Chuhna

А вот еще один взгляд молодого поколения россиян по российско-балтийской политике.
http://www.rosbalt.ru/2005/12/07/236795.html

     

zuber

И... (10 знаков)?

-----------------
-=*=-

     

Chuhna

Просто взгляд на проблему отношений, отличный от... Ну, скажем так, от тех, что я слышал от большинства представителей российского поколения "пепси". Только и всего.

     

zuber

Нормальный взгляд с точки зрения здравого смысла, при условии, что оно надо обеим сторонам. На самом деле, они России не нужны, а им нужен "плохой СССР", как сосед.

-----------------
-=*=-

     

Сударь

Взгляд то по "российско-балтийской политике", но в итоге (заключение, пп.1-6) получается, что "должна" только Россия. Хотя по логике всего текста "виноваты все". Наверно, и ответственность надо 50-50...

-----------------

     

pustota

Интересные мнения на обсуждении этого материала.

http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=236795

     

Сударь

Вот, еще:

http://www.regnum.ru/news/558959.html

"Эстонские политики: Надо расширить морские границы, чтобы Россия не построила газопровод"

ИМХО: кричали они ушедшему поезду...

-----------------

     

Ashin

Стдент явно не в себе или же кто-то не тот в студенте

     

pustota

Плохие отношения между Россией и прибалтийскими странами выгодны многим членам ЕС. Та же Финляндия все еще пытается позиционировать себя как флагман в отношениях между ЕС и Россией.

     

kisumisu

а почему бы финнам и не позиционировать себя флагманом? исторический опыт с россией какс соседом и как губернии в российской империи- такого опыта нет у многих европейских стран.

и потом не могу понять кому в ЕС это выгодно? есть кокретные примеры?

     

pustota

Финляндия не успевает за своими быстрыми собратьями. У Германии, Англии, Италии, Греции, Франции, Испании отношения с Россией гораздо ближе чем у соседней Финляндии. Практически все начинания по изменениям в политике относительно России исходят не от финнов. Финляндия не в состоянии использовать своего положения. К сожалению...

     

pustota

Да той же Финляндии и выгодно. Прибалты с их связями и пониманием российских процессов могли бы занимать одно из ведущих мест в отношениях между ЕС и Россией.

     

Сударь

Верно, 100 пудов.

-----------------

     

kisumisu

не поняла -финляндии выгодно чтобы у прибалтов были с россией плохие отношения? ради чего? чтоб самим быть "флагманом"?
ты думаешь финны не имеют связей и не понимают процессов? апшибаешься.
прибалты имели связи и знали русские процессы в те времена, когда были в составе совка. теперь нет совка и процессы изменились да и связи- видно по политике. при хороших личных связах политика работает хорошо. трения и проблемы решаются.
поэтому как у финляндии есть возможность быть этим флагманом, имея с россией хорошие отношения, долгий, многолетний опыт, знание и понимание процессов.
другой вопрос что можно было бы объединить усилия прибалтов и финнов и быть единой цепочкой, соединяющей ЕС и россию. но я думаю что прибалтам на данный момент не до этого.

     

pustota

Ты считаешь финнов флагманами? В чем то ты может и права. Однако я не припомню не одного начинания в отношениях ЕС и России подкинутого финнами. Скажу больше, во многом финны отстают от стран союза. Визовые вопросы, инвестиции и выход на рынки. Если учесть, что изначально у финнов были многократные возможности по сравнению с теми же немцами то можно понять маштаб потерь позиций.

Быстрое развитие экономики в прибалтийских странах не интересно ЕС по многим причинам. Экономическая независимость этих стран неминуемо приведет к ослаблению или даже окончанию многих политических и экономических процессов запущеных директивами ЕС.

     

pustota

А ты не считаешь, что Финляндии выгодны плохие отношения между Россией и прибалтами. Может ты все еще веришь в то что все члены ЕС впряглись в одну упряжку и идут к светлому будущему?

     

Ibragim

они же терроризм международный поддерживали. дудаев из эстонии был. дискиминация русскоговорящих и.т.д. про беслан что они говорили-то? как можно теперь с ними? о чем разговаривать? вообще не о чем. а насчет нового поколения в россии - неправда, хорошо к ним может отнестись та российская молодежь, которая не училась нигде и читать не умеет.

не 44 год же. в этот раз все самостоятельно. не нужны больше их услуги в 21 и последующих столетиях.
упредится, так сказать, будующая измена. в мире много народов с которыми интересно сотрудничать, а с прибалтикой будет опять 25.
пусть с ними англия или швеция возится.

     

kisumisu

дудаев из эстонии родом? америку мне открыли. не знала. да ладно.
финны могут себя лишь винить в том, что уж очень осторожно и боязно идут на русский рынок. в чем еще их можно обвинить? и ты, пустота уж точно знаешь какие директивы идут от немцев, а которые не пошли от финнов? на заседании был?
насколько я понимаю есть ЕС парламент. там сидят парламентарии из разных стран. дается задача - сделать проект такого или такого-то указания. группы парламентеров работают над этим.
откуда у тебя такие достоверные сведения о тех, кто был зачинателем тех или иных проектов?
в следующем году финляндия снова будет руководить ЕС полгода. посмотрим какие решения в этот период будут приняты. на кого тогда эти решения списать? один раз финны уже руководили пару лет назад. тоже каки-то законы были приняты. тоже спишем немцам?
да бог с ним.
ибрагим - ты эстонский, латышский или литовский понимаешь? откуда знаешь что они про беслан у себя говорили? и потом россия- не барин, уволивший дверецкого - услуги больше не нужны. что за замашки!
а англия и швеция повозится, может и немцы или французы.
считаю что в статье есть много разумного и действительно - надо начинать с нуля, а не доказывать каждый свою правоту. много грязи.

     

Ibragim

не родом, но учился и имел много единомышленников..
да прибалтика не лакей, но конкурировать им придется (если придется, конечно. много время они уже потеряли) с питером в разных сферах на российском рынке. да и самые интересные проекты у россии в будующем у себя в стране и в азии, в юго-восточной и в китае. энергия именно там подорожает. и заводы там современные есть. безвизовый режим будет с россией. и изменение климата до кучи. говорят о северном морском торговом пути некоторые. бедная европа. а тут вы про прибалтийские языки. не понимаю и слух режет, кстати. выключаю радио когда слышу та та та. неинтересно ведь! лучше немеций или французкий или испанский выучить. интернетом пользуемся, а здесь 80% всей инфы по-английски.

     

kisumisu

ибрагим - ты политик? откуда такая уверенность? или просто так считаешь?
п.с какой политикой финны заправляют? пытаются поссорить русских и прибалтов? чушь собачья. у иннов другие проблемы и им совершенно по барабану отношения россии и прибалтики. они- третья торона - в стороне

     

kisumisu

ну и что? единомышленников-эстонцев, которые потом воевали в чечне?

     

Ibragim

никто никого друг с другом не поссорит если ссорится желания нет. ссоры обычно из-за денег. а их эстонцам всегда мало. такой национальный характер. бедное воображение. это не плохо и не хорошо.
поэтому кстати эстонцев всегда разыгрывают. да, ладно. вообще неинтересно. только время теряем и на что? смешно даже.

     

Ibragim

разговор идет обо ВСЕХ советских рублях которые Прибалтика не отдала (может и правильно сделала) в москву как договорились с ельцыным, а вот куда эти рубли ушли... откуда у дудаева столько оружия в начале той бойни появилось? несколько десятков военных самолетов советского производства и.т.д.. что сожгли рубли что-ли? в россии то они еще несколько месяцев в обращении были если память не изменяет. похоже у прибалтики по локоть в крови руки.

     

pustota

Прежде чем инициировать изменения, инициативы выносят на обсуждение. В демократии живем... Много Вы слышали об обсуждении порядка въезда россиян на территорию ЕС? Правильно! Облегчения визового режима с Россией добились Англия, Италия, Франция и Германия. Инициативы финнов проявлено не было. Газопровод, слышали наверное? В разработке проекта все активные роли были распределены между, Германией, Италией и Россией. Фины опять сосут в лучшем случае лапу... Финны звто с чеченцами контакты наладили и с Эстонцами. Российские политики в своих выступлениях регулярно приписывают Финляндию к прибалтийскому блоку. Остается только надеятся, что такое отношение некоторых политиков не отразится на отношениях между нашими странами.

     

Opiskelija

Можно поинтересоваться, откуда такая информация?
Я не знаю про перечисленные страны, но, насколько я знаю, отношения с Россией у Финляндии в порядке.

     

pustota

В порядке? Все относительно. Сорвалось подписание договора об инвестициях, но все в порядке, не нашли общего язака по облегчению визового режима, но и это - не беда, столкнулись в вопросе толкования истории ВОВ, ну - ничего, не смогли найти себе достойного применения в проекте газопровода, строящегося под носом - ну ничего, ничего... Финляндия не использует своих возможностей на фоне процветания двухсторонних отношений между Россией и другими странами ЕС. Финляндия постоянно ссылается на общую для всех членов политику в отношениях с восточным соседом, хотя остальные члены успешно работают на себя. Конечно все в порядке... Никто никого не бъет и войны на горизонте не наблюдается...

     

Lefteye

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

kisumisu

наверное забываешь добавить что кто платит музыканту, тот и девочку танцует- иными словами- на фоне германии , англии и франции - у финляндии мало шансов влиять сурово куда пойдет политика ЕС. страна маленькая и к ее мнению такие страны как вышеперечисленные- мало прислушиваются, хотя и учитывают это мнение.
политика и использование шансов на развитие торговли- разные вещи. то, что германия сделала договор о проводке газовой трубы, оставив с носом и финнов и прибалтов- это торговля, это не политика. а финляндия обязагна придерживаться общей лини ЕС в отношении восточного соседа. этого требуют правила ЕС.
а в политике- проблем у россии в с финляндией- нет.

     

Noora

у Фи 14 представителеи в ЕУ парламенте, а ето уж не так и мало,
кстати и прислушиваються к фи тоже!...

     

pustota

Кисумису просто разделяет политику и экономику. Что само по себе невозможно. Финны могли выступать консультантами по газопроводу еще 5 лет назад. Ошибка финнов и в продаже акций газума год назад. Малые страны ЕС не так уж и беспомощны. Разница в том, что там где Швеция или Голандия идут на двухсторонние отношения, Финляндия ссылается на общую для ЕС политику. Говорю это уже в десятый раз, однако кисумису все еще не хочет этого замечать. У Финляндии нет самостоятельной политической линии в отношении России, а у других стран есть. Вот и вся разница. Отсюда и длный нос и уши от селедки.

     

Сударь

Наличие "линии" просматривается в зависимости от того, куда это приведет и кто с этого будет "иметь".

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=15849

-----------------

     

mevsine

ф. хочется быть флагманом в отношениях, но не можется быть даже "одним из". кроме особого географического положения и ещё более ценного исторического опыта (но неоценённого- ни того, ни другого) - ничего интересного в международном масштабе. задворки. а всё потому (по теперяшним позициям), что нет "русской общины". представьте себе хоть одну страну, стоящую какие-то отношения с израилем и игнорирующую местную еврейскую общину. такого в природе не бывает. а в финдяндии даже игнорировать нечего

     

kisumisu

у швеции своя, определенная "двухсторонняя" политика в отношении России. ну-ну.
швеция входит в ЕС, но не входит в ЕМУ. может поэтому экономическая политика может быть "отдельной"? экономические и политические решения принимаются согласно постановлений/решений ЕУ- с этим спорить никто не будет. и скажите мне пжалста, почему это линия финской политики в отношении должна расходится с политикой ЕС?
двухсторонние экономические решения и договоры- дело каждой страны, если они не противоречат пэкономической политике ЕС. ведение отдельной же от общей с ЕС политики ведет к раздору внутри самого ЕСи это противоречит вообще самому смыслу существования ЕС. на конфликты внутри униона вряд ли кто хочет идти. я считаю что политик фи в отношении россии-нормальная. на политическом уровне проблем нет. не это ли говорит что политика есть и удовлетворяет обе стороны?
а насчет 14 парламентеров внутри ЕС- так это мало. сколько парламентеров имеет та же германия или франция? я думаю гораздо больше.

     

mevsine

другие страны не смотрят, сколько у них представителей в ес. они занимаются конкретными делами и проектами. конкретными. как менты. эти дела и проекты не увязаны с количеством представителей. остальным остаётся облизываться и рассуждать про единство ес. одни делают, другие обсуждают

     

kisumisu

из вашего заявления следует- все работают- а финны- отлеживаются?

     

mevsine

именно так. может быть, как в русской сказке. лежал на печи до 33 лет, а потом всех построил. ф. - страна крайних возможностей.

     

kisumisu

ясно.буду жаловаться на бездействие финских парламентариев. скажу источник-проверенный. форум суоми.ру
и вообще как такми лентяям 2 раз доверяют вести ЕУ полгода?

     

Opiskelija

Лучше не форум, а некоторые особенно продвинутые личности... Весь форум не подпишется под этими заявлениями

     

mevsine

>ясно.буду жаловаться на бездействие финских парламентариев

не ильи муромцы. дерево. не поймут серьёзного юмора

>и вообще как такми лентяям 2 раз доверяют вести ЕУ полгода?[/QUOT

одни уо делегируют другим. а реальные проекты - мимо кассы.
как тот чухонец из к/ф "Красная площадь": "Ложку, трубку и жену не дам никому". Перестали чухонцы быть чухонцами, вот и разводят их на общечеловеческом лохотроне.

     

Сударь

всем, по очереди.

-----------------

     

kisumisu

как? ведь мевзине заявил что мол другие пашут, а финны-обсуждают.
вот сейчас идут дебаты про бюджет следующего годы- англичане двигают свою версию финны-не согласны со всеми пунктами(чего там было? сахар что- ли?) так англичане хотят заверится поддержкой больших стран. почмотрим удастся ли "ленивым" финнам чего добится. а смотришь- свеклы сахарной больше недьзя будет выращивать и повезут сахарный тростник....

     

Bingo!!!

Вообще-то оружие у чеченцев с российских военных складов. И вряд ли эсты такие лохи что взяли и подарили кучу рублей, это ж деньги. А российская армия гораздо с большим удовольствием продаёт чеченцем оружие за Доллары. Какой им смысв промежуточных рублях?

     

mevsine

ага, давайте сравнивать свёклу с газопроводом...

пысы: по логике форума "мевсине". ну это так... непринципиальное разночтение

     

kisumisu

а че не сравнить? не будут выращивать свеклы- будем зависимы от импорта сахара, останутся безработными фермеры, а им надо пособие будет платить. а газопровод- ну за него в любом случае брали бы просто деньги за транзит и все. кто в этом случае больше теряет? по моему фермер.

     

mevsine

к сациологам отношение специфическое... но можно, всё ж, статистику в студию.... сколько в ф. платят крестьянам, чтобы не производили больше положенного, точнее (особенно в перспективе), чтобы вообще ничего не производили..

     

Сударь

такой запал - да на демонстрацию в защиту понижения тарифов на электричество и упомянутый совместный ф-р проект. кто , если не демократы, защитит трудовой народ, экономику страны и свой карман (гы) от произвола монополистофф?

-----------------

     

VECTOR A

что эсты рпл деревянные на юсд обменяли по самому низкому курсу, а потом те оружие на рпл у российских прапоров? так что ли?

     

Chuhna

Вообще-то хотя бы потому, что интересы Финляндии в России отчасти несколько более интереснее, чем у многих других стран ЕС.

     

mevsine

незачем расходится с политикой ес. просто "общеевропейская политика" абстракция, что тем более позволяет каждой стране находить своё реальное место. Ф. не сумела (пока) своё невыгодное географическое положение в ес превратить в огромный плюс. соседство с Р. и огромный исторический опыт остаются невостребованными. швеции и пр. отдыхают в этом плане. имея такие возможности и их не реализовывая, страна остаётся элементарными "задворками". нефиг было в 90-е лелеять прожектёрские мысли о развале эрефии. хотя это было распространённой модой, и Ф. лишь держала нос по ветру. как говорят финны о качестве собственной политики: kun toiselle pyllistää, niin toiselle kumartaa
производственно-политическая гимнастика

     

kisumisu

и как вы видите реализацию этого потенциала? все дружно рванули делать бизнес в питер?
или закупили всю нефть в России?
я думаю что финляндии не надо pyllistää ja toiselle kumartaa- времена уже не те, когда старший брат давал ЦУ по внешней политике....

     

mevsine

рванули бы, да поезд ушёл, на дрезине не догонишь. а те финны, кто страшилок не слушал, и так работают. русофобская волна, время от времни поднимающаяся в сми - в т.ч. из-за элементарной зависти собственных сограждан
про политику пусть думают. абсолютно самостоятельной быть не может. значит, в пакты вступать. а там те же старшие братья. хоть в лоб, хоть по лбу

     

kisumisu

и что хотел сказать? так и не поняла

     

mevsine

финляндия из категории стран, которых танцуют. надо вкус вырабатывать в отношении кавалеров, а не устраивать как прибалты дешёвые дискотеки со сплошным белым танцем

     

kisumisu

и кто финнов танцует?

     

mevsine

суоми-нейто столько, на сколько выглядит. если девушка зависла в совковом прошлом, то ей глубоко за 80 и остается водить хороводы с прибалтийскими пенсионерками

     

kisumisu

пока что в свои 80 - хорошо хороводы водит- не сравнить с молодежью..

     

Мурзилка

В Латвии завтра день фашистов!

Президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга призывает всех жителей Латвии завтра, 16 марта, не принимать участие в шествиях и не собираться у памятника Свободы.

По имеющейся в ее распоряжении информации, у памятника может быть организована театрализованная инсценировка, нацеленная на то, чтобы продемонстрировать миру возрождение фашизма в Латвии. "Любая организация, которая пожелает завтра принять участие в акциях, окажется заодно с теми, кто хочет очернить Латвию", — сказала президент, добавив, что это не лучший способ проявить свой патриотизм.

Кроме того, в распоряжении президента есть информация, что отдельные депутаты Сейма еще в феврале направили различным европейским организациям сообщения о том, что 16 марта в Латвии пройдут демонстрации в поддержку фашизма.

Премьер-министр Айгар Калвитис призвал людей не проявлять излишнего любопытства и не идти завтра к памятнику Свободы, чтобы посмотреть, что будет там происходить. "В нашем распоряжении имеется информация, что завтра могут быть инсценированы столкновения, причем с единственной целью — чтобы заснять на телекамеры, как в Латвии подавляют антифашистские силы", — подчеркнул он.

Калвитис добавил, что полиция завтра будет работать в усиленном режиме, а те, кто организует провокации, "получат по заслугам".

     

Wisper

а почему бы финнам и не позиционировать себя флагманом?


Ой Кису, ты сегодня лучше всех. Смеялся дролго. "Мы в восхищении"(с)

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

kisumisu

это ты где так посмеялся? я тока сюда зашла.
а завтра пойду в стокман- талончики на 20% скидку пришел. пойду замазку покупать для лица, чтобы хорошо выглядеть. смотришь - придется дЭвушке еше "заигрывать" на политичском поле в баталиях с юзерами, которые вечно правы...