sweety

Что для вас значит "глобализация"? В двух-трех словах.
Глобализация - это хорошо или плохо?

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

belaja

Плохо, по моему, стирается индивидуальность, все превращается вобщую массу.

-----------------
What goes around comes around

     

sweety

То есть глобализация - в каком-то плане "уравниловка"?

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

bee

вобщем так, берем глобус и...

     

Bosse

По-моему, так просто не скажешь. Для одних это плохо, для других хорошо.
Например, ЮПМ Кюммене перевозит заводы в Латинскую Америку: для финских рабочих это плохо, нет рабочих мест, а индейцам хорошо - есть где зарабатывать. Однако и индейцы не все довольны: экология страдает!

     

AlinaR

как продовца, меня иногда коробит вопрос об стране-изготовителе даже самого самого финского тавара .......глобализация и до нас уже очен` добралас`, а всем подавай made in Finland.

     

sweety

А что еще глобализация, кроме переноса производства в страны с более дешевой рабочей силой?

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

Toni

Нашелся же дурак!
С чего взял про "индейцев"? Аргентина, Уругуй - страны европейского населения (на 95% примерно)

     

rewrew

Конечная цель - МИР (планета Земля) без границ и им правит Единый Мировой Парламент.

     

Toni

помоему, надо изменить "Единый Мирой Парламент" на "законы рынка"
А угадай на этом рынке у кого есть бабки и кто ими правит!

     

Stone

А чего тут гадать?Умный и сильный правит.А нужно что бы наоборот?Дурак и доходяга?

     

Toni

Когда правит "умный и сильный" - это называется "дубинское право"
Самое слово "глобализация" намекает на равноправие, хотя "умные и сильные" этого не хотят

     

Шульц

А с чего ты взял, что "умный и сильный" вытекает из того, что у него много денег ?

-----------------
Масква - для масквичей !!!

     

Stone

Вам в Москве виднее!Ближе уж некуда к "умному и сильному"

     

Stone

Закон природы.У идиота денег не бывает.

     

AlinaR

Я думаю в программу глобализации входит защита окружающей среды....вот тока америкосам наплевать на голубой шарик.

     

Toni

А есть программа глобалиации? вроде все решается на ходу

     

Toni

точно! вот пожалуйста король Саудской Арабии, богачее его мало кто есть. Он такой богатый из-за ума, да?

     

Stone

Конечно америкосам наплевать!С россиян пример брать нужно!Недавно по Дискавери передачка была.Про добычу нефти.Показали янковские качалки в метре от заграждающего забора у которых растет зеленая травка с щебечещими в ней птичками и наши, где до горизонта нефть разлита по земле, убившая все живое.Наверняка пиндосы зелень то кисточкой намалевали.Как думаете?

     

kisumisu

кто тебе сказал что на ходу? программы составляются, деньги выделяются, сроки устанавливаются.
вон в африке- орошительные системы, колодцы с водой, школы, борьба с продвижением пустыни, охрана животного мира - заповедники - да мало чего - и все на чьи деньги?
хоть американцы киотский договор не подписали- но выделяют много денег на всякие проекты.
да! глобализации!!! я- за

     

Stone

Как говорится в семье не без урода.Возьмите тех же нынешних кремлевских миллиардеров.Но ведь не о них речь идет, а о цивилизации!

     

kisumisu

эти жуткие пейзажи с мертвой, гиблой тайгой- как будто не в сибири и не в лесах, а где-то на луне. я видела док.фильм где брали интервью у местного населения. ужасть.
доллары за нефть оседают в банке, а природа гибнет, оленей скоро пасти негде будет и птичкам гнезда вить, если не начнуть восстанавливать загубленную природу.

     

Toni

да? есть программа глобализации? значит и есть организация, которая ею занимается, опредеяет цели и выделяет деньги. так ли?

     

Toni

это ты сказал что денен и власть = ум

     

Сударь

Вопросы терминологии (или шкалы ценностей). Может проще: пронырливый и без признаков совести?
Сильный? Хм... Нередко "наверху" сидят дистрофики на растяжках.

     

Сударь

Э-э. Начальник Чукотки или самый "честный" экс-нефнятик ?

     

Stone

Давайте о совести поговорим.В чем она по-вашему должна в политике выражатся?

     

AlinaR

Политик с совестью- под прицелом, как правило. Одно дело- маска совестлевого политика.

     

Stone

А при чем тут чукоткинские шестерки?Или подобные?ООО "Кремль" владеет по самым скромным подсчетам миллиардов двухстами.

     

Сударь

Смотря какие ценности защищают политики... И какому обществу "служат". Можно, для более широкого понимания, почитать вот это (вся книга еще интереснее, но чтиво не для ленивых).

"Наша природа такова, что в жилище, снятом на время, мы действуем одним образом, в жилище, данном в постоянное пользование, ведем себя иначе. Краткосрочное владение активизирует в человеке хищно-эгоистические начала, ориентированные на сиюминутное благо. Ему нет смысла заботиться о том, что досталось случайно и на время. Девиз такого отношения: «после меня хоть потоп». Постоянное владение будит в любом человеке хозяина. От нашего понимания жизни зависит то, как мы ею распорядимся.
...
Смысл жизни есть у каждого, даже если человек ни разу о нем не задумывался. Формируется он из двух вариантов понимания жизни. Если считать наше существование случайным и временным явлением, получается, жизнь есть такой же процесс, как горение спички. В таком случае процесс сам по себе и есть высший смысл. Выходит, смысл жизни — брать от жизни как можно больше, получать максимум выгоды из сокровища, доставшегося на время. Любое ограничение страстей оказывается совершенно бессмысленным. Проявление доброты, морали и справедливости, ограничивающее насыщение жизни удовольствием, противоречит жесткой логике. При таком взгляде любые средства, способствующие получению удовольствия, есть хорошие и правильные, поскольку помогают реализовать смысл жизни. Нет хороших и плохих поступков, есть выгодные и невыгодные. Самый страшный грех перестает быть таковым, если он наполняет жизнь удовольствием. А отсюда прямой вывод, — делай, что хочешь, не дай себе засохнуть, бери от жизни все, и т.д. ...
Читатель вправе возразить, мол, человека можно заставить отказаться от плохих поступков, если они будут ему невыгодны, например, под страхом наказания. Да, это сработает, потому что соответствует его логике. Он не будет вас грабить, если есть риск попасться. А если никто и никогда не узнает про это, что тогда? Что заставит этого логично поступающего человека отказаться от удовольствия? Может, вы думаете, что чужое страдание разбудит совесть и человек, смысл жизни которого брать от жизни все, откажется от удовольствия? А зачем? Попробуйте ему объяснить это логически, не обращаясь к понятиям «честь и совесть». Почему он, имея выбор, должен отказаться от «хорошо» и сделать себе «нехорошо»? Если нет всемогущей Силы, которая все знает и видит, если моя жизнь это случайность, с которой я в любой момент могу расстаться, какой мне смысл отказываться от удовольствия? Никакого! Надо только соблюсти единственное условие, — чтоб люди не узнали о совершенном преступлении. Главная задача сводится к сокрытию действия, за которое грозит наказание. И отказ от безопасной возможности получить удовольствие понимается как странность, глупость, идиотизм. Можешь безопасно воровать и не воруешь? Ну, ты дура-а-ак...

От этой неумолимой логики никуда не деться. Она как ледокол ломает традиционные представления о нормах человеческого поведения. Получается, честность — признак глупости, а бесчестность — следствие ума. Поэтому люди, понимающие свою жизнь как временно и случайно доставшуюся ценность, обречены на жизнь потребителя. Главными ценностями неизбежно становятся чувственные удовольствия, в погоне за которыми общество встает на хищнический путь, пожирая само себя. Еще Аристотель говорил, что общество, погнавшееся за экономической и военной мощью в ущерб морали и нравственности, однажды обратит накопленную мощь против себя."
http://projectrussia.ru/text/

     

Сударь

откуда дровишки?

     

sweety

Не хочется встревать, конечно, но давайте к теме вернемся?
В чем плюсы и минусы глобализации?
Из минусов тут прозвучало "одинаковость, стирание различий" и перенос производства в более дешевые страны, из плюсов - совместное решение проблем с экологией.
А что еще?

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

Toni

я вроде написал что идет процесс централизации мировой власти и мировых ресурсов.

     

loki

Угумс
типа Золинген, Шиффелд, Крафт, ТопМан
Кстати о ТопМан, всегда нравились их ботинки...
Даже тогда когда стал находить вытравленное Made in XXXXXXX на подмётке
угадывалось прочем Italy

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

sweety

Централизация власти - это хорошо или плохо? Это скоординированность или возможность злоупотреблений?

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

Toni

я считаю плохо. я вообще требую коллективизацию продуктивных средств
Рабочему завод, крестянину поле!

     

Шульц

Ну если ум мерять, как ты, колличеством денег - то, например против Билла Гейтса любой человек - идиот полнейший.

-----------------
Масква - для масквичей !!!

     

Stone

Смотря как эти ценности, политиком защищаемые, влияют на качество жизни обычного гражданина.Вот откуда плясать нужно.
Что касается глобализации, то, на мой взгляд, это следующий шаг развития человечества.Открестится от нее не удастся.Оценивать ее с позии "плохо" или "хорошо" невозможно.Она сама даст справедливую оценку всем, кто с тем или иным потенциалом, в нее вступает.Кто не тратил попусту времени на свои "особые пути" займет бизнес класс, остальные похуже.Но это вовсе не означает что следующая остановка конечная.

     

Stone

http://www.gazeta.ru/2005/09/13/oa_170634.shtml
Источники самые разнообразные.Привел только один из них.

     

sweety

А что может быть следующей остановкой? Обратный распад?

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

Stone

Ум скорее измеряется способностью не заработать деньги, которые порой халявными оказываются, а умением их удержать.

     

Stone

Людям пока еще неизвестен ответ на ваш вопрос.

     

andrej_123

Да, скорей всего так и будет. Потому-что, например, у Кении и Германии ничего общего вообще само понятие "объеденение" звучит просто глупо. А есть мнимое и совершенно искусственное толкание к этому самому объеденению. Типичный пример-ЕС.Все человеки настолько разные по своему расовому, культурному, религиозному и прочему развитию и ценностям, что объеденить это в принципе невозможно.

     

kisumisu

золотые слова.
немного перефразированными словами - умная женщина не та, которая затащит мужика в кровать, а та. которая его удержит в этой кровати

     

Сударь

газета.сру - не источник...
Но дело даже не в этом. Госсобственность есть везде. Или лучше, когда ей владели березовско-гусинские ходорковичи?

     

Сударь

Как мало надо для счастья...

     

Toni

Ууууу! у Буша нет связи с группами "Elron" и т.д.

     

kisumisu

в фи- госсобственность сведена до минимума, даже уже сумневаюсь где государство владеет большим процентом акций. все распродали, но все равно так чкарно "загниваем", что аж благоухаем...

     

Сударь

Так я об этом и говорю. Кто и какие ценности имеет и защищает. На всех уровнях - от индивидуума (в пределах своего Я), до правителей.

     

kisumisu

для человека самое простое счастье- близкий человек рядом, которго когда-то "удержали" в кровати.....

     

Stone

Лучше.Гораздо.Только не притворяйтесь что вы разницы не видите.

     

kisumisu

а сударь не увидит- потому что все это- "заговор" жидо-масонов

     

Бегемот

В минусах, в частности, производные от "одинаковость, стирание различий".
Глобализация в нынешнем виде это распространение западных демократических ценностей. А хороши ли они сами по себе?
Естественные культурно-политически-экономически-и пр. конфликты.
Например, конфликт с исламским миром.
Проблемы роста (это тоже минусы): единообразие мировых экономических законов и разнообразие локальных юридических. Перенос производства в Латискую Америку выглядел бы иначе, если бы там была финская налоговая система.
Глобализация это мировой вариант ЕС - единство рынков труда, товаров, капитала.
В минусах - гибель отраслей, которые были конкурентноспособны в локальной экономике и нерентабельны в мировой. Пример - шведское сельское хозяйство.
В минусах - финансовые кризисы. Мировая финасовая система только формирует систему балансирования. А региональные кризисы уже происходят (российский, аргентинский, гонкоговский, турецкий...).
В плюсах - невозможность мировой войны. Там же - постепенное отмирание ксенофобии. Там же - свобода перемещения, свобода вероисповедания и пр. Кстати, нынешняя модель глобализации связана с идеологией демократии, что постепенно приведет ко всемирному "бытовому" атеизму.
В плюсах - и решение других (не только экологических) общих проблем (цунами, пандемии, ...).
Существует, как минимум три ситуации, когда глобализация в нынешнем смысле может быть остановлена:
- катастрофа мирового уровня;
- раскол человечества на два враждебных блока примерно одинаковой силы;
- замена "демократической" глобализации империализмом.

-----------------
Бегемот

     

Сударь

А я и не притворяюсь. Пример на пальцах, из личного опыта: когда упомянутая троица (и иже сними немцово-явлинские, etc.) были у власти, то очень многие из тех, кого я знаю в России, были на уровне нищих. А ведь все - люди образованные, но "не с той" шкалой ценностей... Сейчас, когда гос-во контролирует многие (не все) ключевые налогообразующие отрасли, ситуация существенно изменилась...

А газете.вру просто не верю, так как постоянно вижу, как и что они пишут.

     

Stone

Очень существенно изменилась.Если конечно мы говорим о миллиардерах.А если вы намекаете на нищих, то смею вас разочаровать, их не то что меньше не стало, но пропасть между богатыми и бедными неуклонно росла!Интернет перед вами, все данные за минуту можно найти.Не думаю что подобные "достижения" можно поставить в заслугу "государства", вернее банде гораздо более жестоких и циничных людей которые захватили не только денежные потоки страны, но и вершат политику.Это много страшней.

     

kisumisu

я тут давала ссылку с данными по москве за 2005 год, где почти 15% населения официально жили за чертой нищеты(могу немного ошибиться, но данные , выставленные самой москвой).
так вот сколько этих "официальных" и сколько "неофициальных" нищих, людей, которые много себе не мотгут позволить.
правда меня тут уверяли что нынешняя молодежь ставит условия работадателям и что з/п в 2000-2500 евро- нормальная з/п для россии...

     

Сударь

То, что воровали и рушили упомянутые до прихода Путина не так просто (и не так быстро) восстановить. Ломать - не строить. Тем более, что "доброжелателей", которые мешают, более чем достаточно.

А вообще, интересная позиция: все критиковать. Прямо как у Бельского. Какие будут предложения-альтернтативы? Новодворская, Зюганов, Хакамада? Какие программы можно предложить ("свободное" общество типа сша, китайская модель). Хоть что-нибудь конкретное сформулируйте...


Называйте имена. Более циничные, чем кто? Чем березинский? Кого и с кем сравниваете?

     

Stone

Сколько?Сколько?Rак далеки некоторые от народа!

     

Сударь

Посидите в песочнице, пока дяди разговаривают