matematik

Вопросы, вынесенные в заголовок, обычно физиками не обсуждаются, поскольку общепринятой теории, способной на них ответить, пока нет. Однако недавно в рамках петлевой квантовой гравитации всё же удалось проследить эволюцию упрощенной модели Вселенной назад во времени, вплоть до момента Большого взрыва, и даже заглянуть за него. Попутно выяснилось, как именно в этой модели возникает время.

Наблюдения за Вселенной показывают, что и на самых больших масштабах она вовсе не неподвижна, а эволюционирует с течением времени. Если на основе современных теорий проследить эту эволюцию назад во времени, то окажется, что наблюдаемая ныне часть Вселенной была раньше горячее и компактнее, чем сейчас, а начало ей дал Большой взрыв — некий процесс возникновения Вселенной из сингулярности: особой ситуации, для которой современные законы физики неприменимы.

В петлевой квантовой гравитации недавно был получен очень впечатляющий результат.
Из-за квантовых эффектов начальная сингулярность исчезает. Большой взрыв перестает быть особой точкой, и удается не только проследить его протекание, но и заглянуть в то, что было до Большого взрыва.
В петлевой теории гравитации главные объекты — маленькие квантовые ячейки пространства, определенным способом соединенные друг с другом. Законом их соединения и их состоянием управляет некоторое поле, которое в них существует. Величина этого поля является для этих ячеек неким «внутренним временем»: переход от слабого поля к более сильному полю выглядит совершенно так, как если бы было некое «прошлое», которое бы влияло на некое «будущее». Закон этот устроен так, что для достаточно большой вселенной с малой концентрацией энергии (то есть далеко от сингулярности) ячейки как бы «сплавляются» друг с другом, образуя привычное нам «сплошное» пространство-время.

Всего этого уже достаточно, чтобы решить задачу о том, что происходит со Вселенной при приближении к сингулярности.
при экстремальном «сжатии» вселенной пространство «рассыпается», квантовая геометрия не позволяет уменьшить его объем до нуля, неизбежно происходит остановка и вновь начинается расширение. Эту последовательность состояний можно отследить как вперед, так и назад во «времени», а значит, в этой теории до Большого взрыва с неизбежностью присутствует «Большой хлопок» — коллапс «предыдущей» вселенной. При этом свойства этой предыдущей вселенной не теряются в процессе коллапса, а однозначно передаются в нашу Вселенную.

A. Ashtekar, T. Pawlowski, P. Singh, Physical Review Letters, 96, 141301 (12.4.2006)

Да, это поинтереснее суперструн.

     

kolobok

все равно ничего не понял математик, ты сам-то понимаешь смысл ссылок которые копипейстиш? - тогда объясни что значит "до" ?! есть чтоли еще одна шкала времени?

     

Киевлянинъ

А чего тут непонятного? Всё же ясно написано

"В рамках петлевой квантовой гравитации из-за квантовых эффектов начальная сингулярность исчезает и ячейки как бы «спариваются» друг с другом, образуя привычное нам «сплошное» пространство вплоть до момента Большого взрыва и можно даже взглянуть на него."

В общем я понял. Главное избавиться от "сингулярности" шоб как-нибудь достигнуть эффекта "Большого взрыва "

     

Opiskelija

Математик, мне бы Ваши проблемы

     

matematik

Здесь, может, понятнее
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/...molin_atomy.htm

     

kolobok

спасибо, за намек , но увы.. видимо я конченный идиот.. но даже так не понятно

"образуя привычное нам «сплошное» пространство вплоть до момента " так образуется чтоли пространство отдельно , а время отдельно, а материя отдельно?.. ну так это уже проходили вроде, и вроде как это неверно..

     

Opiskelija

То есть в течение какого-то времени, пусть неизмеримо малого, образовывалось время? Так как же процесс может занимать время, если времени еще нет?

     

matematik

Мы все из одной песочницы...

     

kolobok

что тоже из заячьего ремиза сбежал?

     

matematik

Да, Лесков - это душевно.
Сразу перечитать захотелось....
"Заячий ремиз", то есть юродство, в
которое садятся зайцы, им же бе камень прибежище"

     

Black

Нууу....завраслся! Как бы ты не старался, "достигнуть эффекта "Большого взрыва "" у теби не получится!

Там имеется в виду только заглянуть в то время, когда взрыв происходил, т.е. заглянуть в прошлое! Ох! Я эт уже давно проходила по самоучителю!

     

Киевлянинъ

Это как когда. Ежели сингулярность продолжалась длительный период, то эффект Большого Взрыва - гарантирован! Квантовые ячейки, под воздействием апрельского солнца, находятся в особенно возбужденном состоянии, что, конечно, в соответствии с общепринятой теорией, совершенно понятно и требуют, гады, немедленного выхода в виде большого взрыва.
А самоучитель - это не наш метод. Я по ним уже ооочень давно не учусь.

     

Black

Оооой Врёт хад! Типа разбирается! А чё зашифровал то...зашифравал так что мы тебя насквозь разглядели! Шифровальщик блин! Перегрелись вы на апрельском солнышке, кот мартовский!

     

DIK

А факты в студию можно?
"эволюцию упрощенной модели Вселенной назад во времени, вплоть до момента Большого взрыва, и даже заглянуть за него. Попутно выяснилось, как именно в этой модели возникает время."

     

Киевлянинъ

Да это не я! Это математик эту темку поднял. Тоже, видать, на грани Большого Взрыва.

     

Black

Вывод! Время никогда и не образовывалось...Оно просто стало отщитываться 01234567891234567891234567891234567 89123456789123456789123456789123456 789

     

Black

Эх Киевлянинъ, и рожей ты вышел...и на гране Большого Взрыва...представляешь чем это всё светит?

     

DIK

А что, уже доказан физически и теоритечески "Большой взрыв"?
А что было до этого?
Одни кварки?
И как они обьединились?

     

kolobok

ну , как бы можно считать что доказан, ибо зафиксировано вытекающее из теории бв реликтовое излучение.. тут же непонятки вообще со словом ДО.. т.к. время родилось вместе с пространством и шкварками одновременно.. бессмысленно говорить ДО начала времени.. но эта бессмысленность однако не всех останавливает

     

Black

Постепенно...

     

Wellwalker

Сразу надо было говорить, что теорию индийцы придумали (один из них правда Сингх, какая у них космогония я не вкурсе). Вед начитались: в конце каждого года Брахмы следует разрушение Вселенной и создание новой. Ясно при этом, что ее свойства заимствованы от предыдущей - Брахма же он один и то же. Внешние формы только разные.

Но если, честно, то понятно мало что.

     

DIK

Такс! Я вообще-то строгий физик и электронщик!
Если до взрыва ничего не было(НИЧЕГО!!!!), так как образовалась такая энергия разноса Вселенной, которая продолжается и сейчас?

     

Black

Ох!DIK- строгий физик и электронщик, так НИЧЕГО- это же страаашная сила!

     

kolobok

ну, если строгий, то сначала дай строгое определение "НИЧЕГА" нет понятий просто, о которых можно говорить осмысленно.. даже "до взрыва" - бессмысленное, в смысле, неопределенное понятие .. и потом, до нулевой точки еще не добрались.. она не определяется

кстати, блак в последнем посте, возможно не так далека от истины..

     

Tig

До большого взрыва было много динамиту.

     

Black

Ну так! Тему продолжаем!

     

Киевлянинъ

В подтверждение утверждения Блэки о страшной силе "НИЧЕГО":

"Дело было так.

Читая научно-популярные журналы (в Канаде - "Popular Science", глянцевую американскую версию "Техники - Молодежи"), Никита Семенович не пропускал ни одной статьи по проблемам космогонии. Эта тема его почему-то очень волновала. Казалось бы, какое дело человеку до того, что было 13 миллиардов лет назад, когда образовалась наша Вселенная? Ан, нет! Судя по выкладкам физиков, все бесчисленные галактики с мириадами звезд были исторгнуты из некой таинственной точки. Как умещалась в ней такая прорва вещества, Никита Семенович никак уразуметь не мог. Привычные представления о пространстве и времени были неприложимы к моменту зарождения нашей Вселенной, получившему название Большого взрыва.

Отчасти недоумение любознательного сторожа рассеивала Библия, где говорилось, что "В начале было Слово..." Апостол Иоанн сообщал также, у кого было это Слово: "...и Слово было у Бога...", - не умалчивая, какое именно Слово: "...и Слово было Бог".

Диалектически совместив научные представления и учение Библии, Никита Семенович предположил, что причиной Большого взрыва было именно Слово. "Интересно, как оно звучало?" - озадачился Никита Семенович. Он попросил у соседа "Тору", а в магазине "Эрудит" приобрел самоучитель языка иврит и еврейско-русский словарь.

Выяснилось, что вопрос далеко не прост, потому что в ивритском алфавите нет гласных, а заменяющие их значки были придуманы значительно позже написания Пятикнижия Моисеева или "Торы", что одно и тоже.

Осторожные евреи, сознавая непостижимую мощь Слова, вообще всячески избегают его озвучивания и даже в русском написании, которое вообще является переводом, пропускают гласную букву и пишут не "Бог", а "Б-г".

Тем не менее любознательный Никита Семенович после нескольких пытливых бесед с несколькими раввинами предпринял самостоятельное исследование и установил несколько вариантов первоначального звучания Слова. В одном из них он интуитивно чувствовал упругость Истины.

Ну, и что теперь? Что с полученным знанием делать? "Практика - лучший критерий истины" - всплыла в голове у Никиты Семеновича фраза, прочитанная когда-то в учебнике диамата.

Хмурым осенним вечером, прогуливая кобеля Квазара по берегу озера Онтарио, Никита Семенович остановился, стал лицом к воде и сказал Слово.

НИЧТО содрогнулось и исторгло из себя новорожденное Пространство, Время и скрученую в точку Материю. Произошел Момент Творения, положивший Начало Новому Миру. Короче, рвануло так, что грохот не стихнет и через миллиарды лет. Правда, случилось это не в нашем с вами пространстве, уже занятом существующей Вселенной, а в еще свободном, параллельном измерении. По этой причине Никита Семенович ничего даже не заметил и ничего, кроме мимолетного удовлетворения, не испытал. Пожав недоуменно плечами, он взял на поводок Квазара и, напевая "Сингулярность моя, сингулярность...", отправился домой. Пора было собираться на ночную смену. "

http://www.lebed.com/2000/art2348.htm

     

Black

Ох! Я тожа вас люблю....
Спасибо развеселили ещё раз!

     

Киевлянинъ

Да, чо я! Это Саша Бородин табе, чернявенькая, развеселил. У него, кстати, не только про сингулярность, у него есть ответы на куда более сложные вопросы. Например, на такие, шо такое любовь.

"Сейчас я вам объясню, что такое любовь. Если вы думаете, что и без меня все знаете, то это иллюзия. Ни черта вы не знаете!

Итак, любовь - это такое чувство, которое может поразить человека, когда он более или менее здоров и когда у него есть хотя бы немного свободного времени. Объектом любви может стать кто угодно независимо от личных достоинств - ну, красоты, например, или ума, или наличия денег. Одним из условий возникновения любви является продолжительное экспонирование ее объекта. Правда, продолжительность в данном случае - понятие весьма растяжимое. Бывает, что иному для полного одурения хватает нескольких минут или даже секунд. Владимир Высоцкий пел об этом так:

- Она ж хрипит, она же грязная,
И глаз подбит, и ноги разные,
Всегда одета, как уборщица…"
- Плевать на это! Очень хочется!

Любовь симптоматически схожа с болезнью и сопровождается потерей сна, лихорадочной бодростью, навязчивыми мыслями о предмете любви и склонностью к опрометчивым необдуманным поступкам. К счастью, любовь - недуг преходящий. Ее средняя продолжительность, по метким наблюдениям моей жены, - три месяца. Выздоровление, однако, наступает не сразу. Ему предшествуют потеря сил, апатия, иногда депрессия, разочарование, досада или вступление в брак, что одно и то же."

http://www.lebed.com/2003/art3418.htm

     

Black

Тут представляю галерйку Черных дыр.
Это брызги оставшиеся от того НИЧЕГО ...видимо...
Впитывают в себя обратно всё что когда-то из НИЧЕГО выплеснулось...
И так до тех пор пока ВСЁ не будет собранно обратно до последней капельки.
Вот тогда и наступит так ожидаемый КОНЕЦ СВЕТА...Амен!
http://www.astrolab.ru/cgi-bin/galery2.cgi?id=24

     

Black

Спасибо большое! Ещё раз порадовали меня и просвятили.
Поменяйте ужо свой аватар, а то вы уже достаточно долго экспонировались перед моими очами...и это не замедляет оказывать своё дествие, хотя и я могу сказать что с первых секунд была поражена напрочь когда "лыжи наши пересеклись..."
Вы начинаете притягивать меня как та чёрная дыра...что и до Большого Взрыва может быть рукой подать. Пощадите!

     

Киевлянинъ

Так я того......, вроде как на лыжах и не стоял никогда. А ежели встану, то енто неприменно заэкспонировать надо будеть, бо на лыжах я, в натуре, гиперсексуален и сила мого притяжения ни в какую не сравнится с силой притяжения любой из известных науке черных дыр.

З.Ы. А шо касаемо Большого Взрыва, то тут надо к Математику обращаться. Это он такие двусмысленные темки открывает (в страстную неделю то!). По всем признакам видно -бабник.

     

Black

Ох блин! Новый аватар- прям как холодный душ! Спасибо! Вы меня теперь оттолкнули и нада будет постараться ещё чтобы я потянулась вновь...Спасибо освежили!

Про лыжи- это я так образно. Помню темку...куда вы как-то неожиданно "въехали"...
А я подумала: Ба! Вот ето лыжник! Гиперсексуал! (Но промолчала)
Ладна! Не хотите взрываться? Не нада! Поехали дальше!