anttisepp

На хочу пугать, но там, возможно, серьезная утечка, требующая хорошей санации (замена грунта вкупе с заменой трубы). Не уверен, как отнесется страховая фирма к ремонту собственными силами. Вы с ними связывались? У нас из-за старости труб в выплате страховки отказали, но если трубы новые, то, наверное, и ответ будет другой.

PS У нас тогда все закончилось полным putkiremontti всего дома, полным ремонтом сауны, душевой, кухни и санузла, почти половина стоимости дома, за свой счет, без страховки.

-----------------
sivistynyt juntti

     

kasatka

Сначала запрос в страховую кооператива, затем внеочередное общее собрание.

     

protsay

Добрый день, дом 1972 г. п., страховая тоже отказывается из за старого дома. Понимаю, что за свой счёт.

     

Vnik

Да? Вентиляция какая? Вытяжная вентилятором или естественная, которая без всяких вентиляторов просто через отверстия в стенах санузла и кухни выходит на кровлю на улицу? Когда воздух на улице теплый и в доме такой же, теплый, то такая вентиляция практически не работает, так как нет разницы температур наружного и внутреннего воздухов. И в доме, таким образом, давление равно атмосферному. А зимой такая вентиляция работает активно, создает в доме приличное такое разрежение по отношению к атмосферному давлению. И тогда, чтобы восполнить объем вытягиваемого вентиляцией воздуха, заменяющий его воздух прет из всех негерметичных мест. Банально может быть так, что пересох латтиакайво (или как то по другому), и прет из него, то есть прямо из канализации. Ну или какая-то другая негерметичность в трубах канализации.
Попробуйте, для эксперимента, заклейте скотчем всю вентиляцию в доме, будет ли так же вонять?

     

protsay

Добрый день, вентиляция естественная, в трапе вода стоит и в СУ не пахнет, пахнет почему то на кухне в том месте, где и труб то не видно. Но кажется там в стене проходит труба вентиляции канальи.
Похоже ремонт канализации методом inpipe, получается наиболее возможным, так как соседи не готовы рушить полы ради замены труб. Вот думаю, может в эстонии поискать исполнителей.
Вентиляцию заклеим и посмотрим что будет.

     

-Dr-

А из-за чего пересыхает? Старый дом? У нас, особенно если долго не пользоваться попахивает, в том числе,если вторым санузлом ползоваться. Предстоит ремонт (в ОКТ сами решаем когда), насколько глубока проблема? Только сливной колодец или вскрывать дальше?

     

Vnik

Так давайте я вам нагуглю близлежащие финские фирмы, которые могут провести у вас детальное обследование. Придут к вам, все посмотрят, обследуют, камеру в трубы попихают. Предложат, какой надо делать ремонт, назовут стоимость.

     

Vnik

Так я вроде это не вам предлагал
А так, на вскидку вот, что первое в гуугле попалось из местных. Он еще и пчел разводит.

     

protsay

Ой извините, печатал с телефона, не увидел, шрифт немного мелковат уже))))
Вообще уже одни приезжали, примерно сказали, всё равно будем прицениваться

     

protsay

Добрый вечер, сегодня пообщался со знакомым сантехником из аварийки Центрального района СПб. Посоветовал он, как и Vnik сначала разобраться с вентиляцией канализации, найти и прочистить, потом посмотреть уплотнения на фанине, так как воздух из канальи начинает сильно подсасывать через уплотнения если вместо штатной резинки где то посадили на силикон.
Не видит связи со старыми пластиковыми трубами и запахом на кухне, скорее всего разные проблемы. Придётся лезть на крышу.

     

Vnik

Ну я то советовал перекрыть обычную вентиляцию, чтобы в доме не было разрежения по сравнению с атмосферным давлением. Вентиляция канализации - это другое. Это только часть всей системы. Да, начинать надо с нее, так как к ней легче всего доступ, она выше пола. Вряд ли на силикон посадили, просто, видимо, от старости труба треснула, а может гвоздем пробили, когда что-то к стене приколачивали, ведь она на кровлю где-то в стеновых конструкциях идет.

     

protsay

Добрый вечер, сегодня наши соседи пенсионеры решили, что они не хотят делать ремонт канализации. Млин, а я уже почти был готов на этот ремонт.
Вот другой теперь вопрос, что мне то делать, вывод канализации в септик проходит через нашу квартиру. Как бы реконструировать свою часть канальи без соседей?

     

Vnik

Так тогда у вас скорее всего в квартире вообще нет вентиляционного стояка, если дом одноэтажный. Они обычно ставятся в самом конце сети, то есть в последней квартире с другой стороны вашего ривика.
Да, в какой такой септик? У вас что, постоянно приезжает машина-бочка, откачивает все это и увозит?

     

protsay

Именно так, приезжает и увозит. Вентиляционный стояк есть, его на крыше видно, сантехтруба 110 выходит и как раз из нашей квартиры.
Хотя сейчас смотрю на фото и уже сомневаюсь.

Изображения

     

Vnik

Понятно. Ну, возможно. Возможно, что это труба вентиляции самого септика, отдельно выходящая из септика, и никак не связанная с основной трубой, по которой идут общие стоки. Нормы это требуют, и чтобы эту трубу не выводить где-то из земли, где ее высоко не поднять для рассеивания вони, проложили ее в вашу квартиру и вывели на кровлю. Я правильно понял, что ваша квартира первая, с торца, и именно с этого вашего торца основная труба выходит в этот септик?

     

protsay

Именно с торца и ближайшая к септику. Эту трубу видно на фото, но она получается выходит уже из välikö и она даже дальше общей сауны. Точно это светлая труба не из нашей квартиры выходит.
Надо у соседей документацию по дому искать.

     

Vnik

Ну вот, а у вас значит совсем нет вентиляционного стояка. Ну потому, что он не нужен. Ваша часть трубы вентилируется через соседей, труба же общая.

     

protsay

Именно, тогда вообще непонятно откуда запах. В начале марта возьму на работе дней 10 и займусь этой проблемой. Буду разбирать угол и двигать холодильник, надо искать источник злого духа.
Меня немного удивил и смутил диагноз специалистов с эндоскопом, ладно что состояние труб плачевное, но они говорят, что состояние tiivistä плохое, типа совсем рассохлись и ничего не держат, интересно а как они это увидели? Уплотнительный резинок вообще не видно же в соединении .

     

Vnik

Ну у вас где-то повреждение в трубе, в земле. Земля напитывается стоками, пол не герметичен, воздух оттуда и подсасывает.

    кто голосовал?  

protsay

Может эндоскоп притащить и самому посмотреть как да что? Я вообще то же красавЕц, не сразу понял, там не трещина в трубе длинной два метра, а в двух метрах от соседки трещина, это получается в välikö как раз. Если определить место, то можно там только и сделать ремонт. Вырезать кусок бетона над трещиной и поставить бандаж например.
Есть небольшой опыт ремонта залома канализации в безподвальном помещении, правда канализация была 1913 года постройки))

     

Vnik

Так угадать трудно, в каком именно месте повреждение, и раскопать именно в том месте. В этом то и проблема. Запах выходит там, где ему легче это сделать. Может повреждение метрах в трех от того места, где запах, и просто в том месте пол герметичный, а там, где запах, какая-нибудь трещина в полу. Грунт то под полом сухой, зернистый, может даже щебень с пустотами, воздух через него легко циркулирует.

     

protsay

Так а если с помощью эндоскопа понять на каком расстоянии от входа в каналью трещина, вот только направление как определить точно. Надо подумать. Ввести бы туда датчик и расположить его около трещины, а приёмное устройство показало где копать.

     

Vnik

Вы можете ничего и не увидеть. Может там не трещина, а резинку в стыке "съело", или еще что не очень заметное. Попробовать можете, конечно. Но пол вскрывать, та еще работа.
Так то, у себя вы можете все трубы поменять, работа только грязная, чужое г...о нюхать. Там нет ничего сложного, берете в аренду большую ( нет не так, а так - БОЛЬШУЮ ) болгарку с промышленным пылесосом и пилите штробу в полу сантиметров 30-40 шириной над трубами. Ну, и если пол у вас бетонная плита, то вы же перережете всю арматуру, и потом как себя пол поведет? Разъедется на две части? . Хотя дом старый, все устоялось за много лет, может и не поведет.

     

puppetman79

быть может все же спросить документацию у завхоза? а потом уже самому эндоскопом посмотреть.
в след раз у специалистов просите подробные рисунки хотя бы. они же не за бесплатно исследование проводили.

     

protsay

Добрый день, завхоза нет, маленькое yhtiö на три квартиры в деревне. Все кто имел отношение к строительству этого риви, уже умерли.
Пока только нашли проект электрики и конструктива, воду и вентиляцию пока не нашли.
Те, кто смотрел трубы пока ответа не дали о плане и точной стоимости работ. Надо подождать немного. Настораживает, как они закошмарили соседей, всё повторяли, что « хуже труб они в жизни не видели».

     

protsay

Добрый день, вот это очень настораживает и сдерживает, что может плита лопнуть. То что, грязная работа, то тут всё очень просто «кто то ж должен это делать», да и некий опыт ремонта залома канальи есть, правда полы были почти везде дерево по грунту, но зато в центре СПб. Правда вывод из помещения был свой в общий коллектор.
С другой стороны если соседи не хотят ничего делать, то как тут проблему решать, не готов за свой счёт во всём риви трубы менять.
Узнавал в СПб, большое это оборудование по установке этого чулка в трубе, не привезти самому, на границе не пустят, да и говорят, что нельзя ставить чулок только в части трубы, надо полностью делать всю систему.

     

Vnik

То, что вы последний по ходу движения стоков, усложняет работу по замене труб только у себя, но это не невозможно. Как я уже писал, вскрываете все у себя, находите начало трубы ( приходящей от соседей ) и конец трубы, выходящей у соседей. Сначала все раскапываете, все трубы оголяете, и затем, договорившись с соседями, что они не будут пользоваться водой, за один день трубы меняете. Менять за этот день надо только магистральную трубу, вставив в нее новые ответвления (тройники) на ваши приборы. После ее замены соседи водой пользоваться уже могут. А на свои ответвления уже потом меняете без спешки, как позволяет время и желание.
Правда, далее к соседям, труба останется старой, и возможно с трещинами и пр., а вонь может идти к вам, но из участка соседской трубы.
Другие способы избавиться от запаха:
1. Найти неплотности в полу/стенах, откуда идет запах, и загерметизировать их. Способ так себе, не факт, что найдете, и не факт, что загерметизируете.
2. Сделать приточный вентилятор, который будет поддерживать в квартире положительное давление воздуха относительно атмосферного, препятствуя проникновению вони внутрь квартиры. Способ радикальный, вонять не будет. Но, повысятся расходы на отопление в зимний период - воздух этот морозный, и его будет в помещение идти больше, чем идет сейчас. Хотя на зиму можно заклеить решетки вытяжной вентиляции и не париться - дом старый, утечек много, помещение и так будет через них вентилироваться. Также минусом то, что влажность, вытесняемая зимой из помещения с уходящим воздухом, будет конденсироваться в строительных конструкциях, а это плохо.

     

Vnik

Пол можно вскрывать кусками. 1 метр штробы - 80 см пропуск, потом опять 1 метр штробы, потом опять 80 см пропуск. 80 см потому, чтобы было более менее удобно вынимать грунт лопатой с двух сторон этого пропуска. Тогда эти перемычки по 80 см сохранят целостность плиты.

    кто голосовал?  

protsay

А на какую глубину обычно укладывают трубы внутри?

     

Vnik

Попробуйте посчитать сами. На 1 пог метр трубы обычно закладывают 2 см уклона. То есть при длине 10 метров, труба опустится на 20 см. От верхних соседей труба начинается, и обычно там, в ее начале, верх трубы закладывают на 15 см ниже нижней кромки бетона. Сама труба 110 мм. Как то так.
Летом, на мой взгляд, неплохо бы раскопать и найти трубу, идущую в септик, снаружи. И менять и ее кусочек, хотя бы в полметра от фундамента. С внутренней стороны в этом месте может быть нырок вниз, если труба изнутри подходит слишком мелко по отношению к отметке земли на улице.

     

Kluwert

Нифига себе не дорого! Знакомые обращались в контроры типа приснопамятного "Delete". Ага, там ценник от 20 косарей начинался.

     

KALAMIES

protsay
А извини, там хоть большое озеро /река совсем рядом / ривик на берегу, с красивым видом, или фермерские поля и лес?
Все думаю, нафига ты в этот блуд вписался?

     

protsay

Спасибо, так я только летом и буду делать. Уклон как и в России)

     

protsay

Озеро в метрах 500 от ривика, venepaikkaa есть, хотя лодку держу на даче у соседей пенсионеров, так как там мне озеро больше нравится и они разрешают дачей пользоваться так как сами не ездят уже. Вид из окон, поля и леса).
В этот блуд вписался уже больше 10 лет назад, купили для проживания, так как нам место просто идеально подходит, не очень далеко от границы, но и не слишком близко. А тут ещё и соседи и жители деревни хорошо очень относятся, было несколько недружелюбных человек, остались одни которые не особо, да и то арендаторы. Остальные очень хорошо, помогают.
В прошлом году каттилу поменяли на новую, соседи не захотели тепловой насос ставить. Планировал в этом году окна, а вот как вышло, надо каналью делать. А какие теперь тут есть варианты?

     

KALAMIES

Я бы чисто дачу купил. В любом случае - удачи тебе/вам! Прорветесь!

     

kasatka

Жители деревни - наверное Pohjois-Karjala? И от границы недалеко, и небольших населенных пунктов много.
Держитесь, сейчас очень субъективно-объективное отношение к эксплуатации и ремонтам объектов 70-х.
Насчитать могут что угодно, и ввязаться потом можно во что угодно. Старики свой век доживают, им не нужны ни большие ремонты, ни крупные расходы, их можно понять. Стоит ли Вам ввязываться..если только жить там еще долго планируете.

     

KALAMIES

Вооооот!
Я бы убежал.

     

protsay

Так там же жена живёт постоянно, как же ей жить на даче то)

     

protsay

Так куда теперь это денешь, продать не продашь, а бежать то тоже особо не куда. Скорее всего там и будем жить, поэтому и придётся в ремонты вкладываться. Я в Финляндию переезжать не хочу и не могу, а ей вообщем то не очень далеко ездить на работу.
Соседей тоже понимаю, поэтому и думаю как с этим самому справляться.

     

KALAMIES

Ууупс. Не знал. Думал, вы только как дачу используете. Наездами.
Но тогда, тем более я бы искал ОКТ. Там цены не конские.

     

protsay

Если жить в ОКТ то тогда мне надо на постоянку переезжать, одной женщине тяжело будет. Тут хоть наши соседи снег трактором убирают на пихе и бытовые вопросы обслуживания дома решаются. Да и самый главный вопрос, что с этим делать то?

     

KALAMIES

Бежать оттуда.
Еще 2-5- лет и останетесь одни, и что будете делать с ривиком на три кв-ры? Устроите пансионат для престарелых? Будете тащить сами всё хозяйство, включая трактор зимой? Буэээ....

    кто голосовал?  

protsay

Здравый смысл есть в этом.

     

kasatka

Никогда сторонницей аренды не была, но в Вашем случае с учётом всех возможных и невозможных рисков не проще ли продать сейчас пока нигде не зафиксированы предстоящие капитальные работы? Потом - только себе в убыток, хотя и сейчас не факт.

     

KALAMIES

Вот и думай/те.
*Скидывай, пусть в убыток.....

     

protsay

Сейчас уже в убыток, так как 10 лет назад цены были другие. Хотя сейчас у нас нет кредитов и долгов, а что бы другое покупать придётся в лайну лезть. Подумать надо.

     

Hnu

Но ведь нельзя будет не сказать покупателю про проблемы. Он же от соседей всё равно узнает, что продавец знал и скрыл. Потом можно на судах разориться и получить свою квартиру назад. А с известной неисправленной проблемой захочет ли кто-то купить?

     

puppetman79

вот и получается, что в идеале - отремонтировать самому и продать.

     

Vnik

Если отремонтировать, то зачем продавать?

     

protsay

Добрый вечер всем хорошим людям, подумали и решили, что продавать квартиру это «не наш метод». Для начала это наш дом и если уж так вышло, что он износился мы не хотим от него избавляться. Будем чинить. Ну и отношения с соседями тоже. Это не часто бывает, что бы абсолютно посторонние люди стали помогать иностранцам. В деревне покупают лупы на отстрел лосей, мясо делят между деревенскими, не было ещё года, что бы нас забыли, да и вообще почти все всегда готовы помочь если что.

     

kasatka

Когда определитесь что точно Вам предстоит ремонтировать, сделайте запросы в близлежащие фирмы с tarjouspyyntö и проверьте потом luottotiedot и maksuhäiriömerkinnät. Ну это в том случае, если всё-таки не рискнёте делать сами. Удачи и терпения!

     

protsay

Спасибо большое, если соберёмся делать, то так и сделаем. Пока соседи не хотят. Если до лета не соберутся, летом сам всё сделаю в отпуске.

     

Vnik

Да, такое дорогого стОит.

     

KALAMIES

Успехов!

     

protsay

Добрый день, может кто знает, а где берут в аренду промышленные пылесосы? Огромную болгарку мне и так дадут попользоваться, а вот пылесос надо в аренду брать.

     

protsay

Спасибо)

     

KALAMIES

К примеру
ramirent.fi

     

Vnik

У болгарки должно быть подключение к пылесосу через штуцер. Штуцеры болгарки и пылесоса должны, естественно, совпадать, чтобы их можно было соединить между собой. При аренде надо это учесть.
И болгарка, и пылесос, имеют большую электрическую мощность, поэтому их надо бы подключать к розеткам разных групп. Иначе, может выбивать автомат при одновременной работе.
Пылесос - типа такого:
https://www.ramirent.fi/vuokraa/rak...ennusimuri-230v
Болгарка - типа такой:
https://www.ramirent.fi/vuokraa/rak...nileikkuri-230v

По идее, можно и без пылесоса, но в пыли будет всё!. Пыль, конечно, и с пылесосом будет, но значительно меньше.

    кто голосовал?  

puppetman79

а обычный циклон нельзя использовать? хоть самодельный. строительный по сути тот же циклон вроде.