Сообщение от Jade

См. фин. закон Isyyslaki
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2015/20150011

- если ребёнок родится во время брака, то отцовство автоматически определено браком и после развода экс-супруг не может через суд доказывать, что не его ребёнок
- если ребёнок родится после развода, то экс-жена может требовать судебного проведения теста

Сообщение от Nastja95

В общем ,прожила с мужем финном в браке 6 месяцев, сбежала в турвакоти от домашнего насилия, и добровольно бегу в Россию не дождавшись ответа по внж. Мне оплатили билет социальные работники, я уехала в Россию. Муж подал на развод сразу после того как я сбежала( даже не искал меня и не переживал). Я подписала документ и уехала, то есть теперь моя подпись не нужна для развода. Он очень озабочен и было страшно говорить нет, ибо он становился не управляемым и летело во все стены все что под руку ему попадалось. Так что в последнии дни как то все таки забеременела от него, через презерватив ( хотя у нас уже рвался один раз, таблетку пила). Что в такой ситуации то делать? Зачат то ребёнок в браке, но уже развод пошёл или развели наверное, хотя ещё 2 месяца с подписи прошло о разводе. Обратно мне не поехать визы нет, и из-за того что документы на внж в рассмотрении , не получить визу.
У него бывшая жена отсуживает ребёнка, я боюсь если я приеду то он отнимет моего, или ещё хуже выгонит меня из страны а ребёнок в Финляндии останется. Конечно для ребёнка хотелось бы что бы отец был, но не такой( или мне в суд на мужа подавать что б алементы платил? Тогда мне рожать надо в Финляндии? И как мне вообще в такой ситуации быть? Боюсь всего, аборта тоже боюсь , так как первая беременность.
Может кто знает?
Мамы поймут что в России тяжело быть матерью одиночкой , если одна и никого нет( поэтому для ребёнка хочется всего самого лучшего ( по национальности то он будет финн?
Не поймите меня не правильно, просто не хотелось бы остаться плохой мамой((

Сообщение от parolg

а с чего вы вообще взяли, что автор хочет жить в Ф?. Она сбежала, перекрестилась и теперь хочет только денег с бывшего мужа.

Сообщение от parolg

зачем плодить безотцовщину?
Если женщина была готова абы за кого выйти замуж, по её словам невменяемого, лишь бы переехать в Ф. Потом резко опомнилась и вернулась. Вот на хрена ей этот ребёнок, ну кроме как для второй попытки в Ф хоть тушкой хоть чучелом.

Аборт, пока маленький срок. Имхо.

Сообщение от pikkupupu

Супруг может доказать что ребенок не его, и именно через суд это делается. У этого процесса есть временные рамки это первые годы жизни ребенка, после которых это уже становится невозможно.
aviomies on lapsen isä, kun lapsi on syntynyt avioliiton aikana. Tämä aviomiehen isyysolettama on hyvin vahva.*Sitä sovelletaan, vaikka sen tiedettäisiin olevan virheellinen. Jos aviomiehen virheellinen isyys halutaan kumota,*on se tehtävä isyyden kumoamista koskevalla*kanteella. Isyyden kumoamista koskeva kanne on nostettava käräjäoikeudessa.

Сообщение от pikkupupu

Супруг может доказать что ребенок не его, и именно через суд это делается. У этого процесса есть временные рамки это первые годы жизни ребенка, после которых это уже становится невозможно.
aviomies on lapsen isä, kun lapsi on syntynyt avioliiton aikana. Tämä aviomiehen isyysolettama on hyvin vahva.*Sitä sovelletaan, vaikka sen tiedettäisiin olevan virheellinen. Jos aviomiehen virheellinen isyys halutaan kumota,*on se tehtävä isyyden kumoamista koskevalla*kanteella. Isyyden kumoamista koskeva kanne on nostettava käräjäoikeudessa.

Сообщение от Jade

""Jarmolle" kerrottiin vajaa vuosi sitten, että hän ei ole poikansa biologinen isä.
Oikeus ei kuitenkaan antanut hänen kumota isyyttään…
....Jarmo päätti vaatia avioeroa ja isyyden selvittämistä.. "Minut huijattiin isäksi"..Vajaat kaksi vuotta pojan syntymän jälkeen Jarmo sai Terveyden- ja hyvinvoinnin laitokselta kirjeen, jossa olivat teetetyn isyystutkimuksen tulokset. Kirjeen sisältö aloitti uuden hermoromahduksen. Jarmo ei ollut Niilon isä 99,999 prosentin varmuudella...Jarmo törmäsi uuteen ongelmaan: Suomen lakiin ja sen tulkintaan.
Käräjäoikeus hylkäsi Jarmon kanteen..."

https://yle.fi/uutiset/3-9483039

Сообщение от Jade

""Jarmolle" kerrottiin vajaa vuosi sitten, että hän ei ole poikansa biologinen isä.
Oikeus ei kuitenkaan antanut hänen kumota isyyttään…
....Jarmo päätti vaatia avioeroa ja isyyden selvittämistä.. "Minut huijattiin isäksi"..Vajaat kaksi vuotta pojan syntymän jälkeen Jarmo sai Terveyden- ja hyvinvoinnin laitokselta kirjeen, jossa olivat teetetyn isyystutkimuksen tulokset. Kirjeen sisältö aloitti uuden hermoromahduksen. Jarmo ei ollut Niilon isä 99,999 prosentin varmuudella...Jarmo törmäsi uuteen ongelmaan: Suomen lakiin ja sen tulkintaan.
Käräjäoikeus hylkäsi Jarmon kanteen..."

https://yle.fi/uutiset/3-9483039

Сообщение от pikkupupu

И? Вы утверждали что отец не может отказаться от неродного ребенка. Но это не верно, такая процедура есть, хоть и с ограничением по времени. Причина этого ограничения опять же благо ребенка. Он к 2м годами социализируется и усваивает кто мама и кто папа. Потом уже нельзя просто прийти и сказать что не сын ты мне, Вася.

Сообщение от Jade

Внимательнее читайте мой пост со ссылкой на закон - выделила главные буквы для Вас:
http://www.russian.fi/forum/showpos...31&postcount=73

И если жена станет в суде доказывать, что детей не было и супруг её умолял зачать любыми способами с готовностью быть отцом, то не вижу способа, каким образом адвокат супруга сможет отмазать обманутого супруга от отцовства.

Сообщение от pikkupupu

В этом случае муж скажет что не было такого и это будет слово против слова, которые нивелируют друг друга и не будут приняты к рассмотрению.

Сообщение от Jade

И что это изменит? Раз неверная жена не даёт согласие на выяснение отцовства, то на основании каких букв закона адвокат обманутого супруга станет отмазать его отцовства?
В законе ведь есть условие "если":
7 luku Isyyden kumoaminen
40 § Isyyden kumoaminen maistraatin päätöksellä
..Jos lapsen äiti ja aviomies ovat yhdessä pyytäneet lastenvalvojalta isyyden selvittämistä...

Сообщение от pikkupupu

Вы вырезаете какие-то рандомные куски которые якобы что-то подтверждают, но на самом деле в том законе ясно сказано

Isyyden kumoamista koskevan kanteen saa käräjäoikeudessa nostaa lapsi, äiti tai mies, jonka isyys on avioliiton perusteella todettu tai maistraatin päätöksellä vahvistettu.

То что вы приводите в пример касается только случая в котором маистрат имеет право принять это решение без суда.

Сообщение от Jade

Вы не замечаете в законе условий "если" и ограничения прав обманутого супруга на судебное разбирательство.
На каких условиях обманутый супруг обратится в суд?
Типа "она неверная жена спала с другим и ребёнок от него, а я не отец"?
В суд такое обращение не пройдёт.
Но вы этого не замечаете:

41 § Isyyden kumoaminen kanteen perusteella
Isyyden kumoamista koskevan kanteen saa käräjäoikeudessa nostaa lapsi, äiti tai mies, jonka isyys on avioliiton perusteella todettu tai maistraatin päätöksellä vahvistettu.
42 § Kanneoikeuden rajoitukset
...Aviomiehellä tai isyytensä tunnustaneella miehellä ei ole oikeutta nostaa kannetta, jos hän saatuaan tietää toisen miehen olleen sukupuoliyhdynnässä äidin kanssa..

Сообщение от Jade

Вы не замечаете в законе условий "если" и ограничения прав обманутого супруга на судебное разбирательство.
На каких условиях обманутый супруг обратится в суд?
Типа "она неверная жена спала с другим и ребёнок от него, а я не отец"?
В суд такое обращение не пройдёт.
Но вы этого не замечаете:

41 § Isyyden kumoaminen kanteen perusteella
Isyyden kumoamista koskevan kanteen saa käräjäoikeudessa nostaa lapsi, äiti tai mies, jonka isyys on avioliiton perusteella todettu tai maistraatin päätöksellä vahvistettu.
42 § Kanneoikeuden rajoitukset
...Aviomiehellä tai isyytensä tunnustaneella miehellä ei ole oikeutta nostaa kannetta, jos hän saatuaan tietää toisen miehen olleen sukupuoliyhdynnässä äidin kanssa..

Сообщение от Jade

Внимательнее читайте мой пост со ссылкой на закон - выделила главные буквы для Вас:
http://www.russian.fi/forum/showpos...31&postcount=73

Мне тоже очень жалко мужчину и неверная жена не нравится, но закон есть закон.
Если почитали буквы закона, то объясните, каким образом супруг может отказаться от отцовства в обход закона, если супруга воспротивится выяснению и тестам и нет побочного мужчины, который признаёт своё участие?
И если жена станет в суде доказывать, что детей не было и супруг её умолял зачать любыми способами с готовностью быть отцом, то не вижу способа, каким образом адвокат супруга сможет отмазать обманутого супруга от отцовства.

Сообщение от Nastja95

В общем ,прожила с мужем финном в браке 6 месяцев, сбежала в турвакоти от домашнего насилия, и добровольно бегу в Россию не дождавшись ответа по внж. Мне оплатили билет социальные работники, я уехала в Россию. Муж подал на развод сразу после того как я сбежала( даже не искал меня и не переживал). Я подписала документ и уехала, то есть теперь моя подпись не нужна для развода. Он очень озабочен и было страшно говорить нет, ибо он становился не управляемым и летело во все стены все что под руку ему попадалось. Так что в последнии дни как то все таки забеременела от него, через презерватив ( хотя у нас уже рвался один раз, таблетку пила). Что в такой ситуации то делать? Зачат то ребёнок в браке, но уже развод пошёл или развели наверное, хотя ещё 2 месяца с подписи прошло о разводе. Обратно мне не поехать визы нет, и из-за того что документы на внж в рассмотрении , не получить визу.
У него бывшая жена отсуживает ребёнка, я боюсь если я приеду то он отнимет моего, или ещё хуже выгонит меня из страны а ребёнок в Финляндии останется. Конечно для ребёнка хотелось бы что бы отец был, но не такой( или мне в суд на мужа подавать что б алементы платил? Тогда мне рожать надо в Финляндии? И как мне вообще в такой ситуации быть? Боюсь всего, аборта тоже боюсь , так как первая беременность.
Может кто знает?
Мамы поймут что в России тяжело быть матерью одиночкой , если одна и никого нет( поэтому для ребёнка хочется всего самого лучшего ( по национальности то он будет финн?
Не поймите меня не правильно, просто не хотелось бы остаться плохой мамой((

Сообщение от Jade

Вы не замечаете в законе условий "если" и ограничения прав обманутого супруга на судебное разбирательство.
На каких условиях обманутый супруг обратится в суд?
Типа "она неверная жена спала с другим и ребёнок от него, а я не отец"?
В суд такое обращение не пройдёт.
Но вы этого не замечаете:

41 § Isyyden kumoaminen kanteen perusteella
Isyyden kumoamista koskevan kanteen saa käräjäoikeudessa nostaa lapsi, äiti tai mies, jonka isyys on avioliiton perusteella todettu tai maistraatin päätöksellä vahvistettu.
42 § Kanneoikeuden rajoitukset
...Aviomiehellä tai isyytensä tunnustaneella miehellä ei ole oikeutta nostaa kannetta, jos hän saatuaan tietää toisen miehen olleen sukupuoliyhdynnässä äidin kanssa..

Сообщение от Pusja

Вот где вы прочитали, что мужчина умолял о ребёнке? Вы читать то умеете??? Она на него насильно презерватив натягивала?

Сообщение от Viktoria-kaunis

Любой отец имеет право в любое время усомниться в отцовстве
Такова природа, что мужчина не мрдет быть уверен, что ребенок его
А сейчас с днк экспертизой это легко устанавливается
Так что если муж считает, что ребенок не его имеет право подать в суд
А платить ща все будет тот , кто был не прав

Сообщение от Jade

Усомниться может в любое время, но на разборку с разводами всего 2 года с момента рождения ребёнка, а потом алименты будет платить и на чужого.
Фин. закон таков. Выше уже давала ссылку на подобную историю. Обманутый супруг просто не успел уложиться в очень узкие сроки.

Сообщение от ~aurinko~

Нет. Ты вот сама текст дала, прочитай его. Если в первые два года не сомневался, то можно подавать тогда когда начал сомневаться И развод тут не причём.
"Laki sallii aikarajasta poikkeamisen "erittäin painavan" syyn vuosi. Jarmon saaman käräjäoikeuden perustelun mukaan sellainen on esimerkiksi tilanne, jossa epäilys isyydestä herää vasta määräajan umpeuduttua. "

Сообщение от Jade

Понятия не имею, что в суде может быть очень веской причиной для изменения узких сроков в 2 года по закону.
Та ссылка давалась не для развития дилетантских домыслов, а для иллюстрации специфики фин. закона - супруг не смог ничего доказать не то что в первые годы, а всего за 2 года с рождения ребёнка.

Мы не юристы и не можем разбирать судебные нюансы.
Не понимаю, зачем с апломбом заявлять, что там точно в суде и где правота-неправота?
Мы тут можем лишь размышлять над текстом закона и приводить некие факты.

Сообщение от Ashley

1.такой вероятности нет. Мать должна быть алкоголичкой или наркоманкой конченой.
2.нет. алименты назначаются судом. Согласия не требуется. При отсутствии дохода у отца, KELA выплачивает автоматически и отец становится должником государству. Сколько сегодня платит KELA - 144 евро на одного ? ежемесячно.
3. если применялось физическое насилие и был домашний садизм, то для суда мнение отца не будет иметь особого значения. Достаточно Заключения из турвакоти (приюта).

И да пусть посадят очередного морального урода!

Автор! Вам предлaгали в приюте адвоката?
Какую помощь Вам оказывали в приюте?

Сообщение от Nastja95

В турвакоти от меня хотели быстрее избавиться , у меня на нервной почве бессонница и волосы лезли, а они только ой беднененькая ай ай , я просила врача надо, мне говорили у тебя нет внж вот и сиди на попе ровно. В общем так и выгнали из турвакоти, типо так долго тебя держали и все.
Так что в приюте кормили и спать дали где, давали только пару раз переводчика и то по поводу ребёнка его и бывшей жены. То есть они рассматривали его дело, а на меня благополучно забили.
У меня только фото были синяков, 2 синяка, и то он напрямую не бил, а толкал и хватал за руки. Первый раз толкнул в сексе отказала , потому что болела, а втрой раз его бесит что у людей в руках телефон и тут я стою с телефоном в руке.
Но было моральное, финансовое и сексуальное насилия. Мне запрещал общаться с людьми. Было много скандалов, честно больно даже вспоминать поэтому не хотела бы ворошить то что я слышала постоянно и боялась его. Я в больницу не могла попасть, из-за того что сидела дома(

Сообщение от Nastja95

я просила врача надо, мне говорили у тебя нет внж вот и сиди на попе ровно.

Сообщение от HelVa

От ваших сообщений часто возникает ощущение, что разнообразные институты вам просто должны, всё, сразу и по запрашиваемому вами стандарту. Просто потому, что они существуют. Будто речь идёт не о "богадельне" - бесплатных казенных учреждениях с определенным минимумом помощи, да ещё и в чужой стране, а о пятизвёздочный сфере обслуживания, за которую вы пятизвёздочно заплатили.

Сообщение от pikkupupu

А вы готовы были частного врача оплатить, тогда вы могли пойти к врачу и без их участия? Или они должны были из своего кармана это оплатить?
Чего вы собственно от них ждали, они вам помогали хотя у вас даже права на проживание в этой стране не было.
Читая ваши жалобы на всё подряд, невольно хочется и вашу историю про мужа поделить на 10 и умножить на 0.

Сообщение от Nastja95

Я сюда не оправдываться пришла. Вы слава богу не попадали в такую ситуацию без денег.

Сообщение от Nastja95

Не знаю где вы нашли тут подтекст и потаённый смысл, где я писала прямо. Речь шла что адвоката мне и помощи как таковой не предлагали, а когда просила отказывали,но не напрямую а через но и если и ссылаясь на отсутствие внж. Что в этом криминального то?

Сообщение от pikkupupu

Ага, не попадала. Потому что не надеялась фиг знает на что переезжая без внж в другую страну, хотя на каждом заборе написано, что ждать вы в стране можете, но все плюшки тогда за свой счет.
И не нужна вам была никакая департация, граница на выезд всегда открыта.
В общем не вините всех и вся вокруг в своих косяках. Вы много хотите и почему-то думаете, что вам это всё кто-то обязан.
Оправдываться не надо, просто подумайте на досуге прежде чем в следующий раз куда-то переться наобум.

Сообщение от Nastja95

А к чему эта ненависть то?
Прошу вникните в текст хоть. Без денег депортацию просила. Или как я должна была ехать? Или вы представляете женщину идущую пешком из Рованиеми в Петербург с вещами на перевес?

Сообщение от HelVa

Ах вам ещё и адвоката «зажали»... Чего ж тут потаённого, если вы на каждо шагу жалуетесь, как вам врача к выпадающим волосам не предоставили, надолго у себя не оставили, проблемами вашими недостаточно занимались, переводчика было мало... Короче, по вашим же словам - вам кругом «недодали». И это только вснескольких строках лишь одного сообщения и одной темы.. И, похоже, вы сами даже не замечаете своего такого настроя.

Сообщение от parolg

А кого это волнует? Как приехали так и уехали.

Сообщение от Nastja95

А к чему эта ненависть то?
Прошу вникните в текст хоть. Без денег депортацию просила. Или как я должна была ехать? Или вы представляете женщину идущую пешком из Рованиеми в Петербург с вещами на перевес?

Сообщение от parolg

А с Какого Перепугу они вообще вам что-то должны??
Разрешения на проживания у вас нет, зайцом приехали. С какой стати вамкто-то должен оплачивать врачей? Страховка дорожная есть? Вот и лечитесьот чего хотите за свои деньги.

Сообщение от pikkupupu

Это не ненависть, это вполне ожидаемая реакция на простоту граничащую с наглостью. Не ожидаю, что вы поймете это обязательно, но вдруг есть такой шанс все таки. Так вот: вам никто ничего не был должен! Вдумайтесь в это и вспомните сколько вы всего получили. И при этом извиняюсь обосрали всё предоставленое вам в виде благотворительности.
Но вам наверное легче думать, что я вас ненавижу. Как и работники турвакоти, врач, муж и вообще все вокруг.

Сообщение от parolg

Так она в другой теме интересуется когда на Юханнус скидки начнутся. Видимо разжилась баблом за счёт турвакоти.

Сообщение от Nastja95

Да с чего вы вообще приписываетесь свои слова мне? Где я говорила что мне «зажали» если я не просила адвоката, потому что мне сказали что в суд я не могу подать без внж, откуда я знаю закон. И чего сразу прицепляться к симптому? У вас был стресс? Знаете что волосы лезут? А где я говорила что мне нужен триколог? Я Спала очень плохо, на фоне стресса по 1-2 часа, это ли не проблема? Но они решили мне ничего не надо. Но я же не кричу на них, а я ответила на вопрос который меня спросили, что адвоката мне не давали. Я уже сомневаюсь в вашей адекватности.

Сообщение от parolg

вот как-то мужа её становится жалко. вот не повезло парню.

Сообщение от vega

Думаю что мы сильно отошли от темы. Личное не надо обсуждать, люди действительно удивительны и неповторимы. Думаю что Насте надо узнать действительно ли муж подал на развод и там в этом заявлении есть возможность сообщить об обстоятельствах отягчающих развод и сообщить в бракоразводный орган. Знающие добавят или исправят меня. Настя, успокаивайтець и начинайте отделять "зерна от плевел". Главное сейчас вам здоровье, спокойствие и оформление срочных вопросов. Развод в Финляндии длиться не менее полугода.

Сообщение от HelVa

Переезжая к мужу жить, не имея ВНЖ (то есть уже заведомо кое-как) - о да, надо быть тонким ясновидящим, чтобы предвидеть, что виза закончится, а соответствующие такому «сюрпризу» сложности начнутся...

Сообщение от Lentochka

А я все не перестаю удивляться где ж вас таких выращивают.

Сообщение от Lentochka

А я все не перестаю удивляться где ж вас таких выращивают. Бегом несутся замуж в чужую страну, не узнав толком человека, ни выучив хоть на каком-то уровне ни местного языка, ни даже английского. Потом выясняют, что муж неадекват, но все равно от него беременеют, при этом не имея ровно ни гроша собственных денег, даже на билет нет. Я бы сказала как это называется, но обижать не хочется.