Chuhna

Респект. Хоть кому-то не лень немного раскрыть технологию взглядов.
Хотелось бы добавить одно: касаемо Халонен, всегда подмывает спросить за нее голосующих, а что кроме высказывания взглядов она сделала на посту президента за 6 лет пребывания, что вы так хотите видеть ее следующие 6 лет?
Просто интересно, может и мне стоит за нее голосовать.

     

Opiskelija

Мне хватит того, что не напортачила
Насколько я знаю серьезных проблем во внешней политике у Финляндии нет, так что не знаю, что бы она такое могла сделать, чтоб стало лучше...

     

DJ.

То то что все смотрят на первый срок и думают - ничего страшного не произошло, все живы остались - так почему бы не продолжить в том же духе... и не думают, что времена вот вот изменятся и такой президент как Халонен, выбранный для спокойных вялых времен уже будет скорей помехой (это одна из причин по которой я считаю срок надо сократить до 4-х лет - мир меняется нынче гораздо быстрее и 6 лет в современном мире - очень много!). Старение населения вот вот перейдет критическую черту и Нинисто об этом думает в отличие от Халонен и готовит нужные решения. В конце концов весной 2006-го кончится испытательный срок для новых стран ЕС и много что может изменится и на это придется реагировать, а мы как раз еще на 6 лет выберем президента, для которого лишь бы ничего не менялось и тогда справимся, а мир вокруг тем временем меняется. Это из наиболее заметных. А сколько еще скрытых проблем которые появятся позже, но решать которые надо уже сейчас...

     

Chuhna

Что не напортачила - аргумент серьезный.
А вообще-то президент имеет право и возможность поднимать важные вопросы не только внешней, но и внутренней политики. От нее я ничего кроме популизма и, как уже было замечено многими, общих фраз, типа нашим и вашим, не услышал.
Впрочем, президентом она станет. И, впрочем, вряд-ли что напортачит.

     

Opiskelija

Что за решения Ниинистö готовит?
Я вижу в президенте исключительно главу внешней политики, так что старение населения и полномочия президента никак не пересекаются... IMHO

     

Opiskelija

То, что я голосовал за Халонен вовсе не означает, что я буду доказывать, что это единственный правильный выбор. Я не так пристально слежу за политикой, чтоб иметь аргументы за или против кого-либо. Мне просто очень не хочется, чтоб Финляндия в НАТО лезла, а мне показалось, что Ниинисто клонит в ту сторону.

     

DJ.

Почему нет смысла то?? Что вы теряете? Вот так все думают и не голосуют, вместо того чтоб голосовать за того за кого ЛИЧНО считаешь нужным! Для этого и пичкают народ всеми этими заказными опросами перед выборами - типа да Халонен итак 100% лидер, так что голосуйте не голосуйте - все равно она будет - народ руки и опускает и либо вообще не голосует, либо голосует за кого покрупнее типа чтоб "не проиграть!" За крупных во втором туре будем голосовать, а пока голосуем за тех, за кого САМИ бы проголосовали! А эти опросы перед выборами я б вообще отменил как "манипуляцию мнением избирателей"!

     

Opiskelija

Хотя бы потому, что Ниинистö, Халонен и Ванханен все время на виду, а о некоторых остальных кандидатах я первый раз услышал, когда они стали кандидатами.

     

rewrew

Халонен народ обманывает что Финляндия в НАТО не вступит. Нинисто говорит так как есть. Финляндия вступит в НАТО через 2 года - Россия через 3 года. Халонен это знает но играет на публику.

     

Opiskelija

По-моему вы смайлик забыли Откуда такая информация?

     

DJ.

Хм.. я не думаю, что они скроются, если их таки выбирут президентами Путин вон, тоже долго скрывался...

А независимость от партии как у многих этих "маленьких" кандидатов - Арто Лахти, к примеру, скорее плюс чем минус Кстати, по традиции, вступая в должность президент выходит из партии!

     

Opiskelija

Возможно, не спорю. Но я предпочитаю выбирать из тех, о ком хоть что-то знаю.

     

DJ.

Че-то у всех панический страх перед НАТО с советских времен остался как нечто антироссийское Путин помнится пару лет назад тоже заикался о вступлении в НАТО если того потребует обстановка
Я тоже против вступления в военные союзы, но против военных союзов вообще и за нейтралитет Финляндии (тем более в мирное время), а не конкретно против НАТО вообще. Но исламисты вон вовсю уже объединяются...
А Тарья про НАТО разплывчато отвечает всегда - она не вступит пока все спокойно, но если что даже слегка припрет, то поверь тут же вступит (сделает как скажут, а ей СКАЖУТ вступить - она и вступит и расскажет красивую сказку о том, что все ради Финляндии).

Если уж так боитесь вступления в НАТО, то А.Лахти конкретно сказал "Финляндия должна воздержаться от вступления в военные союзы".

     

DJ.

Так можно ж программы почитать - впрочем понимаю, что большинству просто лень или некогда - проще пять минут по телеку глянуть че там и без того известные скажут, на том и порешено

     

Opiskelija

Я не боюсь вступления, я просто не вижу в етом никакого смысла. Лишние расходы.

     

rewrew

Лахти говорить против НАТО простительно (хотя он сказал в последнем интервью что он " на данном этапе против"), но Холонен то знает насколько далеко уже приняты решения, и она сама продвигает их.

     

DJ.

Кстати, почему в этом топике в голосовании сверху Арто Лахти вообще отсутствует?? Че за дискриминация?
Если по существу, то из "маленьких" кандидатов лучше всего выглядит действительно Лахти, а из "больших" Ниинисто, если вообще коректно еще ДО выборов делить на больших и маленьких.
Это конечно прежде всего в политическом плане, а не кто краше выглядит или тому подобное (так мне тоже не шибко нравится, что Ниинисто дымит как паровоз, но имеет ли это отношение к политике? Впрочем если встанет законодательный вопрос о серьезном ограничении курения и/или, к примеру, "загона" курильщиков курить ТОЛЬКО на отведенных территориях ВЕЗДЕ, даже дома, и жесточайщие наказания за его нарушения, за который я буду только ЗА, то что скажет тот же Ниинисто?)

     

rewrew

Халонен распространяет сведения о себе на 1.5 миллиона + медиа бесплатно, а Арто Лахти на 20 тысяч Евро.

Самому надо быть активным или http://artolahti.com/

     

Opiskelija

Сия информация не нова, но никак не влияет на мой выбор.

     

finlux1

в НАТО Финландия вступит, даже если этого не захочет
rouva Halonen.Масло уге пролито на рельсы.От судбы не уидёшь.Все эти "keskustelut" в СМИ только для того
что-бы не вызвать шока у общественности.Сеичас идёт
"артподготовка", "promotion", НАТО уже заказано, дело времени

     

rewrew

В США делали опрос "Самый известный человек города Х", до этого в течении месяца ежедневно по всем телеканалам показывали одного их заправщиков "бичёвского вида" этого города. На эту заправку в конце месяца были километровые очереди. В опросе он занял 1 место и более 70% голосов. ( Программа была по ТВ несколько лет назад).

Это говорит о уровне человеческого интелекта при голосовнии - "голосую за того кого знаю".

     

Opiskelija

Извините, что не угодил Вам уровнем своего интеллекта.

     

DJ.

Вот, кстати, если говорить о НАТО и дургих болезненных для общества вопросах и о том что мол Халонен в первый срок не нашалила и во второй все спокойно типа будет, то тут по-моему у народа явно большое заблуждение! Давайте разберемся...

Выбираем на второй срок Халонен - третий подряд ей соотв. уже не светит, так что плевать ей будет на мнение народа если скажут надо вступить в НАТО - вступим раз НАДО!

А теперь выбираем другого кандидата у которого первый срок идет и он желал бы на второй остаться (крупные партийные кандидаты как Нинисто, наверняка пожелают!), но во время его первого срока Финляндия вступает в НАТО, а известно что и среди местного населения эта идея не шибко популярна, хотя бы потому что нафик деньги тратить?? Ну и какие у него после этого перспективы на второй срок, когда большинство ему во время выборов это НАТО припомнит?? А если кандидат вообще нынче обещал, что в НАТО не вступит, то еще и как претензию можно предъявить - вот ты ж собака перед выборами гнал, что не будет НАТО...

Так что в этом плане Халонен - первейшая кто с ее молчаливого согласия протолкнет Финляндию в НАТО! А также и в других вопросах - если в первый срок стоило притаится, чтоб на второй пролезть, то теперь боятся то уже нечего!

     

Opiskelija

Прямо теория заговора получается

     

DJ.

Ну если все так и есть как говорит Финлукс о подготовке к вступлению к НАТО (а признаки этого действительно имеются), то вполне возможно. Специально выжидали пока пройдут выборы и Халонен пробьется на второй срок, чтоб там уже без всякого сопротивления со стороны президента протолкнуть Финляндию в НАТО. Если б Тарья сейчас хотя бы четко сказала что НАТО на 100% не будет, то это бы ей еще помогло, но она ведь мычит как недоянная корова, типа сейчас этот вопрос неактулен - надо будет вступим, а скорей всего не вступим... для нее, с ее вторым сроком, такие слова, действительно, больше тянут на то что обязательно вступим. Вот только выборы пройдут, а там и обстоновочка изменится и вопрос сразу актуальным уже станет...

     

Opiskelija

Время покажет. Лично я уверен, что при Халонен в НАТО не вступим...

     

rewrew

У Финляндии представитель в НАТО более 10 лет - в чине адмирала, в составе НАТО - военный контингент в Афганистане, совместный учебный центр, разрешение по использовнию воздушного пространства и аэродромов. А что в секретных договорах? Халонен знает.

Вопрос болезненный - уже два премьера пинка получили в спорах из за НАТО. А Халонен молчит - презедентом стать хочет.

     

Opiskelija

Откуда у вас такая информация??? Первый раз слышу... Вернее про представителя знаю, а вот все остальное ново...

     

rewrew

Новости смотрите,

или примерно так http://www.google.fi/search?hl=ru&q...%B8%D1%81%D0%BA


ISAF operaatiossa palvelee rauhanturvaajina myös suomalaisia palomiehiä, joiden palveluspaikka on Kabulin kansainvälinen lentokenttä KAIA. Kenttä kuuluu pelastuspalveluluokkaan 8. SPK (Suomalainen Palokunta Kabulissa) on osa NATO:n monikansallista lentokenttäpalolaitosta, jonka pelastusorganisaatio muodostuu seitsemästä kansallisuudesta.
http://www.mil.fi/

     

kisumisu

а чего все так боятся того что финляндия вступит в НАТО? времена холодной войны прошли и НАТО уже не то, что раньше. мне лично все равно- в НАТО или нет.

     

rewrew

напиши в гуглю "суомалайсет афганистанисса" - блин учить надо

или вбей часть этого текста

ISAF operaatiossa palvelee rauhanturvaajina myös suomalaisia palomiehiä, joiden palveluspaikka on Kabulin kansainvälinen lentokenttä KAIA. Kenttä kuuluu pelastuspalveluluokkaan 8. SPK (Suomalainen Palokunta Kabulissa) on osa NATO:n monikansallista lentokenttäpalolaitosta, jonka pelastusorganisaatio muodostuu seitsemästä kansallisuudesta.
http://www.mil.fi/

     

kisumisu

ну при НАТО есть разные организации, но это ведь не то же самое что быть в самом НАТО.
а спасательные организации могут быть и при нато и при черт знает чем еще.

     

rewrew

Они боятся что завтра все в Ираке служить будем. Хотя не понимаю почему там финнов нет?

     

DJ.

Да денег хотя бы жалко на это НАТО... туда ж не бесплатно берут А зачем спрашивается тратится, если и раньше неплохо без этого НАТА жили - даже во времена холодной войны, а тут и войны нет, а в НАТО надо зачем-то лезть... не иначе как эстонцев и дргигих туда недавно примазавшихся кормить.

     

Opiskelija

Подпишусь с вашего позволения.

     

kisumisu

так времена изменились.был кекконен- финны вместе водку пили, боялись и еще раз боялись. потом-горба- зачатки демократии- свободно врод стали дышать - потом ельцин-еще свободнее- потом опять полоквник КГБ у власти- опять испугались- куда дальше россия пойдет. а быть под лапой большого медведя быть больше не хочется. вот и рассматривается НАТО как vaihtoehto poliitisen itsenäisyyden säilyttämiselle

     

DJ.

Т.е. виртуально (вроде ни в какие реальные военные союзы в Россией никто пока вступать не собирался) "под лапой большого медведя быть" - это потеря политической независимости, а реально под лапой американского гризли - это не потеря? ЕЩе можно понять когда эстонцы так мыслят, но финны то с чего вдруг все перепужались??

     

kisumisu

а ты считаешь что финны под лапой США? лично я так не считаю и само финское правительство так не считает. под "лапой" ЕУ-я понимаю.
США- далеко. Россия-под боком. развитие политики России в свете событый последних лет не предвещает бурного развития демократии

     

DJ.

Я про то что если вступят в НАТО, то будут обязательно... надеюсь не надо объяснять кто вообще затеял НАТО и фактически руководит им?

     

Opiskelija

Интересно было бы послушать, чем вообше мотивируют желание вступать в НАТО... Я понимаю Эстония со своими 4мя бомбардировшиками, но Финляндии зачем???

     

rewrew

Чтоб кошмарные сны повторения 1939-го не снились!

     

Ralphie

Так и поступлю. Другими словами - рискну. Спасибо.

-----------------
» The Ralph Wiggum Soundboard ♫

     

pofigist

какая разница, какие у них будут презы! пусть у чухов башни умножают ,им же хавать, а нам по любому херого, по их формулам

     

Ralphie

Великолепный ответ.



Когда тема создавалась Арто ещё не был официально кандидатом, собирал последние подписи. Там есть строка "Кто-то другой. Кто?"



Теперь я знаю что произошло в Казахстане..

-----------------
» The Ralph Wiggum Soundboard ♫

     

everesht

Какая разница, какой репортер - важней аппонент. Вопросы могут быть любыми и от любых репортеров, важно понять, что и как отвечает тот-же Лахти. Учитывая то, что госп.Лахти профессор - со своей "задачей справился" ох как непрекрасно! Точнее, через з... .Хвалиться тем, что он "предупреждал правительство" вовсе не стоит - почти каждый из нас "предупреждает", не предупреждать надо, а делом заниматься. Что Лахти предлагает, чтоб избежать наступающего кризиса? Демогогию разводит, больше ничего. Хвалиться своим Золотым Крестом ( аж два раза заявил: "Я награжден..."-скромности не отнять!), чё не знаете как и кому тут Кресты вешают? Только в 2005 Халонен наградила 6500 человек!, для Фин.,по-моему, слегка многовато будет, эт и Брежнева переплюнуть можно! Так-что о Крестах забудем. А цифирями Лахти кидаться могёт, вот только обосновать не получается (астролог-чё взять, и в гороскоп заглянуть не забыл, к Грабовому не мешало-б обратиться ). Лахтинские 150 000 сокращенцев, тоже, что и 100 000 новых раб. мест Ванханена (мож помните премьерские обещания?-Тот герой заявил о новых 100 000 местах в период его премьерства, естественно не обосновав на какие деньги эти тысячи возникнут, как - ну это расчитано на домохозяек и олухов царя небесного, главное до власти дорваться. А эта его идея возвращения земель? Мозги пудрит какими-то благами и экономическим подъемом...дурачек, да и только. А впрочем и его сторонники - избиратели тоже не с мира сего, реально соображать пора, не в облаках летать.

     

rewrew

ПРоблема в том что остальные ни чем кидаться не могут, ответственности за слова боятся. Принцип: лучше говорить как все - или молчать. Лахти их заставляет говорить и раскрываться.

Arto Lahti:
POLIITTISET SUOJATYÖPAIKAT

Poliittiset virkanimitykset ovat vain jäävuoren huippu ilmiöstä, josta
voidaan käyttää nimitystä poliittiset suojatyöpaikat. Vaalikirjassani
käytin epätarkkaa ilmaisua puhuessani vain poliittisista
virkanimityksistä, millä tarkoitin yleensäkin poliittisia
suojatyöpaikkoja.

Lukiessaan nettikirjoitteluani, kolumnejani ja vaalikirjaani voi
vakuuttua, että puolustan nimenomaan hyvinvointivaltion todellisia
toimijoita, esim. sairaanhoitajia, poliiseja tai opettajia. Vastustan
poliittisia suojatyöpaikkoja, vaikka niiden yksilöiminen on
ulkopuoliselle mahdotonta, koska ne on verhottu laillisuuden kaapuun.
Esittämäni 150 000 on kokoluokka.

Verotustarve eli julkiset menot muodostuvat kolmesta tekijästä: valtion
menot, kuntien menot ja sosiaalivakuutusten menot. Näiden yhteissumma on
Veronmaksajien Keskusliiton ja Eurostatin mukaan Suomessa noin 70 mrd.
euroa vuodessa. Veronalaiset tulot ovat yhteensä noin 100 mrd. euroa,
josta yrittäjä-, palkka- ja eläketulot ovat noin 70 mrd. euroa, loput
ovat pääomatuloja.

Veropohjamme on siten 100 mrd. euroa vuodessa. Verotustarve on meillä
asukasta kohti 20 % korkeampi kuin EU-15 -maissa keskimäärin. Samalla
meillä käytetään hyvinvointipalveluihin 20 % vähemmän rahaa asukasta
kohti kuin EU-15 -maissa keskimäärin. Esim. veropohja Espanjassa on
vähän yli 50 % ja Saksassa noin 60 %.

Suomessa on kysyntälama, koska nettopalkkojemme ostovoima on kolmanneksi
matalin EU-maista. Tästä syystä uusien yritysten ja työpaikkojen
luominen edellyttää verotustarpeen ja julkisten menojen alentamista
eurooppalaiselle keskitasolle. Se voisi synnyttää noin 15 mrd. euroa
uutta kotimarkkinakysyntää ja/tai vastaavaa panosta köyhyysongelman
voittamiseksi poistamalla verotus kokonaan alle 1 000 euron
kuukausituloista.

Monet sotaveteraanit, eläkeläiset, vanhukset, lapsiperheet ja
opiskelijat alittavat köyhyysrajan. He muodostavat puolet kansasta.
WHO:n tutkimus terveydenhoidon tasosta vuodelta 2000 kertoo, että Suomi
on vasta sijalla 44. Meitä paremmin asiat ovat mm. Egyptissä, Chilessä
ja Kuubassa. Tilanne on Suomessa parantunut lähinnä siten, että
leikkausjonot ovat hieman aikaisempaa lyhyemmät, mutta
hammaslääkärijonot ovat vastaavasti kasvaneet.

Näistä asioista vaietaan, koska totuuden tullessa esille poliitikot
menettäisivät saavuttamansa ansaitsemattomat edut. Valtiosihteeri Raimo
Sailas on yksi harvoista poikkeuksista, joka uskaltaa puhua asiasta
viittaamalla mm. kuntarakenteen uudistamistarpeeseen.

TE-keskukset ovat suuria valtion ja EU:n varojen tuhlaajia. Paradoksi on
siinä, ettei niitä edes tarvita, jos kunnat hoitavat itse
elinkeinotoimensa. TE-keskukset rahoittavat lähinnä omia konsulttejaan,
joista muutamia on siunattu vuosittain 90-prosentin verovaroista
maksetulla tuella.

Poliittisten suojatyöpaikkojen määrä on noin 150 000. Yhteiskunnan
palkkalistoilla on suhteellisesti laskien 150 000 ihmistä enemmän kuin
EU-15 -maissa keskimäärin. Itävallassa on 11 ministeriä ja
liittokansleri sekä 168 kansanedustajaa. Itävalta on kaksi kertaa Suomi.
Hollannissa on 13 ministeriä ja 225 kansanedustajaa. Hollanti on 3
kertaa Suomi. Meillä on turhaa väkeä yhteiskunnan palkkalistoilla
kaikkialla ylimmästä valtionjohdosta Sodankylän kunnan poliittisesti
valittuun siivoojaan.

     

Belskyi

Знатоки, а не подскажете ли, какой в Финляндии установлен Инаугурационный президентский протокол?

     

everesht

Ну, и что тут нового? Где решения проблем? А, забыл, конечно эти пресловутые 150 000 (кто и где они ?): и жить станет лучше, и жить станет веселей. Пустая болтовня, а ещё профессор.

     

Chuhna

Не еще профессор, а потому и профессор.

     

rewrew

Читай:

"TE-keskukset ovat suuria valtion ja EU:n varojen tuhlaajia. Paradoksi on
siinä, ettei niitä edes tarvita, jos kunnat hoitavat itse
elinkeinotoimensa. TE-keskukset rahoittavat lähinnä omia konsulttejaan,
joista muutamia on siunattu vuosittain 90-prosentin verovaroista
maksetulla tuella.

Poliittisten suojatyöpaikkojen määrä on noin 150 000. Yhteiskunnan
palkkalistoilla on suhteellisesti laskien 150 000 ihmistä enemmän kuin
EU-15 -maissa keskimäärin."

Ты как "красный репортёр" - медсёстры - "нет", полиция - "нет", социалки - "нет", что? - "ТЕ..." переходим к другому вопросу.

"suojatyöpaikkojen määrä" - у нас в казарме все такую зарплату получают, и все бывшие чиновники (проектиёхтаят и проектикоординаатторит, + консултит), вообщем как карты в колоде, сегодня он берёт его на работу - завтра наоборот и они довольны. Всё должно быть на основе здоровой конкуренции, но чужим туда ходу нет, и отжимание с бюджета Финляндии и ЕС только по нарастающей.

     

rewrew

Спроси http://www.presidentti.fi/suomi/

может вышлют!

или на www.mid.ru

     

Ralphie

Сегодня. Для тех, кто ещё не сделал своего выбора.

21:10-23:00 Vaalit 2006 (YLE1)

Suuri vaalikeskustelu. Presidenttiehdokkaiden 3. erä ja vaalitaistelun yhteenveto: Erottavimmat kiistakysymykset ja yhteiset linjat, pitävät vaalilupaukset ja hyvät selitykset mutta myös viimeinen irtiottomahdollisuus. Toimittajat: Johanna Saukkomaa ja Jan Andersson.

-----------------
» The Ralph Wiggum Soundboard ♫

     

rewrew

Я про Путина смотрел. Как его Березовский..

     

Redis

Ну как можно голосовать за Халонен,если она была председателем общества лесбиянок или кого там ещё,ущербных короче.
И этот её брак с Араярви по-моему тоже одна ширма

     

maxa

Привет от чайника! По-моему, в принципе, всё-равно, кто там будет. Реальная власть - нет у президента, а где-то у других. Мне vaalikone посеветоавл "Ha - Ha". И не плохо. Мне все-таки нравится, что в Финляндии женщины бывают в таких высоких постях в обшестве, так что почему-бы нет и президентом. Когда-же в России будет первая "президентка" ?

Я сам не могу голосовать, потому что не живу в Финляндии. Заранее смог бы если бы ехал 1800 километров в ближайщий пункт голосования. Что же я бы не делал за женшин, а на этот раз не было времени для этого.

Ух, вот мое первое сообщение по-русски. Прошу прошение за ошибки

     

Belskyi

Сегодня Тарья-великолепная общалась с электоратом напротив Стокка.
Мило!

     

rewrew

Опустили то по полной программе...


вообщем.. юю

Путина бояться - в сартир не ходить! ((Сойни сказазал - т.е. Жирик)

     

Sinichka

за Ниинистö. думаю. если не передумаю до воскресенья

     

rewrew

Чма....., на наши деньги можно и общаться. Опустим ее на втором круге - в последние дни она потеряла 20 % голосов ОТ ОБЩЕНИЯ В КРУГУ КОЛЛЕГ (будущих президентов), жаль что коллег не взяла с собой.