают и посадят в кутузку, то тебе не предоставят возможность попросить защиты у Финляндии. Украинским ментам будет пофик на твой финский паспорт, если они будут уверены, что ты - гражданка Украины.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2005, 15:50   #11
federajj
 
Аватар для federajj
 
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от DJ.
Сначала получить украинское, а потом финское В обратном порядке нельзя - незаконно!



хух...
ну мне в обратном то и не надо...

а вот то, что у нас разрешили "двойное" гражданство---первый раз слышу....

я из-за етого "неможлЫво" и российское не смогла получить..мда...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2005, 15:52   #12
federajj
 
Аватар для federajj
 
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
Talking

Цитата:
Сообщение от Suriken
А так, если тебя в Украине опознают и посадят в кутузку, то тебе не предоставят возможность попросить защиты у Финляндии. Украинским ментам будет пофик на твой финский паспорт, если они будут уверены, что ты - гражданка Украины.



не трЕба меня в кутузку!!!
не хочу я..ШО я там забыла...

значит (когда нибудь!!!!!!) можно будет не отказываться от тамошнего..хехе... радостно..(правда пока незнаю чему именно радоваться )
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2005, 15:53   #13
Deniska
 
Аватар для Deniska
 
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 29-08-2003
Status: Offline
Репутация: 12
В смісле не смогла получить.
Тебе отказали на основе, Того что у тебя Укр.

все зависит когда єто біло.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2005, 15:56   #14
federajj
 
Аватар для federajj
 
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
Smile

Цитата:
Сообщение от Deniska
В смісле не смогла получить.
Тебе отказали на основе, Того что у тебя Укр.

все зависит когда єто біло.



еее....было ето лет так 8 назад....)

именно из-за етого, Россия как раз разрешила "двойное", а мне сказали, что низзя..

типа нет у НАС такого.... либо одно ,либо другое...

хотя во мне и крови то украинской нет, тока выросла там и гр-во "нашенское"..)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2005, 15:57   #15
DJ.
アイドルグループ
 
Аватар для DJ.
 
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
Цитата:
Сообщение от federajj
хух...
ну мне в обратном то и не надо...

а вот то, что у нас разрешили "двойное" гражданство---первый раз слышу....

я из-за етого "неможлЫво" и российское не смогла получить..мда...


Раньше нельзя было, а теперь можно (уже года два как) - у самого лично два паспорта У меня срок когда можно здесь подать на гражданство тоже подошел как раз тогда, когда новый закон приняли - я тоже поначалу удивился, почему подав заявление на местное гражданство у меня не потребовали отказаться от предыдущего - оказалось, что чуть-ли не вчера новый закон ввели и теперь не надо - повезло!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2005, 15:59   #16
federajj
 
Аватар для federajj
 
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от DJ.
Раньше нельзя было, а теперь можно (уже года два как) - у самого лично два паспорта У меня срок когда можно здесь подать на гражданство тоже подошел как раз тогда, когда новый закон приняли - я тоже поначалу удивился, почему подав заявление на местное гражданство у меня не потребовали отказаться от предыдущего - оказалось, что чуть-ли не вчера новый закон ввели и теперь не надо - повезло!



ВИВАТ Украина!!!
прям национальная ГХордость попёрла!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2005, 16:19   #17
Krasatavisa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Ха-ха /2раза/ А кто пробивал отказатся от Украинскога гразданства??????? Я попробивала в прослом году............Столко палок в колеса.......привсем при етом укр.работник /нехо4у називат долзности/ пости предателем родини ....... по всем пораграфа. И правино если хохли будут знат 4то ти их гразданин на полнуы катуwку в кутузке со всеми отяг4аусими последствиями....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2005, 16:22   #18
Krasatavisa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от federajj
ВИВАТ Украина!!!
прям национальная ГХордость попёрла!!!

Рано поперла. Ти есе не вступил......
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2005, 16:26   #19
federajj
 
Аватар для federajj
 
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
Cool

Цитата:
Сообщение от Krasatavisa
Ха-ха /2раза/ А кто пробивал отказатся от Украинскога гразданства??????? Я попробивала в прослом году............Столко палок в колеса.......привсем при етом укр.работник /нехо4у називат долзности/ пости предателем родини ....... по всем пораграфа. И правино если хохли будут знат 4то ти их гразданин на полнуы катуwку в кутузке со всеми отяг4аусими последствиями....



после длительной расшифровки, поняла одно---Вы не смогли отказаться от укр. гр-ва..?

а как отказ обьяснили???

на каком основании??
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2005, 16:27   #20
federajj
 
Аватар для federajj
 
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
Цитата:
Сообщение от Krasatavisa
Рано поперла. Ти есе не вступил...... :тону:


Вы имете ввиду не вступила в "багнюку"???

или что??
ничего не понимаю....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2005, 16:28   #21
Viva La Vita
legally blonde:)
 
Аватар для Viva La Vita
 
Сообщений: 881
Проживание:
Регистрация: 24-05-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Deniska

Раньше позиция Украині біло полній запрет на получение другого гражданства, до момента віхода из Украинского.
То сейчас такое требование отменено. Украина не признает другое гражданство, но и не препятсвует его получению.



Это немного не верно. Украина никогда не запрещала гражданам вступать в гражданство другой страны. При этом, согласно закону о "Гражданстве Украины", громадянство України припиняється якщо громадянин набуває громадянство іншої держави. А вот каким образом, по какой процедуре, и в какой срок гражданин лишаеться гражданства наши законодатели к сожалению уже 10 лет не в состоянии написать что-то вразумительное. Отсюда весь конфуз.
Однознано одно - на территории Украины вы - гражданин Украины, независимо от того какие еще у вас паспорта в кармане.

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2005, 17:00   #22
Krasatavisa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Угу! Я присла в посолство украини в Финляндии и просто ,скромнинко спроси, как мозно отказатся от гразданства и просила обяснит сто говорит закон. Столко ненависти я есе не видела.....вилетев оттуда я пертекрестулас ирадила тому wо зива зосталас. И вообсе Укранси зивут на Украине, а хохли где лу4wе. Когда мама расказивает сто там творится волоси дибом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2005, 22:33   #23
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Двойное финско-украинское гражданство не возможно, но можно два гражданства: финское + украинское.
Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2005, 22:37   #24
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Krasatavisa
Угу! Столко ненависти я есе не видела.....вилетев оттуда я пертекрестулас ирадила тому wо зива зосталас. И вообсе Укранси зивут на Украине, а хохли где лу4wе.

Зачем тебе отказываться от гражданства?
- Порви паспорт
- брось обрываки в унитаз
- сходи по большой нужде
- попробуй разглядеть свою фотографию.
Красота спасет VSEH!
Ё!

П.С. По моему, я тебя знаю
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-11-2005, 07:48   #25
Krasatavisa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Зачем тебе отказываться от гражданства?
- Порви паспорт
- брось обрываки в унитаз
- сходи по большой нужде
- попробуй разглядеть свою фотографию.
Красота спасет ВСЕХ!
Ё!

П.С. По моему, я тебя знаю :гы:

Хоросии совет....Ти хо4еw стоб у меня бил инфаркт,посмотрев на фото и посему так полусается? Мозет и знаеw. Все зависит от того знау ли я тебя?!?!?!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-11-2005, 08:31   #26
federajj
 
Аватар для federajj
 
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
Cool

Цитата:
Сообщение от Krasatavisa
Угу! Я присла в посолство украини в Финляндии и просто ,скромнинко спроси, как мозно отказатся от гразданства и просила обяснит сто говорит закон. Столко ненависти я есе не видела.....вилетев оттуда я пертекрестулас ирадила тому wо зива зосталас. И вообсе Укранси зивут на Украине, а хохли где лу4wе. Когда мама расказивает сто там творится волоси дибом. :цры: :хш:



похоже ,что мы были в разных посольствах....

от неоднократного посешения нашего консулата, у меня остались ТОЛьКО хорошие впечатления!!!!!!
мало того, что разжевали всё и в рот положили, выписали мне (бесплатно!!!!!) бумаженцию одну, которою они и не должны делать...а вот финнам она понадобилась...

видимо всё от того, как ты лично относишься к представителям гос-ва, гражданином которого ты являешься..)

а вот "ужасы" которые мама Вам рассказывает...ххммм..но дык я ж тоже оттуда, и могу сказать одно---те кто хочет жить нормально, живут!!!! как в захолустье ,типо пос. Завалье, Кировоградский обл.,, так и на Волыни, и Прикарпатье...
с одним поспорить нельзя, так ето что социальные слои населения(учителя, пенсионеры и т.д..) незашишены... грустно, но будем надеяться, что ситуация исправится...

а Ёлки правильно сказал, если Вам уж ТАК ненужна синенькая книжечка,под названием укр.пасспорт, то выкиньте!! или оставьте для истории....
делов то..)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-11-2005, 10:44   #27
Hlopets
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
У меня есть двойное гразданство, и два паспорта, Укр. и Фин. Пока 4то небило проблем. На Украину неездил, незнаю как там на гранитсе будет, но в Виборге бил, никаких проблем небило, на Фин. стороне показал фин. паспорт, на Рус. стороне показал укр. паспорт, и все дела.

P.S. я неотказвался от Укр. гразданства.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-11-2005, 21:12   #28
Krasatavisa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Cool

Цитата:
Сообщение от Hlopets
У меня есть двойное гразданство, и два паспорта, Укр. и Фин. Пока 4то небило проблем. На Украину неездил, незнаю как там на гранитсе будет, но в Виборге бил, никаких проблем небило, на Фин. стороне показал фин. паспорт, на Рус. стороне показал укр. паспорт, и все дела.

П.С. я неотказвался от Укр. гразданства.

Да кто би отказивался би от етого гразданства,еслиб меня и моих детеи с4итали за граздан украини и 4то я зиву у себя на РОДИНЕ ,а страну в которои наплевателски относятся к старикам и детям тязело назват.....И вообwе сто на Украине стало давление силнее и в глазах все такое помаран4евое.....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-11-2005, 21:18   #29
Suriken
Пользователь
 
Аватар для Suriken
 
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от federajj
те кто хочет жить нормально, живут!!!!
...<погрызено стаей злобных скипов>...
социальные слои населения(учителя, пенсионеры и т.д..) незашишены...

По сути согласен, не протестую.
Просто интересно, а тех, кто "нормально живет", вы отнесли к не социальным или не слоям?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2005, 19:34   #30
federajj
 
Аватар для federajj
 
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
Arrow

Цитата:
Сообщение от Suriken
По сути согласен, не протестую.
Просто интересно, а тех, кто "нормально живет", вы отнесли к не социальным или не слоям?


текс--можно на "ты"!
не дошло...
не придуривайся!!!!!!!
сам понял, о чём я...
те кто живут "на зарплату" или на дотации гос-ва..
понимаешь сам, что етА проблемма есть..)

Отредактировано! Правилами форума запрещается искажать ники собеседников.

МАСТЕР
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-11-2005, 01:12   #31
vega
Пользователь
 
Аватар для vega
 
Сообщений: 2,368
Проживание:
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Репутация: 10
Red face А у меня тоже два гражданства.

У меня уже некоторое время гражд. Украины и Финляндии. Это незаконно но на Ураине этот вопрос постоянно на рассмотрении. Они всё хотят узаконить двойное, я этого и жду. Отказ через посольство почти невозможен там нужны документы и очень много которые можно сделать только в Украине а потом еще платить за процедуру очень много.

Я много раз ездила на рос. границе показиваю финский а на украинской украинский и все ОК.

Хотела бы поехать через Польшу но вот не знаю какой из паспортов показывать и что за это будет.

Если кто пробовал подскажите!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-11-2005, 11:03   #32
federajj
 
Аватар для federajj
 
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
Smile

Цитата:
Сообщение от vega
У меня уже некоторое время гражд. Украины и Финляндии. Это незаконно но на Ураине этот вопрос постоянно на рассмотрении. Они всё хотят узаконить двойное, я этого и жду. Отказ через посольство почти невозможен там нужны документы и очень много которые можно сделать только в Украине а потом еще платить за процедуру очень много.

Я много раз ездила на рос. границе показиваю финский а на украинской украинский и все ОК.

Хотела бы поехать через Польшу но вот не знаю какой из паспортов показывать и что за это будет.

Если кто пробовал подскажите!!!


я была...)
в Польше показывайте финский(у меня укр. загранпасспорт)..на поляков шенген и прочие европейские "шутки" действуют весьма положительно..)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-12-2005, 23:28   #33
motilek
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от federajj
похоже ,что мы были в разных посольствах....

от неоднократного посешения нашего консулата, у меня остались ТОЛьКО хорошие впечатления!!!!!!
мало того, что разжевали всё и в рот положили, выписали мне (бесплатно!!!!!) бумаженцию одну, которою они и не должны делать...а вот финнам она понадобилась...

видимо всё от того, как ты лично относишься к представителям гос-ва, гражданином которого ты являешься..)

а вот "ужасы" которые мама Вам рассказывает...ххммм..но дык я ж тоже оттуда, и могу сказать одно---те кто хочет жить нормально, живут!!!! как в захолустье ,типо пос. Завалье, Кировоградский обл.,, так и на Волыни, и Прикарпатье...
с одним поспорить нельзя, так ето что социальные слои населения(учителя, пенсионеры и т.д..) незашишены... грустно, но будем надеяться, что ситуация исправится...

а Ёлки правильно сказал, если Вам уж ТАК ненужна синенькая книжечка,под названием укр.пасспорт, то выкиньте!! или оставьте для истории....
делов то..)





да украинское посолство ето сто то когда туда звонис сразу менаетса настроение такое осусение сто звонис в бардел ни4его не обяснают грубат да есе и трубку бросают не дослусав разговор ,я о4ен лублу украину все отпуска провозу там но обслузевание меня убивает наповал,мне постоянно хо4етса написат главному консулу писмо стоби приструнил их как то,мне сказали сто в русском рансе било такзе так присло пару писем и тепер они отве4ают о4ен друзелубно будем и на насих надеятса
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2005, 01:24   #34
Krasatavisa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Arrow

Цитата:
Сообщение от federajj
текс--можно на "ты"!
не дошло...
не придуривайся!!!!!!!
сам понял, о чём я...
те кто живут "на зарплату" или на дотации гос-ва..
понимаешь сам, что етА проблемма есть..)
а то, что "красавишна" пытается показать---ну незнаю, ну "глубокий попандос" просто..)

Вы очен давно уехали из Украины, и не имеете болшого опыта обwения с дотациями государства и т. д...... ,поетому Ваши сужденуя ошибочны.

Отредактировано! Правилами форума запрещается искажать ники собеседников.

МАСТЕР
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 11:45.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно