Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 08-03-2006, 02:17   #1
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Exclamation Узаконенное убийство пассажиров захваченных авиалайнеров

Тема сложная и неоднозначная. Предвосхищая ее развитие, прошу держаться себя и свои эмоции в рамках. Спасибо.

В современной истории имели место сотни случаев захвата террористами воздушных судов. Из них всего 2 – с целью самоубийственного тарана.

Первый случай был почти не замечен мировой общественностью, поскольку оказался неудачным. В декабре 1994 г. самолёт алжирской авиакомпании был захвачен местными исламистами. Целью их, судя по всему, был таранный удар по центру Парижа. Однако самолёт был посажен в Марселе на дозаправку, где его освободил французский спецназ. Вторым случаем (учетверённым, но одним) было 11 сентября 2001 г. В силу впечатляющих масштабов второго случая из него были сделаны глобальные выводы. В частности – предложение сбивать самолёты, захваченные террористами. Данное предложение исходит из того очевидного вывода, что пассажиры всё равно обречены, поэтому надо спасать людей на земле.
Так ли всё однозначно?


/если модераторы посчитают нужным,можно прилепить к теме опрос/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 02:50   #2
kolobok
Пользователь
 
Сообщений: 5,125
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Репутация: 27
вполне. учитывая то от кого эти предложения исходят.. конечно, хороший пастух любит каждую из своих овечек, но..
я бы не тратил ракеты, лучше снабдить самолет устройством самоуничтожения об этом никому не говорить , в случае Х диспетчер нажал кнопочку.. несчасный случай - всем компенсация -обычное дело.. а может и есть такое уже? только мы как полагается не знаем..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 08:54   #3
Impovsky
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от kolobok
...
я бы не тратил ракеты, лучше снабдить самолет устройством самоуничтожения об этом никому не говорить , в случае Х диспетчер нажал кнопочку.. несчасный случай - всем компенсация -обычное дело.. а может и есть такое уже? только мы как полагается не знаем..


Классная идея, тогда террористам не нужно будет захватывать самолеты, нужно будет захватывать диспечерские пункты. И хана всем самолетам находяшимся в зоне контроля.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 09:05   #4
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Идея странная... А если это просто шизофреник поприкалываться решил, у больных людей юмор специфический...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 09:09   #5
federajj
 
Аватар для federajj
 
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
Unhappy

ох Бельский, какая неоднозначная тема.....
и то и другое--ужасно!
я всё таки за то, что у пассажиров самолёта, есть хоть маленький, но шанс. а так гос-во их и етого шанса лишает...
заходя с другой стороны, етот метод, может предотвратить тысячи других смертей(11.09)...
но всё равно, сама идея ужaсна

ну тебя в праздник, с твоими темами....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 09:19   #6
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
А мне кажется, что у человека настолько мощный инстинкт самосохранения, что на земле никто и не узнает об инцидентах на борту в большенстве случаев... Одно дело сообщать о захвате самолета наземному диспечеру зная, что предпримут попытки освободить пассажиров и экипаж, и совсем другое дело на себя огонь вызывать...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 09:21   #7
federajj
 
Аватар для federajj
 
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
Question

Цитата:
Сообщение от Канарейка
А мне кажется, что у человека настолько мощный инстинкт самосохранения, что на земле никто и не узнает об инцидентах на борту в большенстве случаев... Одно дело сообщать о захвате самолета наземному диспечеру зная, что предпримут попытки освободить пассажиров и экипаж, и совсем другое дело на себя огонь вызывать...



не совсем поняла, чти именно ты имеешь ввиду?
разжуй пожалуйста
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 09:28   #8
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Откель земля узнает о случившемся в воздухе? Только со слов экипажа самолета. Заведомо зная, что ты смертник, экипаж только в крайнем случае будет сообщать о захвате самолета, если будет... А вот террористам это только на руку, чем позже земля узнает о захвате, тем больше шансов на успех этой гнусности.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 10:05   #9
federajj
 
Аватар для federajj
 
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Откель земля узнает о случившемся в воздухе? Только со слов экипажа самолета. Заведомо зная, что ты смертник, экипаж только в крайнем случае будет сообщать о захвате самолета, если будет... А вот террористам это только на руку, чем позже земля узнает о захвате, тем больше шансов на успех этой гнусности.


аааа....
хм...ну если (допустим) предоставить екипажу "кнопку самооуничтожения", в случае чего...
ну незнаю, может и уменьшится процент захватов...?
ведь какой смысл захватывать, выдвигать требования, если заранее знать, что капитан корабля может в любой момент всех взорвать, и тогда и люди погибнут и сами "захватчики" , хотя они глубоко раненые на голову, им по фикк

ой..незнаю...ужас...
не могу мыслить нормально на ету тему... или мозгами, или сердцем...

если угроза не только пассажирам, а как 11.09, то "кнопка" может и спасёт., а вот если есть возможность освободить пассажиров на земле, то "кнопку" не трогать..
хотя как тогда зашитить "кнопку" от тер-ов?... чтоб он(и) сами всех не взорвали....

ужас...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 10:05   #10
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 7,486
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Те кто будут пускать ракеты сами могут быть пассажирами, значит закон правильный.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 10:10   #11
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от rewrew
Те кто будут пускать ракеты сами могут быть пассажирами, значит закон правильный.

Те, кто будут принимать такое решение летают на личных самолетах с личной охраной и вероятность личной встречи таких людей с террористами минимальна, разве только за столом переговоров, как с Арафатом в своё время, как с "Хамасом" сейчас...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 10:11   #12
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от federajj
если есть возможность освободить пассажиров на земле, то "кнопку" не трогать..
хотя как тогда зашитить "кнопку" от тер-ов?... чтоб он(и) сами всех не взорвали....

ужас...

А действительно, если задуматься, какое кол-во из всех захватов самолетов происходило именно с целью тарана?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 10:12   #13
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от rewrew
Те кто будут пускать ракеты сами могут быть пассажирами, значит закон правильный.

Не вижу логики в Вашем умозаключении.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 10:19   #14
elena7000
Registered User
 
Аватар для elena7000
 
Сообщений: 371
Проживание: Лаппеенранта
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
если рассуждать об этой проблеме сидя дома перед телевизором, то можно и додуматься до того, что идея хорошая, нажал диспетчер на кнопочку- и нет проблемы..
а если представить, что в этом самолете сам летишь.. или твои родные или близкие..не дай Бог.. плохая идея, надо цепляться за последний шанс спасти пассажиров
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 10:26   #15
federajj
 
Аватар для federajj
 
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Belskyi
А действительно, если задуматься, какое кол-во из всех захватов самолетов происходило именно с целью тарана?



ну дык, и я об етом....
им вечно надо было кого-нить из тюрьмы, да денег на бомбу
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 10:27   #16
XtreamCat
РУССКИЙ
 
Аватар для XtreamCat
 
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Репутация: 34
Цитата:
Сообщение от Impovsky
Классная идея, тогда террористам не нужно будет захватывать самолеты, нужно будет захватывать диспечерские пункты. И хана всем самолетам находяшимся в зоне контроля.
Можно проще сделать. - В тех странах, где очередной дурак решит подразнить исламистов - заранее взрывать самолеты, что-б исламистам не повадно было и пассажиры не расслаблялись.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 10:28   #17
DJ.
アイドルグループ
 
Аватар для DJ.
 
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
Бельский, не нравится - не летайте в Россию (едьте поездом )!

А вообще раздуваете из мухи слона как жалкий журналистишка желтой прессы (ведь вы видать походу даже не статью чью-то процитировали, а свои мыслишки изложили). Вмем давно пояснили, что никого просто так сбивать не будут, а тыщу раз подумают и стрелять будут только в случае крайней необходимости и в последний момент когда уже больше ничего сделать нельзя, если действительно имеется огромная угроза населению! И закон принят, чтоб залатать дыру в законодательстве ибо раньше закон вообще ничего по этому поводу не говорил, а потому принимающий решение действовал вообще на свой страх и риск (так же мог пульнуть даже шибко не раздумывая, просто его б потом по судам затаскать могли), а теперь четко сказано, что военное руководство ПВО может принять такое решение без боязни попасть под трибунал/суд, если ситуация была тщательно взвешена и другого выхода действительно не было! Нормальный закон, нормальными здравомыслящими людьми принятый! И только всяким Бельским нужно писать громкие заголовки (или поддаваться влиянию таковых в желтой прессе) типа: Россия будет сбивать гражданские самолеты. Вон украинцы вообще без всяких законов и набодности сбили и как с гуся вода... да те же америкосы в подобной ситуации бы не сильно церемонились и только, как всегда, Россия - все четко взвесившая, продумавшая ситуацию наперед (чтоб потом в попыхах чего не наворотить) и принявшая соотв. закон - зверь и безжалостная страна... ну ну...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 10:29   #18
elena7000
Registered User
 
Аватар для elena7000
 
Сообщений: 371
Проживание: Лаппеенранта
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
XtreamCatу:

боюсь, что такой подход не очень понравится владельцам авиакомпаний, а летать потом на чем?

Последнее редактирование от elena7000 : 08-03-2006 в 10:31.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 10:32   #19
federajj
 
Аватар для federajj
 
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
Talking

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Можно проще сделать. - В тех странах, где очередной дурак решит подразнить исламистов - заранее взрывать самолеты, что-б исламистам не повадно было и пассажиры не расслаблялись.



угу..а страны-"дразнилки", будем/ут выбирать методом жеребьёвки
чтоб и пассажиры не расслаблялись, и исламисты не успевали перебагать из страны в страну
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 10:32   #20
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от DJ.
Бельский, не нравится - не летайте в Россию (едьте поездом )!

А вообще раздуваете из мухи слона как жалкий журналистишка желтой прессы (ведь вы видать походу даже не статью чью-то процитировали, а свои мыслишки изложили). Вмем давно пояснили, что никого просто так сбивать не будут, а тыщу раз подумают и стрелять будут только в случае крайней необходимости и в последний момент когда уже больше ничего сделать нельзя, если действительно имеется огромная угроза населению! И закон принят, чтоб залатать дыру в законодательстве ибо раньше закон вообще ничего по этому поводу не говорил, а потому принимающий решение действовал вообще на свой страх и риск (так же мог пульнуть даже шибко не раздумывая, просто его б потом по судам затаскать могли), а теперь четко сказано, что военное руководство ПВО может принять такое решение без боязни попасть под трибунал/суд, если ситуация была тщательно взвешена и другого выхода действительно не было! Нормальный закон, нормальными здравомыслящими людьми принятый! И только всяким Бельским нужно писать громкие заголовки (или поддаваться влиянию таковых в желтой прессе) типа: Россия будет сбивать гражданские самолеты. Вон украинцы вообще без всяких законов и набодности сбили и как с гуся вода... да те же америкосы в подобной ситуации бы не сильно церемонились и только, как всегда, Россия - все четко взвесившая, продумавшая ситуацию наперед (чтоб потом в попыхах чего не наворотить) и принявшая соотв. закон - зверь и безжалостная страна... ну ну...


Успокойтесь. Отвлекитесь от Бельского и еще раз перечитайте статью.
Там нет ни слова о какой-то конкретной стране, нет ни выводов, ни чего-то еще подобного.
Предложена ситуация к обсуждению, а если Вас собственная голова завела к желтой прессе и пространным рассуждения о Бельском - значит голова того... дырявая.

Прошу, еще раз перечитайте о чем идет речь, в каком она контексте идет и не провоцируйте ругань.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 10:33   #21
XtreamCat
РУССКИЙ
 
Аватар для XtreamCat
 
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Репутация: 34
Цитата:
Сообщение от DJ.
Вон украинцы вообще без всяких законов и набодности сбили и как с гуся вода... ...

... Потом еще КучмА, вместо того, что-б извиниться из уважения к невинно-убиенным, сказал, что дескать - "раздули из мухи слона..." - урод...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 10:37   #22
XtreamCat
РУССКИЙ
 
Аватар для XtreamCat
 
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Репутация: 34
Цитата:
Сообщение от elena7000
XtreamCatу:

боюсь, что такой подход не очень понравится владельцам авиакомпаний, а летать потом на чем?
А как раньше!? - В старые добрые времена или ходили или верхом или - плавали... - А летать? - Пусть это будет экстремальным видом транспорта для поднятия адреналина... - Билеты можно будет подороже втюхивать...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 10:38   #23
ekhlewagastiR
Registered User
 
Аватар для ekhlewagastiR
 
Сообщений: 296
Проживание:
Регистрация: 07-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Я тоже считаю, что надо цепляться за последний шанс спасти пассажиров, а бороться с терроризмом какими-то другими методами. В частности, ужесточение визового режима, более тщательный контроль в аэропорту, более слаженная координация действий между различными государствами - единая база данных по "черным спискам" и т.д.

Мне кажется, то предложение, о котором здесь говорится, могли бы еще принять в США, но вот страны западной Европы наврядли на такое пойдут.

Помните, может быть, фильм, вышедший несколько лет назад, "Зависть богов", с Верой Алентовой в главной роли. Там советские ПВО сбили иностранный пассажирский самолет, нарушивший границу, погибли люди, и СССР обвинили в массовом убийстве невинных (из за этого "антисоветского" выступления любовника главной героини высылают из страны).

"У каждого своя правда. У вас - что сбили самолет, у нас - что нарушили границу", - говорит главная героиня. Так оно и есть...

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 10:38   #24
XtreamCat
РУССКИЙ
 
Аватар для XtreamCat
 
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Репутация: 34
Цитата:
Сообщение от federajj
угу..а страны-"дразнилки", будем/ут выбирать методом жеребьёвки
чтоб и пассажиры не расслаблялись, и исламисты не успевали перебагать из страны в страну
Вы думаете в правильном направлении!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 10:39   #25
DJ.
アイドルグループ
 
Аватар для DJ.
 
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Те, кто будут принимать такое решение летают на личных самолетах с личной охраной и вероятность личной встречи таких людей с террористами минимальна, разве только за столом переговоров, как с Арафатом в своё время, как с "Хамасом" сейчас...


Они может и летают, но я не думаю, что у всех их близких, родственников, друзей тоже по личному самолету имеется. К тому же решение явно не один человек принимать будеть! Ту же ядерную кнопку в знаменитом чемоданчике (кстати, это не кнопка вовсе!) НЕ достаточно чтоб только президент нажал и ракета тут же полетит!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 10:40   #26
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от ekhlewagastiR
Я

"У каждого своя правда. У вас - что сбили самолет, у нас - что нарушили границу", - говорит главная героиня. Так оно и есть...

Весь ужас в том, что это - не просто художественный вымысел, а наша история... не такая и давняя.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 10:42   #27
XtreamCat
РУССКИЙ
 
Аватар для XtreamCat
 
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Репутация: 34
Цитата:
Сообщение от ekhlewagastiR
Я тоже считаю, что надо цепляться за последний шанс спасти пассажиров, а бороться с терроризмом какими-то другими методами. В частности, ужесточение визового режима, более тщательный контроль в аэропорту, более слаженная координация действий между различными государствами - единая база данных по "черным спискам" и т.д.

Мне кажется, то предложение, о котором здесь говорится, могли бы еще принять в США, но вот страны западной Европы наврядли на такое пойдут.

Помните, может быть, фильм, вышедший несколько лет назад, "Зависть богов", с Верой Алентовой в главной роли. Там советские ПВО сбили иностранный пассажирский самолет, нарушивший границу, погибли люди, и СССР обвинили в массовом убийстве невинных (из за этого "антисоветского" выступления любовника главной героини высылают из страны).

"У каждого своя правда. У вас - что сбили самолет, у нас - что нарушили границу", - говорит главная героиня. Так оно и есть...
"Бороться с исламским терроризмом можно только одним доступным из всех эффективных, - способом. - Не давать повода для терроризма. - Все остальное, имеет исключительно декоративно-прикладной смысл", - как сказал мне один знакомый араб...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 10:47   #28
DJ.
アイドルグループ
 
Аватар для DJ.
 
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Успокойтесь. Отвлекитесь от Бельского и еще раз перечитайте статью.
Там нет ни слова о какой-то конкретной стране, нет ни выводов, ни чего-то еще подобного.
Предложена ситуация к обсуждению, а если Вас собственная голова завела к желтой прессе и пространным рассуждения о Бельском - значит голова того... дырявая.

Прошу, еще раз перечитайте о чем идет речь, в каком она контексте идет и не провоцируйте ругань.


Тогда расскажите нам откуда такой заголовок и чем обоснован:

Узаконенное убийство пассажиров захваченных авиалайнеров

Ведь это ВАШ заголовок, или Бельский и тут ни при чем?

Вы тут помнится сами недавно кипели и возмущались, что вас якобы несправедливо в убийстве обвинили (хотя в приведенном вами сообщения, где это якобы происходило я нигде не увидел слова "убийство" или "убили"!). Так на каком основании Вы пишете такие броские заголовки на манер желтой прессы и уже сами обвиняете кого-то в УБИЙСТВЕ(!), когда Россия всего лишь четко обозначила свои действия в подобных ситуациях и никто никого не убивал в помине! В те же США в этом плане гораздо опасней лететь, ибо там ничего четко не прописано и что придет в голову их начальникам ПВО и как они будут действовать и кто за это отвечать, вообще непонятно! Если я правильно помню 11.9.2001 уже после первых взрывов был в попыхах издан указ закрыть воздушное пространство США и стрелять во все что в него влетит! Это по-вашему гораздо лучше узаконенных и четко продуманных действий?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 10:50   #29
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от DJ.
НЕ достаточно чтоб только президент нажал и ракета тут же полетит!

Человека, обвиненного в преступления Чикатило, приговорили к расстрелу коллегиально.
14-летнего Аркадия Нейланда, в обход закону, тоже расстреляли по приговору Президиума Верховного суда.
Это я к тому, что коллегиальность принятия решения, еще не является залогом его правильности.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 10:53   #30
ekhlewagastiR
Registered User
 
Аватар для ekhlewagastiR
 
Сообщений: 296
Проживание:
Регистрация: 07-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от XtreamCat
"Бороться с исламским терроризмом можно только одним доступным из всех эффективных, - способом. - Не давать повода для терроризма. - Все остальное, имеет исключительно декоративно-прикладной смысл", - как сказал мне один знакомый араб...



А кто "дает повод для терроризма"...? Т.е. виновата Европа и Америка, "провоцирующая" миролюбивых арабов...?
Ислам не призывает к терроризму, но, к сожалению, сама ментальность этих людей в целом антидемократична, там нет личности, западного индивидуализма (посмотрите хотя бы на отношение к женщине, да и не только это), там в основе - масса, а это - предтеча тоталитаризма. А здесь и до терроризма один шаг.

Те, кто устроил теракты в Лондоне, уже родились в Англии и имели англ гражданство с самого начала, но их фанатизм, передающийся из поколения в поколения, не позволил им интегрироваться. Они хотят наслаждаться социально - бытовыми преимуществами жизни на западе, живя при этом полностью по своим законам.

Мое мнение - не интегрируешься в стране, в которую приехал, нарушаешь ее законы - депортация в твою страну, откуда приехал. И без права возвращения когда бы то ни было. Так воздух будет чище.

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 10:56   #31
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от DJ.
Тогда расскажите нам откуда такой заголовок и чем обоснован:

Узаконенное убийство пассажиров захваченных авиалайнеров


А это не убийство?
Расстрел - легализованное убийство, в кач-ве мры ответсвенности перед обществом и гос-вом.
Эвтаназия - убийство из сострадания и милосердия.

Понимаете, если закон дает добро, на лишение человека жизни... убийство убийствои быть не перестаёт, каккие бы благие цели не ставились.
Цитата:
В те же США в этом плане гораздо опасней лететь, ибо там ничего четко не прописано и что придет в голову их начальникам ПВО и как они будут действовать и кто за это отвечать, вообще непонятно!

Причем здесь США?
Вы что начинмаете то игру в "А вот у соседей..."?
Я вообще не обозначил гос-в, в заглавном сообщении темы, а Вы уже бросились колотить себя в грудь и доказывать. что в России всё хорошо.
Я и не спорю.
Я о самой ситуации поговорить хотел. О моральном аспекте данной проблемы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 11:03   #32
Haha
Еще не придумала...
 
Аватар для Haha
 
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Откель земля узнает о случившемся в воздухе? Только со слов экипажа самолета. Заведомо зная, что ты смертник, экипаж только в крайнем случае будет сообщать о захвате самолета, если будет... А вот террористам это только на руку, чем позже земля узнает о захвате, тем больше шансов на успех этой гнусности.

По поводу диспетчеров:"Законопроектом предоставляется право Вооруженным Силам уничтожить самолет или морское судно, если они не реагируют на радиокоманды или не подчиняются им, отмечает "Интерфакс"." То есть просто узаконена ситуация. пободная той, когда "мы" сбили "Боинг" 20 (?) лет назад.
И еще мнение военных:" Воздушные суда, захваченные экстремистами для совершения террористических атак в московском регионе, будут сбиты, заявил "Интерфаксу" командующий войсками Командования специального назначения (КСпН) ВВС России генерал-полковник Юрий Соловьев.
"Несмотря ни на что, в случае угрозы совершения террористических действий любыми воздушными судами в зоне ответственности войск КСпН я без колебаний отдам приказ на принуждение нарушителей к посадке или уничтожение", - сказал Соловьев.
Он отметил, что "наиболее громкими террористическими актами являются те, которые происходят в столицах и вблизи мест пребывания первых лиц государств"."
Так что есть надежда, что на кнопку нажимать будут не сразу, как только самолет пересечет границу в районе Беренгова пролива...
А по поводу неоднозначности закона - так немцы его тоже сначала приняли, а потом вот отменили... так что поживем - увидим... (Я вообще-то поезд предпочитаю самолету... )
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 11:10   #33
DJ.
アイドルグループ
 
Аватар для DJ.
 
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
Цитата:
Сообщение от Belskyi
А это не убийство?


Массовое мероприятие - многотысячная толпа компактно в одном месте. К ней бежит террорист обвещаный взрывчаткой и запалом в руке - в любой момент взорвет. Недалеко стоит полицейский и все это видит. Если он по-вашему начнет стрелять в террориста в целях предотвращения терракта (потому что больше уже ничего не предпринять - террорист ближе к толпе чем он к террористу и обезвредить (вернее попытаться рискуя своей жизнью) его лично не стреляя он все-равно уже не успеет НИКАК!) - то это будет узаконенное убийство. А если он просто посмотрит как террорист взорвет кучу людей, то это убийством не будет? Да будет вам известно, что бездействие в таких ситуациях, тоже расценивается как преступление и убийство! Если вы увидите на дороге аварию и погибающего человека и убежите оттуда ничего не предприняв для его спасения, то вас тоже обвинят в убийстве, потому что Вы ничего не сделали для его предотвращения!

Цитата:
Причем здесь США?
Вы что начинмаете то игру в "А вот у соседей..."?
Я вообще не обозначил гос-в, в заглавном сообщении темы, а Вы уже бросились колотить себя в грудь и доказывать. что в России всё хорошо.
Я и не спорю.
Я о самой ситуации поговорить хотел. О моральном аспекте данной проблемы.


Т.е. это вам просто так в голову такая тема пришла как раз в тот момент когда в России приняли соотв. закон и это полнейшая случайность и ничего более? Бельский - не смешите людей! Еще раз повторю - недоговаривание, полуправда, бездействие - это еще хуже чем ложь и физическое устранение, так что не уподобляйтесь тому полицейскому который молча посмотрит как террорист уничтожит толпу, а потом в оправдание скажет - но я ж ничего не сделал - я просто смотрел. Также и Вы - не надо говорить полуправду - типа но я же не сказал конкретно про Россию, когда всем понятно с какого такого перепугу вам такая тема в голову закатилась
Давайте все все сразу откроем - вот Россия приняла такой закон - что Вы об этом думаете? А то так - тут утаили - там уталили, а каждый тем не менее новости смотрит и свое думает и параллели проводит и возможно неверные выводы из-за ваших недоговоров сделает. К тому же если нет проблемы, то че ее вообще на голом месте обсуждать? Мало ли кто чего думает - всем не угодишь! Так что лучше будем обсуждать конкретные вещи и говорить всю правду, а не таить прикидываясь "господином хорошим".

Последнее редактирование от DJ. : 08-03-2006 в 11:15.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 11:22   #34
kolobok
Пользователь
 
Сообщений: 5,125
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Репутация: 27
есть компромиссный вариант - всем пассажирам перед входом в самолет одеть наручники и намордники и мешки на голову и приковать каждого к креслу , выдать утки и горшки, стюардессы в бронежилетах с дубинками и шокерами - и все тихо и спокойно

пару часиков потерпят . ради того чтоб не быть сбитыми ракетой.. которая еще к тому же мимо пролитит и грохнется в жилой квартал

Последнее редактирование от kolobok : 08-03-2006 в 11:25.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 11:32   #35
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от DJ.
Да будет вам известно, что бездействие в таких ситуациях, тоже расценивается как преступление и убийство!

Спасибо за примеры.
Только я всего, что Вы описали и не отрицал. Поэтому слегка и недопонимаю Ваше негодование.
Лишение человека жизни, есть убийство, вне зависимости стрелял ли полицейский или подонок, негодяй и мерзавец, преступник-рецидивист.
Цитата:
Т.е. это вам просто так в голову такая тема пришла как раз в тот момент когда в России приняли соотв. закон и это полнейшая случайность и ничего более?

Меня больше интересует моральный аспект. вне зависимости от границ(здесь я повторяюсь)
Если дискуссия подходит к конкретных гос-вам. Пожалуйста.
Кстати, Россию вспомнили в этом посте именно Вы. Хотя. повторюсь, ничего против данного поворота разговора я не имею.
Цитата:
Бельский - не смешите людей!
Также и Вы - не надо говорить полуправду - типа но я же не сказал конкретно про Россию, когда всем понятно с какого такого перепугу вам такая тема в голову закатилась
Так что лучше будем обсуждать конкретные вещи и говорить всю правду, а не таить прикидываясь "господином хорошим".

Если отвелчетесь от личности Бельского и начнете высказываться по сабжу, будет совсем хорошо.
Спасибо.

Последнее редактирование от Belskyi : 08-03-2006 в 11:40.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 11:33   #36
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от kolobok
есть компромиссный вариант - всем пассажирам перед входом в самолет одеть наручники и намордники и мешки на голову и приковать каждого к креслу , выдать утки и горшки, стюардессы в бронежилетах с дубинками и шокерами - и все тихо и спокойно

пару часиков потерпят . ради того чтоб не быть сбитыми ракетой.. которая еще к тому же мимо пролитит и грохнется в жилой квартал

Простите, но робким голосом хочу спросиь: а не легче ли ужесточить контроль в аэропортах при посадке в воздушное судно, нежели раздавать судна пассажирам...эмалированные.
?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 11:36   #37
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,406
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Angry

Я лучше догола разденусь перед посадкой, чем лететь на пороховой бочке.

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 11:40   #38
Haha
Еще не придумала...
 
Аватар для Haha
 
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Лишение человека жизни, есть убийство, вне зависимости стрелял ли полицейский или подонок, негодяй и мерзавец, преступник-рецидивист.
Меня больше интересует моральный аспект. вне зависимости от границ(здесь я повторяюсь)


"Когда его жену душили, он повторял:"Потерпи дорогая - авось обойдётся" (с) - Обыкновенное Чудо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 11:44   #39
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 7,486
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Не вижу логики в Вашем умозаключении.




Народ избрал тех кто придумал этот закон - это раз, значит сами дали им на это право.

Закон в равной силе защищает права людей которые будут спасены или наоборот окажутся жертавами, т.е. процент вероятности стать или не стать жертвой для всех одинаков, в том числе для людей принявших закон. Конечно не беру в учёт тех которым суждено умереть в авиакатастрофе даже если они не летают самолётами ( ну упадёт самолёт именно в это место). Отсюда, отсутствие закона даёт неопределённое количество жертв и последствий (к примеру разрушение хотя Сосновоборской атомной) и + долю ответственности за непринятие мер, а наличие закона о "сбивании самолёта" решает эту проблему.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 11:48   #40
Opiskelija
Пользователь
 
Аватар для Opiskelija
 
Сообщений: 4,775
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 20-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Я бы не хотел быть тем, кто "нажмет на кнопку", но закон в целом правильный. Имеет скорее чисто юридическое значение и скорее всего никогда не будет использован.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 11:52   #41
XtreamCat
РУССКИЙ
 
Аватар для XtreamCat
 
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Репутация: 34
Цитата:
Сообщение от ekhlewagastiR
А кто "дает повод для терроризма"...? Т.е. виновата Европа и Америка, "провоцирующая" миролюбивых арабов...?
- Разумеется! - Вы сами и ответили...

Цитата:
Сообщение от ekhlewagastiR
Ислам не призывает к терроризму, но, к сожалению, сама ментальность этих людей в целом антидемократична, там нет личности, западного индивидуализма (посмотрите хотя бы на отношение к женщине, да и не только это), там в основе - масса, а это - предтеча тоталитаризма. А здесь и до терроризма один шаг.

А почему Вы берете за образчик, какие-то мнимые "демократические ценности"? - Поймите то, что женщины там - счастливы и им хорошо и весело и они не хотят, что-б какой-то тупица, который плохо говорит на своем родном - английском, лез-бы в их древнюю культуру и религию, как и все остальные...

Цитата:
Сообщение от ekhlewagastiR

Те, кто устроил теракты в Лондоне, уже родились в Англии и имели англ гражданство с самого начала, но их фанатизм, передающийся из поколения в поколения, не позволил им интегрироваться. Они хотят наслаждаться социально - бытовыми преимуществами жизни на западе, живя при этом полностью по своим законам.
Они зомби(по европейски-солдаты) и вынуждены поступать так, как им велят: как-бы они этого не хотели...
Цитата:
Сообщение от ekhlewagastiR

Мое мнение - не интегрируешься в стране, в которую приехал, нарушаешь ее законы - депортация в твою страну, откуда приехал. И без права возвращения когда бы то ни было. Так воздух будет чище.
- Это всего-лишь Ваше мнение...

Скажу тогда и свое мнение...
- Для кого-то Бэн Ладэн террорист номер один, а для меня он - интеллект номер один в мире. И все цээрушники вместе взятые с Бушами и Блэйрами, не стоят и его какашек...
- Начинал он свою борьбу кстати, - не с того, что-б насаждать повсеместно Ислам, а с протеста против того, что-б его родину имели в разных позах и во все "дыры", а уже когда стал десперадо, то стал совершать прочие кровавые злодеяния, что и повлекло за собой моду исламистов на терракты..(Кто виноват?)
- Видите-ли(для Вас это мож и сюрпрайз), но не всем людям нравится, когда их родину имеют оранжевым членом и в разных позициях...

- Еще Япония не отомстила за парочку демократических - атомных бомб...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 11:59   #42
XtreamCat
РУССКИЙ
 
Аватар для XtreamCat
 
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Репутация: 34
Как это ни странно, но я согласен с позицией Бельского по этой теме...
- Нафига нужно было выбивать специальное разрешение на отстрел подозрительных бортов?
- Что-б генералы эфэсбэ меньше мозги напрягали в тот момент когда нужно действовать по обстоятельствам????
- Почему это не стало закрытой диррективой соответствующих спец-служб, а одобренным законом?
- Буллшит полный!(имхо)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 12:04   #43
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от rewrew
Отсюда, отсутствие закона даёт неопределённое количество жертв и последствий

Наличие закона, ведь тоже ничего не гарантирует.
Наверное, всё же дело, не в писанных черным по белому статьях и директивах, а в слаженной и профессиональной работе ведомств отвечающих за безопасность... причем, в каждой конкретной ситуации.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 12:28   #44
XtreamCat
РУССКИЙ
 
Аватар для XtreamCat
 
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Репутация: 34
Судя по всему, людям кавказского происхождения, следует сразу-же завязывать с мечтой о небе... Вот все череп недоломаю: а почему все борятся со следствиями, вместо того, что-б устранить причину????
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 13:06   #45
ekhlewagastiR
Registered User
 
Аватар для ekhlewagastiR
 
Сообщений: 296
Проживание:
Регистрация: 07-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Насчет "мнимых "демократических ценностей"... Здесь обсуждать что либо бесполезно. Если человек сам не прочуствовал этого на собственной шкуре, ему этого не понять. Слишком много понаехало в Европу людей с других континентов, которые недостойны демократических ценностей.

Насчет "женщины там - счастливы, и им хорошо и весело"..... Я общалась с некоторыми арабскими женщинами, и об их ситуации знаю "из первых рук". Что им хорошо и весело - так думает их муж, а эти женщины тем временем в чем то напоминают российских (не поймите буквально!)- вынуждены сами тянуть на себе быт и семью, пока их мужья палец о палец не ударят. Курят, едят и пьют со своими дружбанами, да еще и вмажут жинке, если что не так (российские - просто напьются, и привет)

"Они зомби(по европейски-солдаты) и вынуждены поступать так, как им велят: как-бы они этого не хотели..."

А кто же их сделал зомби, кто им велит, что они, родившись в нормальной стране, не хотят интегрироваться?! голова у каждого своя должна быть на плечах, а им все велит кто то....

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 13:28   #46
IKO
Mavashi Geri Djodan! Kia!
 
Аватар для IKO
 
Сообщений: 7,492
Проживание: Helsinki
Регистрация: 05-06-2004
Status: Offline
Репутация: 14
Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Судя по всему, людям кавказского происхождения, следует сразу-же завязывать с мечтой о небе... Вот все череп недоломаю: а почему все борятся со следствиями, вместо того, что-б устранить причину????



ну если же устранит причину, то нафиг не будут нужни громадные спец службы, их в связи с невостребованостью силно сократят, а кто хочет что б его сократили?! думаю что ни кто, вот и борятся со следствиями и будут далше так бороться

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 13:31   #47
IKO
Mavashi Geri Djodan! Kia!
 
Аватар для IKO
 
Сообщений: 7,492
Проживание: Helsinki
Регистрация: 05-06-2004
Status: Offline
Репутация: 14
Цитата:
Сообщение от ekhlewagastiR
Слишком много понаехало в Европу людей с других континентов, которые недостойны демократических ценностей.


аааа, так ето вы у нас отбираете достоиных для демократических ценностеи?!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 13:49   #48
Lawpuh
Registered User
 
Аватар для Lawpuh
 
Сообщений: 1,462
Проживание: Satakunta
Регистрация: 20-02-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Когда проблема существует, лучше что бы она была отрегулирована законодательно.

Остановит ли такой закон попытки использовать гражданские самолеты в качестве оружия? Думаю - остановит в значительной степени, поскольку вероятность успешного достижения цели захвата самолета, совершение теракта подобного 11.9, резко сокращается.

Рассматривать подобные законы с точки зрения морали смысла не имеют - гарантированный тупик.
Убивать вообще не морально, с христианской точки зрения, в том числе в условиях войны.

Смертный приговор преступника тоже аморален.

Давите лучше поставим вопрос о допустимости и недопустимости.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 13:51   #49
ekhlewagastiR
Registered User
 
Аватар для ekhlewagastiR
 
Сообщений: 296
Проживание:
Регистрация: 07-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Все таки не могу удержаться... насчет того, как хорошо и весело арабским женщинам.
У меня есть одна знакомая арабская женщина, из Египта, у которой свой небольшой магазинчик по продаже арабских сувениров в той европейской стране, где она живет. До этого торговала много лет мороженым в уличном киоске. ВСЁ - НА НЕЙ.

Она родилась и выросла в Европе, но чудовищные арабские законы все таки исковеркали ей жизнь. Паранжа, отсутствие образования, выдали замуж за приезжего из Египта, которого даже не знала... Это хороший, веселый, интересный человек, и так жутко обошлась с ней жизнь.

Трое детей (все мальчики, и уже научились от отца пренебрежительному отношению к ней), один выкидыш на 5 месяцах беременности ОТ ПОБОЕВ МУЖА. Это была девочка, которую она так ждала.

Без комментариев....

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 14:33   #50
kolobok
Пользователь
 
Сообщений: 5,125
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Репутация: 27
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Простите, но робким голосом хочу спросиь: а не легче ли ужесточить контроль в аэропортах при посадке в воздушное судно, нежели раздавать судна пассажирам...эмалированные.
?


нет не лучше параша - чтоб в туалет не просились.. расковывай его - пнуть может , укусить, душить начнет.. причем тут досмотр? буйный и без бомбы захватит , ну разве что им всем перед посадкой зубы вырвать и руки поотрубать.. тогда пожалуй можно и так.. но мешок с головы не снимать! дышать в тряпочку..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 16:26   #51
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от kolobok
нет не лучше параша - чтоб в туалет не просились.. расковывай его - пнуть может , укусить, душить начнет.. причем тут досмотр? буйный и без бомбы захватит , ну разве что им всем перед посадкой зубы вырвать и руки поотрубать.. тогда пожалуй можно и так.. но мешок с головы не снимать! дышать в тряпочку..

Вы об Аэрофлоте что ли?
Эдакий жуткий Анти-PR?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 16:28   #52
ekhlewagastiR
Registered User
 
Аватар для ekhlewagastiR
 
Сообщений: 296
Проживание:
Регистрация: 07-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Talking

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Я лучше догола разденусь перед посадкой, чем лететь на пороховой бочке.


ЭТО ИНТЕРЕСНО!!!

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 16:43   #53
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
ИМХО, данный закон позволяет сбивать самолеты, но не обязывает. Практически, захваченному самолету строго запрешенно влетать в пространства больших городов или стратегических обьектов (типа АЕС). Если террористы не прислушаются к тем запретам, значит они представляют большую угрозу людям на земпле. Если же они просто летают и требуют то не думаю, что их будут сбивать. С другой стороны, вон в Израиле все проше. Там с террористами разговор простой - ни какого.

И вообше, демократическое государство врядли сможет еффективно бороться с терроризмом, т.к. сами демократические свободы подразумевают презумцию невиновности, пока человек не совершил теракт, грубо говоря.

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 16:51   #54
Stone
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Чего копья то ломать!Ну будут теперь самолеты сбивать по закону.Ну и что с того?Раньше это успешно делали без него.Если речь идет о снятии с себя ответственности коли сбили по ошибке, так не волнуйтесь, виноватых так же не будет!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 16:58   #55
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от zuber
ИМХО, данный закон позволяет сбивать самолеты, но не обязывает. Практически, захваченному самолету строго запрешенно влетать в пространства больших городов или стратегических обьектов (типа АЕС). Если террористы не прислушаются к тем запретам, значит они представляют большую угрозу людям на земпле. Если же они просто летают и требуют то не думаю, что их будут сбивать. С другой стороны, вон в Израиле все проше. Там с террористами разговор простой - ни какого.

И вообше, демократическое государство врядли сможет еффективно бороться с терроризмом, т.к. сами демократические свободы подразумевают презумцию невиновности, пока человек не совершил теракт, грубо говоря.


Презумпция невиновности заключается несколько вином, ну да ладно,… а то м опять уйдем в глубокий офф-топик, как это было не раз.

По сабжу: я задаюсь вопросом «Зачем нужен какой-либо законопроект обсуждающий уничтожение самолетов? Что он решает?»
А ответа не нахожу.
Действительно, разве при реальной угрозе гражданскому населению, объектам обеспечивающим безопасность страны или Атомным электростанциям, самолет не будет сбит? Уверен, да, если на то будет решение соответствующих органов. Ведь такие вопросы не решаются «третьем заместителем второго представителя»
Поэтому в этой графе прочерк.
Сможет ли это быть средством останавливающим террористов? Тоже вряд ли.
Быть может, подобные законы, послужат оправданием властям при судебных разбирательствах родственников погибших? Так я уверен, не дай Богу, случись такое… судебные разбирательства и упреки в адрес властей , что не всё было сделано для спасения, всё равно, неизбежны.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 17:18   #56
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Презумпция невиновности заключается несколько вином, ну да ладно,… а то м опять уйдем в глубокий офф-топик, как это было не раз.

По сабжу: я задаюсь вопросом «Зачем нужен какой-либо законопроект обсуждающий уничтожение самолетов? Что он решает?»
А ответа не нахожу.
Действительно, разве при реальной угрозе гражданскому населению, объектам обеспечивающим безопасность страны или Атомным электростанциям, самолет не будет сбит? Уверен, да, если на то будет решение соответствующих органов. Ведь такие вопросы не решаются «третьем заместителем второго представителя»
Поэтому в этой графе прочерк.

Не согласен. Решение, в итоге, принимается кемто. Ентот ктото берет на себя ответственность. Если нет регламетируюшего закона, где дополнительно прописанны красные зоны, то либо из-за сострадания либо из-за боязни за собственную шкуру, в плане последуюших разбирательств, человек может просто не принять нужного решения. Когда он прикрыт законом и обязан инструкцией, таких проблем не возникнет.

Цитата:
Сможет ли это быть средством останавливающим террористов? Тоже вряд ли.


Ента мера направленна против очень специфической угрозу - тарана. Террористов, которые и не собирались разбиваться енто не остановит.

Цитата:
Быть может, подобные законы, послужат оправданием властям при судебных разбирательствах родственников погибших? Так я уверен, не дай Богу, случись такое… судебные разбирательства и упреки в адрес властей , что не всё было сделано для спасения, всё равно, неизбежны.


Да, и енто тоже. Если действовали по инструкции и по закону, то хот 100 исков, хоть тысяча - все-равно. Иски на правительство вообше стали очень модными в последнее время.

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 20:10   #57
XtreamCat
РУССКИЙ
 
Аватар для XtreamCat
 
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Репутация: 34
Цитата:
Сообщение от ekhlewagastiR
Все таки не могу удержаться... насчет того, как хорошо и весело арабским женщинам.
У меня есть одна знакомая арабская женщина, из Египта, у которой свой небольшой магазинчик по продаже арабских сувениров в той европейской стране, где она живет. До этого торговала много лет мороженым в уличном киоске. ВСЁ - НА НЕЙ.

Она родилась и выросла в Европе, но чудовищные арабские законы все таки исковеркали ей жизнь. Паранжа, отсутствие образования, выдали замуж за приезжего из Египта, которого даже не знала... Это хороший, веселый, интересный человек, и так жутко обошлась с ней жизнь.

Трое детей (все мальчики, и уже научились от отца пренебрежительному отношению к ней), один выкидыш на 5 месяцах беременности ОТ ПОБОЕВ МУЖА. Это была девочка, которую она так ждала.

Без комментариев....
Mогу Вам подобную историю рассказать про финскую семью... - Это не показатель.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 20:45   #58
Stone
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от zuber
Да, и енто тоже. Если действовали по инструкции и по закону, то хот 100 исков, хоть тысяча - все-равно. Иски на правительство вообше стали очень модными в последнее время.

Скорее всего именно в этом дело.Понятно что такого рода решение будет исходить только от одного человека, не стану пальцем показывать, а вот иск на него подать в случае его ошибки станет невозможно.Законом прикроется.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 20:50   #59
Opiskelija
Пользователь
 
Аватар для Opiskelija
 
Сообщений: 4,775
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 20-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Действительно, разве при реальной угрозе гражданскому населению, объектам обеспечивающим безопасность страны или Атомным электростанциям, самолет не будет сбит? Уверен, да, если на то будет решение соответствующих органов.

В 1944м году в Чикаго подписали договор, согласно которому граждансие самолеты нельзя сбивать ни при каких обстоятельствах. То есть совсем ни при каких. Поэтому в странах, где нет закона позволяюшего сбивать гражданские самолеты (например в Финляндии), самолет не собьют никогда.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2006, 21:13   #60
Stone
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Opiskelija
Поэтому в странах, где нет закона позволяюшего сбивать гражданские самолеты (например в Финляндии), самолет не собьют никогда.

Не зарекайтесь!Предположим поступила информация что гражданский самолет захвачен террористами имеющими ядерную бомбу и летящий на Хельсинки.Как думаете, собьют его где то над Лапландией или будут ожидать его пике на Кампи?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 05:22.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно