MixaM

Так уж получилось, что довелось мне сегодня иметь наиприятнейшую беседу с госпожой Галой в чате на суоми.ру.
Во время нашего непринужденного общения мы затронули вопрос возможностей реализации и становления себя личностью для мужчин и женщин в нашем непростом и порой жестоком мире. Гала придерживалась точки зрения женской позиции, что женщинам, будучи умными и красивыми, намного труднее стать личностью, чем мужчинам. Я же, наоборот, попытался противиться ей, и остался на мужской позиции, которая заключалась в том, что мужчинам намного трудее в этом мире. Под становлением личностью я понимаю нахождение человека в стабильном состоянии духа, богатства... и т.д. и т.п. Хочется услышать ваше мнение и аргументацию.

     

Gala

Видите ли,уважаемые друзья..Сразу оговорюсь,что речь веду о России,а не о других странах..

Так уж сложилось,что именно в нашей стране,будучи молодой,и (упаси Боже!!) красивой,оооочень трудно продвинуться на достойной работе вперед!!
Зачастую мы сталкиваемся (к сожалению) с бытующим в мужском обществе (коим,по сути,и является Россия) мнением,что удел молодых и красивых-это либо дома на кухне,либо в секретаршах..
Несколько моих знакомых сталкивались даже с тем,что при собеседовании с них чуть ли ни нотариальную расписку требовали,что они в ближайшем будущем не выйдут замуж и не соберутся рожать ребенка..


А уж если случилось такое чудо,и ты каким-то непостижимым образом попала-таки на нормальное рабочее место с достойной оплатой!!То и здесь тебя ожидают подводные камни..Карьере не состояться,до тех пор,пока или ты не состаришься (утрирую немного,конечно),или претенденты на освободившееся место окажутся (по мнению работодателя) совсем уж идиотами никчемными..И вот тогда уже ты можешь рассчитывать,хоть на какое-то развитие карьеры..Но зарплата все равно будет меньше,чем у представителя мужского рода-племени..
Вот..

     

Xena

Странно, разве может становление личности, со всеми вытекающими трудностями и т.п. зависеть от пола? По моему, это целиком и полностью зависит от личных качеств "становляемого"

     

MixaM

Честно говоря, в России все с ного на голову... это факт, нет там сводобы слова, нет там человеческой позиции к самим себе. Но индвидуалки добившиеся много существуют, другой вопрос - какими путями они добились успеха.

     

MixaM

Xena


А как же страны Ислама?? Там же женщины вообще слова не имеют...

     

Xena

А вот коммент Gala прочла только сейчас...Карьерное продвижение женщины и мужчины. Кому проще? Наверное, присоединюсь к мнению Gala, женщину зачастую не воспринимают всерьез поначалу, особенно если внешность не подкачала...В России никогда не работала, но бывала там по делам фирмы, и, знаете, до компаньонов и клиентов местами как то очень долго доходило, что "эта дама" не секретарша, и даже не переводчик Так что момент шовинизма в бизнес-мире по отношению к женщине, безусловно, присутствует. И здесь женшине очень важно себя правильно поставить, дабы избежать забавных и не очень ситуаций в дальнейшем сотрудничестве.

О мужчинах в данной ситуации судить не берусь, опыта нет

     

Xena

Прав, прав, сдаюсь, такой вариант мне в голову не пришел. Сорри.

     

FINOCHKA

Согласна и с МихаМ и с Галой.

Женщина хочет и старается всеми силами быть самостоятельной. Пытается с мужчинами разговаривать на равных ( по-работе). Но есть одно НО!
Какой бы не была у женщины железная схватка, какой бы она не была "продвинутой" в теме, только в разговоре с мужчиной она в первую очередь смотрит на него, как на МУЖЧИНУ. А он на неё, как на ЖЕНЩИНУ.
Может поэтому так всё сложно??????

     

Gala

Вот именно,индивидуалки..
Если бы это было в массовом порядке!!!
Меня тоже можно посчитать таковой,поскольку имею потолок-пост главного бухгалтера в фирме..(правда,там кроме меня из администрации только еще три иректора..)Но я не вижу развития..Мне хотелось бы большего,ан нет..Не пускают..
А может,это просто я такая ленивая..

     

MixaM

Я вот считаю, что женщинам намного прощще... давайте даже возьмем Россию, страну неписаных правил, где женщина может крутить и вертеть, как угодно, вплоть до похода по головам.
Женщины здесь же в Финляндии... чтож, это у них в крови, знают, что на мужиков здесь надеяться нефиг, каждый сам за себя. Возьмем даже тот факт, что женщина предприниматель получает спецальный кредит, если захочет открыть свои бизнесс. Для мужчин такого нет.

     

nerppa

Я согласна , что в карьере зачастую на женщину смотрят как на женщину. Но... Дальнейшее развитие собятий прямо зависит от самой женщины. Ведь будучи молодой , кра ивой и умной можно использовать этот багаж лично для себя , для роста своей карьеры или создания собственного дела. (Интим во внимание не беру). Не правильно было бы ждать . когда работодатель сам определит тебе твою нишу. пишу это на основании личного опыта. Так что каждый кузнец своего счастья, будь то мужчина или женщина. Женщина может использовать свои слабости как силу.

     

nerppa

А может просто фирма не развивается как нужно было бы, а просто стоит на месте.

     

Xena

Это MixaM, случай, когда пытаются женщин мотивировать идти в предприниматели. Там подавляющее большинство - мужчины. Почему, не скажешь?

А вот если женщина попробует добиться статуса в большой компании то никто ей на блюдечке должность не преподнесет, и в решающей схватке за место победит, почти со 100% вероятностью мужчина. И это не голословно. Статистика Top management финских предприятий говорит сама за себя. Да, ситуация меняется, но пока еще ей далеко до полного равенства в этом вопросе. Имхо!

     

FINOCHKA

Лично я собираюсь выжать из того, что я женщина ВСЁ!!!
И уж ТОЧНО не буду одевать на работу юбки до пола, забывать о причёске, косметики, духах!
Что это за правила бизнес-леди, когда одеваться нужно так, чтобы на тебя не обращали внимания??? Не краситься, короче "быть своим в доску парнем" !!!! Ужас! Кстати, это на самом деле "Этикет деловой женщины ".

     

Xena

У тебя под рукой неправильный этикет!

     

MixaM

FINOCHKA


И где этот этикет можно найти? ...
Были мы тут на лекции, которую давала нам Human resourse manager из компании Metsa Tissue... так вот пример бизнесс леди, сделавшая себя сама. Косметика, духи, да яркий , но строгий костюм... Вот только думаю, что влиянием послужило то, что она ездит по странам, т.е. за территорией Финляндии побывала достаточно, и видела , как одеваются люди в бизнесс мире...

     

FINOCHKA

Xena
Да я сама как-то этому не верю.....

     

MixaM

Xena
Предприятия.... предприятия...
Хватит того, что президент - женщина, премьер минист - была женщина... про парламент не берусь судить, какой процент там женщины занимают...

     

nerppa

А директор "marimekko" ....Уж не назвала бы ее серой мышью. Довольно интересная дама.

     

Ray

Ну, дело в том, что равенство и справедливость - понятия совершенно непересекающиеся. Если среди Top management больше мужчин, это может означать еще и то, что они больше подходят на эту работу. Среди мясников и металлургов тоже мужчин больше - женщины, не хотите ли добиться равенства и в этом вопросе? Айда все исправлять ситуацию среди мясников и металлургов. Равенство ведь должно быть.
Ан нет, мы все хотим в директора и менеджеры. Одним словом, тетки хотят власти.
Кстати, дорогие женщины, есть еще одна статистика. Процент женщин среди ученых и инженеров. Я думаю, что в данной области ситуация еще более несправедлива, чем в менеджменте. Не хотите ли и это исправить?

     

FINOCHKA

Цитаты:
"...Деловая женщина, в идеале, это яркая личность, она женственна, не жестока и не холодна, интеллектуально и физически активна, решения принимает сама, но прекрасно улавливает настроения других; ей несвойственна мелочная опека подчинённых. Она готова рисковать, целеустремлённа, уверенна в себе, достойно реагирует на критику, замечания и даже оскорбления..."
"...Восхождение по лестнице успеха оказалось делом тяжёлым и небезопасным. Деловая женщина должна постоянно доказывать себе и окружающим, что занимается именно своим делом..."
"...Но у женщины есть ряд преимуществ, реализовав которые, она может стать успешным руководителем. Женщина-лидер обладает более тонким социальным интеллектом, она тоньше ощущает нюансы отношений, в том числе и отношение к себе. Она умеет оценивать и прогнозировать поведение других людей. Правда, её больше, чем мужчин, подстерегает опасность пойти на поводу у своих эмоций. А истеричность и лидерство - есть вещи несовместимые. Женщина обладает большей контактностью и практичностью мышления. Если мужчина склонен строить долгосрочные планы, рассчитывать на долгосрочную перспективу , то женщина предпочитает конкретно гарантированный результат," здесь и сейчас ". Женщина лучше мужчины контролирует свои и чужие ошибки; она, как правило, лучше формулирует свои мысли и выражает идеи. Замечено, что она меньше, чем мужчины реагирует на ухаживания и сексуальные притязания в деловых отношениях. Она чётко различает дело и развлечения..."
"...Человек, обладающий цельностью: интеллектом, собственным стилем, собственной позицией, непременно будет воспринят как личность. То, что мужчина реагирует на вашу сексуальную привлекательность, - вполне естественно (кстати, сексуальная привлекательность действует положительно не только на мужчин, но и на представительниц женского пола)..."

     

Ray

И еще. Олимпийские игры надо объединить. Пусть женщины соревнуются наравне с мужчинами. В беге там, боксе, тяжелой атлетике, в биатлоне.
И шахматные турниры проводить общие. Женщины - защитите свои права на равенство!!! Ну победите же наконец Каспарова!!!
И вообще несправедливо, что в декрет должна уходить женщина. Мужчина ведь тоже может кормить ребенка грудью!!!

     

FINOCHKA

Ray
Мы оставим за вами, МУЖЧИНАМИ, право выигрывать в шахматах! Потешьте себя!!!!!
А вот если бы все женщины весили по центнеру, поднимали тяжести и т.д., то вы были бы просто мальчишками в боксе и тяж. атлетике
Сообщи мне, когда ты научишься кормить ребёнка грудью, мы обсудим новые возможности в дальнейшей жизни

     

Ray

"Женщина-лидер обладает более тонким социальным интеллектом, она тоньше ощущает нюансы отношений, в том числе и отношение к себе."

Все верно, отношение подчиненнного к ней для женщины-руководителя намного важнее других качеств этого подчиненного, например, того, как он подходит к своей должности.


"Она умеет оценивать и прогнозировать поведение других людей. Правда, её больше, чем мужчин, подстерегает опасность пойти на поводу у своих эмоций. А истеричность и лидерство - есть вещи несовместимые. "

Насчет эмоциональности все верно. А насчет женской интуиции... хмм... у меня свое мнение. Мне лично больше импонирует логика и анализ.

"Женщина обладает большей контактностью и практичностью мышления. Если мужчина склонен строить долгосрочные планы, рассчитывать на долгосрочную перспективу , то женщина предпочитает конкретно гарантированный результат," здесь и сейчас ".

Как раз одна из причин, почему женщинам не доверяют ключевые посты в компаниях. Top managenemt должен занимиаться долгосрочным планированием и стратегией. "Здесь и сейчас" - это для руководителей подразделений.


"Женщина лучше мужчины контролирует свои и чужие ошибки; она, как правило, лучше формулирует свои мысли и выражает идеи. "

Не совсем понял насчет ошибок. Не замечал за женщинами склонности признавать свои ошибки. Ну не замечал я за ними такого!!! А насчет выражения своих мыслей - все-таки большинство известных писателей были мужчинами.


"Замечено, что она меньше, чем мужчины реагирует на ухаживания и сексуальные притязания в деловых отношениях. Она чётко различает дело и развлечения..."

Делу время - потехе час!

     

Gala

Ой,развеселил!!
Немногие мужчины могут с честью выдержать такое испытание,как ведение домашнего хозяйства,да еще и уход за ребенком..
а если еще вдобавок сочетать все с работой..

     

Jahontova

А если порассуждать, то у каждого пола свои преимущества и свои ниши реализации потенциала. Женщины и мужчины- это ПОЛЯРНЫЕ индивидуумы и никуда мы от этого не денемся. Полушарии работают по-разному, точки зрения на одну проблему разные, степень предпочтений жизненного восприятия тоже разная. И к чему приводит равенство? К уравниловке и стиранию ИНДИВИДУАЛЬНЫХ граней.
И поэтому нужно направлять вектор усилий в ту область, где ты будешь чувствовать себя востребованным. Наверное так. А мужчину вперёд в очереди или в трамвае я всегда пропущу А он мне место за это уступит, а я ему... а он мне...ну, принцип "теннисного шарика".

     

KA3AHOBA

Gala


Ну ктож похвалит себя лучше всех, как не сам(а)!
Судя по фотографии в фотогалерее у Галы не должно быть трудностей с продвижением продвижением
Врубитесь уже, не в красоте дело,а в поведении

     

Ray

Так видишь. Получается, что мужчины сильнее, спорт это очень хорошо доказывает. А также умнее. Это доказывают шахматы, а также количество открытий, сделанных учеными-мужчинами по сравнению с учеными-женщинами.

Так почему же должно быть равноправие, если мужчины сильнее и умнее?

Скоро так и дураки начнут равноправия требовать. Скажем так, дураков среди Top management должно быть не меньше, чем умных!!!
Хотя, дураки добились в этом некоторого прогресса. Общеизвестно, например, что дурак тоже может быть президентом самой сильной страны мира.

     

Ray

Яхонтова, ты умничка.

     

Ashin

Ray
Если тебя кто на пикник из женщин на форуме позовет, ты братец не ходи.

     

Jahontova

Ray
Ты мне льстишь

     

~Aurora~

Нет упаси боже стать руководителем или занять ключевые посты. Пускай эти места занимают мужчины, а мы женщины только поможем им в исполнении этих обязанностей. Красивые и умные женщины в истории как правило выполняли всегда роль "шпионки", что для кардинала Ришелье, что для британской разведки и т.д. Бедная Мерлин Монро даже ее причисляют к этой категории только для советской разведки. Что вряд ли, умом она не блистала, может быть поэтому и умерла такая молодая и красивая. Умная и красивая - опасное сочетание для самой женщины.
А Эвита - аргентинская актриса, жена президента, была выше по положению чем сам президент. И как она всего этого добилась, да именно красотой, умом и телом.
Увы у красивых и умных, есть еще и обалденное тело, которое тоже идет в игру на высокие ставки.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

FINOCHKA

Первоначальное сообщение от Ray
"...Так видишь. Получается, что мужчины сильнее, спорт это очень хорошо доказывает. А также умнее. Это доказывают шахматы, а также количество открытий, сделанных учеными-мужчинами по сравнению с учеными-женщинами..."

Ну и ладно! Ну и ладно, на спорт я не притендую

"...Так почему же должно быть равноправие, если мужчины сильнее и умнее? ..."

Но но но......ты это...полегче!
Мужчины может и сильнее ФИЗИЧЕСКИ, но не так уж и умнее женщин!
У женщин есть хоть какая-то логика ( ),у мужчин вообще никакой

     

Ray

Физически сильнее даже в среднем. А насчет ума. Умные женщины есть. Но умных мужчин все-таки больше.
Просто среди мужчин сильнее разброс в характеристиках... встречается много умных, но также и много не очень.
Это генетически обусловлено. Вывод - руководить должны умные мужчины.

     

Серена

Мерилин Монро была просто бесхитростная. а для женщины хитость необходима. ИМХО

     

Xena

Кстати, в контексте темы ты противоречишь сам себе.

     

Xena

Мда....а начали то про становление личности

     

FINOCHKA

Ray
ух..........
Помру от сожаления того, что умных идей много, а денег мало, всех на поминки приглашу, а тебя на порог НЕ ПУЩУ!

     

AlinaR

а как можно увидеть эту фотографию, я не нашла в гAлерее Галу

     

FINOCHKA

AlinaR
Была в "Знакомстве"

     

~Aurora~

Женский ум всегда сочетаеться с женской хитростью и в худшем случае это сочетание коварности с женским умом и красотой. Роковая женщина.

     

Серена

Не согласна. Не всегда встречается такое сочетание.

     

Серена

В моем понимании женщина создана для того, чтобы направлять действия мужчины в нужное для нее русло. Для получения необходимого результата.

     

Xena

Супер!

     

Xena

Логично. Ray в опасности!

Ray, a Ray, как насчет пикничка?

     

MixaM

Xena
В этом то вся и загвозка, может быть зря я решил мыслить в глабальном плане, т.к. сразу же напоролся на факт, который не приходил мне в голову. Но вопрос даже не в религии и правилах следования. Та ситуация подчинена закону, закон стар и вряд ли изменится. Я предлагаю мыслить в направлении свободного общества необремененного историческими и религиозными фактами.

     

Ashin

Серена
А индейскую народную избу!

     

MixaM

DIQUA



Так получается, само сабой

     

AlinaR

прошу прощение за небольшое отклонение от темы, мне нечего сказать по- поводу самоутверждения в карьере, тк считаю, что без труда не вынуть и рыбку из пруда, будь ты хлопец, будь девчина гарная. Но вспомнился один тост, который произнесла моя одноклассница при долгожданной встречи в Уфе, и который, имхо, подталкивaет нас женщин не падать духом:

Богинями мы были и остались, (kak Aurora
сразим мужчин соблазном наших тел! ( kak Finochka
Пусть плачут те, кому мы не достались, ( ih celaja kucha
и здохнут те, кто нас не захотел!!! ( )

     

~Aurora~

Тогда я не встречала в жизни таких женщин.
_________________
В моем понимании женщина создана для того, чтобы направлять действия мужчины в нужное для нее русло. Для получения необходимого результата.
_________________

Это не только в понимании, и в жизни тоже, начиная от бытовых ситуаций заканчивая решением президента. Муж это голова, а жена это шея, которая крутит головой туда куда ей захочеться.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Xena

Люди..чтооо делается... в ряду статус под ником стало часто мелькать слово НЕ....К чему бы это?

P.S. это я пытаюсь вас отвлечь от темы глобального равенства

     

~Aurora~

AlinaR


Классный тост.
Насчет последней фразы, бытует мение, что опасно мужчине отказывать в желании, захотевшей его женщины. Она может превратиться в Горгону, от взгляда которой у него все члены закаменеют.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Ashin

~Aurora~
Это у мужчины-мутанта. А у обычного один член .)

     

MixaM

~Aurora~
Ashin

. ...
Опять счас оффтоп пойдет...

     

FINOCHKA

Ashin Умник!
Она имела ввиду руки-ноги

     

Ashin

FINOCHKA
А что с членом что случится?

     

FINOCHKA

Ashin Сейчас тебя за белы рученьки и из топика.......
И меня вместе с тобою!
Так что доходим сами

     

Ashin

FINOCHKA
Ухожу сам.
На последок: А почену именно за рученьки - ноженьки? Шо слабо?

     

FINOCHKA

Ashin Давай в чат заходи, разьясню!