Toni

А что смешного? Австралия случайно не страна предступников?

     

Belskyi

Ох, Тони. Ну не смешили бы так...
Вот и сравниваю, какое гос-во удалось построить "преступникам Австралии" и как "мы наш, мы новый мир построили" уже на 1/6 части суши.
В этом всё дело... в этом.

     

rewrew

Иногда приходит (СССР) в кошмарном сне - должносная инструкция как устав, подписка - "не общаться с иностранцами" и "своевременно докладывать если заметили..", увольнения сослуживцев - за привод в "трезвак", за аморальное поведение и пр., выговор и понижение в должности - даже за то что развёлся или если жена донесла.
Высоцкий вспоминается - " пропала премия в квартал. Кто мне писал на службу жалобы? Не ты? Да я же их читал."... , и пр.. и пр.

     

kisumisu

flew in from miami beach BOAC
didn't get to bed last night
all the way the paper bag was on my knee
man i had a dreadful flight
i'm back in the U.S.S.R.
you don't know how lucky you are boys
back in the U.S.S.R

been away so long i hardly knew the place
gee it's good to be back home
leave it til tommorow to unpack my case
honey disconnect the phone
i'm back in the U.S.S.R
you don't know how lucky you are boys
back in the U.S
back in the U.S
back in the U.S.S.R.

well the Ukraine girls really knock me out
they leave the west behind
and Moscow girls make me sing and shout
that Georgia's always on my mi mi mi mi mi mi mi mind
oh come on

i'm back in the U.S.S.R
you don't know how lucky you are boys
back in the U.S.S.R

well the Ukraine girls really knock me out
they leave the west behind
and Moscow girls make me sing and shout
that Georgia's always on my mi mi mi mi mi mi mi mind

oh show me 'round those snow peaked mountains way down south
take me to your daddy's farm
let me hear your balalaikas ringing out
come and keep your comrade warm
i'm back in the U.S.S.R.
you don't know how lucky you are boys
back in the U.S.S.R
oh let me tell you honey

     

azazello

Только что-то эти "братья" прут в Россию на заработки на ура. Только нахрена они тут нужны?

     

azazello

и какие-же бандиты ее организовали?

     

Belskyi

Так Вы скажите, пжл, Вы к Союзу как относитесь?
Ностальгически?

/это я для прояснения Вашей позиции спрашиваю/

     

zuber

Жалкое сушествование? ну-ну... Мне даже не интересно время тратить на дискуссию с вами. Почитайте историю СССР.

-----------------
-=*=-

     

zuber

А Китай, как пример, вам не подойдет? В какой-то момент, Китай, ведь, даже поссорился с СССР из-за того, что в Союзе стали более свободно относится к идеям коммунизма.


Да ладно, я уверен, вы догадались .

-----------------
-=*=-

     

azazello

только не забывайте такое, что если-бы не 1917 в россии, то хрен-бы пошли на западе владельцы предприятий на уступки. кстати в той-же финляндии в гражданскую за красных были рабочие.

     

Belskyi

Однако, мы имеем то, что имеем... Союза нет.
При этом, КНР - унитарное гос-во(поправьте если ошибаюсь), поэтому тех проблем с которыми пришлось столкнуться расползающемуся Союзу(Федерации) у Китая нет(если не считать проблему с Тибетом).
При этом, с более чем миллиардным населением, в Китае нац.меньщинство составлет всего 7-8%... то етсь 92% населения - китайцы, что обуславливает и спокойное положение с национальным вопросом.

Вы знаете. за эти годы кого только не обвиняли в развале Сюза ССР, что я просто теряюсь в кандидатурах

     

Belskyi

Только и Вы тогда не забывайте, если бы не 1917 год, то и не было бы того, против чего Вы так рьяно выступаете сейчас.

     

kisumisu

как-как же! бельский вы чего? это же дядя СЭМ с кучкой евГеев развалили эСэСэСРу? разве не знали? и спирт дешевый гнали, чтоб спились все и всяких там мормонов и миссионеров засылали, дабы православную веру сгыкнуть и чего только не делали! а главное- сделаи Геволюции в союзных республиках, чтобы последние остатки великой и могучей разспались.
все предельно ясно

     

zuber

ИМХО, национальные проблемы возникли уже после развала.


Те, кто подписали соглашение Х, конечно.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

То етсь до конца 1991 года в СССР с национальным вопросом было всё хорошо?!
(ставлю воскл.зн... потому как, очень удивлен данной позицией)


Сейчас, Зубер, Вы обвиняете в смерти пациента врача-паталогоанатома, который лишь подписал заключение о смерти и вскрытии.
Моё мнение, Вы мимо...

     

kisumisu

я думаю что родившись в семье где родители работали в торгпредстве - мало что есть общего с действительностью глухой СССР:вской деревни.
в 1969 году в сибири у бабушки в деревне Короткино Томской области еще жгли масляные лампы. электричества не было во всех домах. на улицах не было фонарей да и улиц как таковых не было- были размытые водой направления- кинотеатр, магазин и сельсовет. в кинотеатре крутили кино раз в неделю. в районном городе Колпашево мостовые были сделаны... из бревен - асфапльта не было.
ни чем не лучше была и украинская деревня начала 70 годов - света на улицах не было. чулки тонкие и прозрачные- были в диковинкую носили чулки х/б - да и то - в местном сельском магазине их не продавали. надо было ездить в ближайщий город.
сахар выдавали мешками и его надо было колоть. пол у бабушки на украине был земляной. вся семья работала в колхозе, на трудоднях. сама ходила окучивать свеклу. вручную. да.... кому-то это все ок, а клму- то- нет...

     

zuber

Еше раз, (третий или четвертый...) Ни к посольству ни к торгпредству мои родители отношения не имели. Даже в партии не состояли.

Жалкое сушествование, имхо, енто когда куча бомжей и бездомных детей по подвалам прячутся от мороза. А когда чулок в магазине нет или сахар колоть надо... ну, да не ахти как, но жили. Не понимаю, почему оно есть жалкое сушествование?

-----------------
-=*=-

     

zuber

ИМХО - да. По крайней мере, горячие точки были только за территорией СССР;



Когда врач или врачи, прободяшие операцию вдруг становятся наследниками состояния больного, здесь начинаются вросы.

-----------------
-=*=-

     

kisumisu

извиняюсь - но я так вроде помню что ваши родители там работали. ну да ладно.
у меня родители тоже в партии не были, хоть давили все время.
существование было жалкое по сравнению с жизнью в питере и москве- с театрами, икрой и шампанским. но и в самих крупных городах было такое...

а сколько несчастных детей было в том же питере, которые жили в таких условиях что вам даже и не снилось. работая в ЖКК Ленметростроя, у которго были еще и свои 3 ЖКК в разных районах города- с таким сталкивалась что ужас. управдомы рассказывали о семьях алкоголиков и несчастной жизни их детей. там столько страстей. а в каких условиях жили в питере! я видела такие катакомбы где люди жили- уму непостижимо- алкоголики, наркоманы, проститутки - в каких-то подвалах, вечно начифиренные, грязные. ужас. приехавши в питер я даже и не подозревала о существовании такой жизни - а год был 1976.

а коммунальные квартиры! а зарплаты! з/п в 100 рублей была непомерно высокая по тем временам.

все что не вписывалось в рамки "счастливой советской жизни" - пряталось - те же инвалиды, те же бездомные, те же сироты... бездомным был каждый, кто не был прописан- за это сажали и статья была БОМЖ - без определенного места жительства. и знаете сколько этих бомжей сидело в тюрьмах? и давали до 3 лет.

жалкое существование влачили матери-одиночки (и влачат до сих пор), когда алименты не платились и содержать ребенка на з/п 60 рублей- было сложно и надо было крутиться, чтоб достать к столу той же печенки ребенку с анемией или лекарства, которые продавалаи из-под полы.
да че говорить! все было

     

Yanychar

Это была не единственная страна, организованная "бандитами". Какая связь? Тем более, что не все думают о тех людях как о бандитах.

     

zuber

Ну,



Имхо, жалкая жизнь, енто когда семья без особых проблем не может свести концы с концами. Ты же говоришь о маргинальных случаях. Нарик он и в Финляндии будет жить в подвале. Алкоголик и в Финляндии будет летом по улицам жить.

Я не говорю, что всего ентого не было. Я говорю, что у среднего человека со средними возможностями и честными намереньями были очень неплохие шансы жить по-человечески, без страха за завтрашний день.

-----------------
-=*=-

     

kisumisu

ты просто был молод в то время или еще не родился - это были не маргинальные случаи- это было и было много.
лично мое окружение в детстве было такое - что да! мы жили - неплохо, не голодовали, был телевизор, радио и холодильник. 1 раз была в пионерском лагере и 1 раз на море. на море ездили члены профсоюзов и по блатным путевкам. моя мама и ее родня всю жизнь жили в страхе что узнают что были сосланные и были в ссылке. папа тоже боялся что на заводе где он работал узнают что его отца расстреляли (и папина и семья и мамина пострадали от сталинских репрессий).
от нас, детей - всю жизнь скрывали тот факт что были репрессированны. только в конце 1980 годов впервые заговорили об этой части своей жизни более менее открыто. к тому моменту моей мамы уже не было в живых. реалибилитация семье моей маы была в1989 году.
так что мое счастливое детство и незнание дел - не делали жизнь моих родителей счастливее после перенесенной ссылки,но об этом я не знала. теперь знаю. и теперь я понимаю - какую жизненную силу надо было иметь, чтобы все унижения. вынесенные в ссылках- держать в себе, работать,любить и растить детей и при этом делать вид что все ок.
так что жизнь была такая многообразная - хорошая и плохая- но о плохом мы мало знали. от нас все скрывали

     

Yanychar

Теперь понятно откуда у тебя берутся такие рассуждения. Бедный ребенок!

     

kisumisu

ой ой бедный! ты читать-то умеешь? я была счастливым ребенком. а вот мои родители- были ли? и были ли миллионы других?
так вот и думаю кто хочет возврата?

     

Wisper

Я просто счастлив что вырос в другом СССР. Бедная,бедная Кису.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

kisumisu

ирония не уместна из уст взрослого человека. понимаю еще сопляка или молодого. а вот вас, виспер- ну никак. если научились читать, то я пишу не о себе, а родителях.
а у меня было счастливое детство- меня мои родители любили, как и все родственники, друзья и соседи - мы все жили дружно. у нас была и есть большая, хорошая семья, которая несмотря на все невзгоды - все пережила, осталась сплоченной и дружной, вырастила нас, детей и дала нам столько любви и поддержки, сколько можно только мечтать. я горжусь своей семьей и своими корнями.
и надеюсь что кроме иронии найдется и сочуствие тем миллионам людей, у которых сталинский режим разбил семьи, разрушил их человеческую жизнь и мест захоронений которых на карте нет....

     

Wisper

Читай пост №85

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Belskyi

Верно... в СССР были танки.


Так операцию проводили другие... на протяжении долгих лет.
Беловежские соглашения лишь констатировали смерть "больного".
Союза на декабрь 1991 года фантически уже не существовало.

     

Haha

"Желали бы вы видеть Союз Советских Социалистических Республик сейчас в прежнем виде"

А что, уже изобрели машину времени? Где можно купить билет? Я бы пересдала пару экзаменов...

(вообще, по гениальности вопрос явно уступает вопросу "желали бы вы сейчас ездить на "Запорожце" 1969 года выпуска...

     

Belskyi

Еще раз убеждаюсь. насколько все мы разные... я бы, к примеру, в подобной ситуации на некоторые экзамены не пошел бы вообще

Однако 13 человек хотели бы его(Союз) видеть.
И знаете в чём еще прелесть... в свободе - кому не нравится, проходит мимо.
Свобода мазохизма, когда против воли отвечаешь на кажущийся "не оч.хороший вопрос" тоже приветсвуется.

     

Stone

Вернуть бы на некоторое время совдепию, что ярые ее защитнички из тех кто за бугром проживают на собственной шкуре поняли что значит стать невозвращенцем, в ранг которых они попали бы автоматом, когда как минимум родня оставшаяся за занавесом их в миг прокляла.

     

borman

В Караганде было проще,там не репрессированные были только местные аборигены.
Из остальных 95 проц бывшие зеки Карлага и их потомки.Так что-скрывай,не скрывай,всё ясно.
Поэтому не удивительно что,когда появилась возможность,народ побежал,кто куда.
Ну и аборигены способствовали как могли.
По официальной статистике из почти миллионного населения Караганды за период с 1990 по 1995 года выехало почти 400000 (четыресто тысяч) жителей.
За последующие годы данных нет.Вернее не публикуются.Впрочем и старые потёрли.
Казахский Фюрер заботится об имидже страны.
Когда учился в школе,класс был многонациональный.Конфликтов не было.
Теперь треть одноклассников живёт в Германии,треть в Росии и на Украине.
Часть в Греции и во Франции.
У меня лично постальгии по союзу нет,хоть и пришлась моя молодость на это время.
Вспоминаются только пъянки и девочки. Но это от режима и страны не зависит.

     

Belskyi

Друзья-финны вернулись после своей первой за всю жизнь поездки в Россию.
Долго хотели, долго готовились...полны впечатлений, как положтельных так и отрицательных.

Высказанная ими идея: для финских нытиков "как в Финляндии плохо" надо устраивать краткосрочные выезды "туда" в качестве терапии. Поможет 100%!

     

zuber

И не надо нас пугать. Начнем с того, что многие бы не поехали в забугорье. Чем Вы собственно говоря пугаете? Вам нужна страна из которой легче сделать ноги? - Ее получили. Страна из которой все делают ноги, унося, что могут, продаваясь как могут. Кто тело, кто мозги, кто секреты, кто корни, кто кавказкий внешний вид... Ведь совдеп уже разрушили, что же народ не спешит вернуться?

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

А разруха у нас где-е-е-е? (по Булгакову)

     

zuber

Я преклоняюсь . Такое сравнение я долго искал

-----------------
-=*=-

     

zuber

Следуя такой логиге, даже если бы в России был демократический рай под разноцветными знаменами, мы бы уехали и не вернулись.

-----------------
-=*=-

     

Stone

Так такое было не так давно, как раз в совдеповские времена, когда обычный финнский лесоруб приехавший отдохнуть в Ленинград на выходные чуствовал себя если не королем, то принцем однозначно!

     

zuber

Так, плохое было и прошло. Сталин умер в 53-м. И мне рассказывали, правда родители родителей, как боялись, что приедут ночью. И были репрессированные в семье. Но енто все було в прошлом. Я вырос в другом СССР.

-----------------
-=*=-

     

Stone

Демократия и разруха не совместимы.Неужели по Финляндии еще не поняли?

     

Belskyi

Слово "демократия" у меня за несколько дней на форуме уже вызывает "кровь носом"
Куда не ткнись, везде про "демократию"... и здесь, в качестве главного аргумента что ли.
Ну да, с демократией в Союзе было, так сказать, не очень благополучно... ну и фиг с ней... Я вот ананасы любил консервированные, а их было чертовски трудно достать.

     

zuber

Ок, даже если бы в России была большая Финляндия, все-равно бежали бы.... В голове такое...

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

И я в другом. Без массовых расстрелов, но с вызовами к директору с нотациями: " Как можешь ты, сын товарища ******** носить джинсы в школу?!"
Мелочь, скажете...
Да, мелочь. Но запомнилась на всю жизнь... Даже больше не само это событие, сколько нынешнее, (будучи взрослым) осознание его беспросветной глупости.

А еще я подростком ездил на соревнования за границу... со странными дядями, которых никогда до этого во Дворце спорта мы не видели.

     

Stone

А у меня, когда все же умудрился их достать, как, рассказ об этом нужно в отдельную тему поместить, случилась маленькая неприятность с организмом вызванная непривычной пищей, так мои воспоминания о мечте тех тяжелых мнгновений, стать обладателем рулончика обычной туалетной бумаги взамен традиционному кусочку газеты Правда, вызывают у меня повышение температуры по сей день!А........................... .

     

zuber

Дураков всегда хватает. Ну, в другой стране он бы вешал, что как можешь ты сын господина такого-то семью в джинсах ходить.


Ну, у нас вся олимпийская сборная выводится странными дядями

-----------------
-=*=-

     

Bruno3

Чего пургу то нести про родню и тд, Ни кто некого не проклял, Сказки все это про союз.
Если ты был на комунистическом посту то да, может и геморойно и с поста снять могли.
У меня дед в 1942 против советов метнулся, ну посадили, остальных никого не тронули, такие ужасы расказываете аж жуть.
Что кто то из вас жил при сталине?
Ну народ лиш-бы напугать самих себя.

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Stone

В голове у всех одно и тоже!Что у русского, что у китайца или американца.Может и в этом сомневаетесь?
Да, кто то бы уехал.Не вижу только никакого криминала в этом, но кто то и приехал.Вы ж в Финляндии живете.Разве не видите?Так так во всем мире цивилизованом принято.Даже ЕС существует без границ.
Кстати.А вам не тяжело на чужбине?Демократия наверное настолько вас замучила, что даже не представляю каким образом вы свой хронический стресс снимаете.Не поделитесь опытом?

     

Stone

Ну если в союзе вы в деревне проживали в которой эммиграцией считалась поездка в соседнее село, то не смею вас переубеждать в ваших заблуждениях.
Всем остальным известно, что выезд на ПМЖ за границу, иных вариантов не существовало, кроме просто побега, сопровождался репрессиями власти в отношении оставшихся родственников.В тюрьмы конечно их не сажали, но волчий билет, то есть трудовую книжку с записью об увольнении с работы по определенному приказу они получали буквально на следующий день после отъезда "предателя".Что это означало объяснять вам не стану!

     

Belskyi

Согласен. Пугать начинает, когда дураков этих, ты начинаешь регулярно встречать в высоких кабинетах...

Да и в чём Вы меня пытаетесь убедить? В том, что в Союзе было "не плохо".
Возможно... только пишем мы с вами из Финляндии... и Ваш стаж мигранта, превышает мой в разы.

     

zuber

Союза уже 15 лет, как нет. А гадать, что бы было - дело неблагодарное.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Молодец! Именно!

     

zuber

Серое вешество - да.



Понимаетели. Было такое понятие как Родина. Теперь его нету. Да, нам сейчас очень легко прыгать из страны в страну, туда, где, может, больше платят или климат теплее. Но теже финны духовно богаче чем мы, т.к. они хотят жить в том месте, которое называют Родиной. Если енто Вы считаете главным достижением развала совдепа, то да... так легче.


Демократия меня бслоютно не трогает, если не переносится на крыльях бомбардировшиков и не ставится, как основная причина начало очередной "освободительной" войны. И стресса особенно никакого.

-----------------
-=*=-

     

Stone

При чем тут гадание?Разве дерьмо может трансформироваться во что то стоящее?Примеры не затруднитесь привести?Куба, С.Корея, что то иное?Что притягивает ваш взор как мечта о общественном рае?

     

zuber

А Китай тоже не катит?

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Я много раз говорил и еще раз повторю. МОЮ Родину у меня не отнимет ни один президент, ни одно соглашение или договор.
А то, что это за Родина. котой можно лишиться одним росчерком пера?


офф-топ. Просто хочу уточнить.
Знал Вас, как яростного борца со всяческими границами, национальностями, визами и т.п....с любыми факторами разделяющих людей по национальному. религиозному или иному признаку.
Вы переменили мнение или?

     

zuber

Нет, росчерк пера начал процесс. Разваливали ее в течении лет 10-ти.



Вы совершенно правы! Я стал таким после развала СССР.

-----------------
-=*=-

     

Stone

Благодарите за такой печальный итог с россиянами тех, кого вы столь упорно защищаете!Может напомнить вам что означали многие понятия которые коммунисты успели вытравить из народа и о которых вы сожалеете, до революции?Хотя и сами можете догадаться, легко представив себе реакцию простого русского офицера на, к примеру, случай произошедший с Сычевым сейчас или нечто аналогичное при советах.

Отрадно что комфортно себя чуствуете.Так не желайте самому себе худшего.Вернее вы не себе желаете, всем кто еще в России.Хорошую позицию заняли!

     

Belskyi

Опять.
Зубер, Вы меня в чем убеждаете? В том, что меня "кучка преступников" лишила Родины? Я Вам еще раз говорю: "Вы ошибаетесь!"
Моя Родина более глубокое и интимное понятие. Моё. Родное. И никто у меня ее не отнимет.

Так Вы "за" границы" или "против"? Вы "за" деление на своих и чужих или против?

     

ekhlewagastiR

вот она, фраза-победитель конкурса "Лучший ответ года"!!!

На самом деле, жизнь как была весьма далека от нормальной, человеческой тогда, так и продолжает в том же духе.
Изменились лишь детали, а суть-то все та же: полное отсутствие какой бы то ни было ценности отдельной человеческой жизни. И раньше, и сейчас. Это и есть первопричина, все остальное - бесконечное многообразие последствий.

Конечно, далеко не все жили плохо в Советском Союзе. В закрытых магазинах для определенной категории граждан было все и всегда, без давок, без очередей... Импортное, по весьма заниженным ценам (разницу доплачивало государство, т.е. налогоплательщики, которые в то время часами стояли в очереди за туалетной бумагой и несъедобным сыром)... Конечно, ведь они строили коммунизм... Этим людям и сейчас очень неплохо живется, первый шок прошел, и все возвращается "на круги своя".

А для остальных...Раньше все было запрограммировано для каждого человека – «винтика» на все оставшиеся годы вперед, сейчас каждый день преподносит все новые и новые "милые" сюрпризы, один ужаснее другого. А суть ВСЕ ТА ЖЕ: отсутствие нормальной человеческой жизни.

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит