togo

Семья убитого лидера чеченских экстремистов Аслана Масхадова попросила политического убежища в Финляндии, сообщает AFP со ссылкой на финское новостное агентство STT.

http://lenta.ru/news/2006/05/09/family/

П.С. Интересно почему именно в Финляндии, а не в мусульманской стране? Большая просьба воздержаться от критики религии.

     

FINOCHKA

Так ето... (скажу вам по секреты)...друганы тут у Масхадова!!!!

     

FINOCHKA

Они ешё и в Котку хотят...переехать!

     

togo

И все-таки мне непонятно, почему именно Финляндия, граничащая с Россией и являющаяся транзитной страной для грузов из России и в Россию? Может с этим что-то связано? Т.е. подобрали страну, имеющее выгодное стратегическое расположение (близость к важным объектам России)?

     

Pivo

да мне кажеться хрен их сюда кто пустит

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

Deniska

Ну наверное они сюда попросились по тем же фактам, почему сюда приехали большинство имигрантов.

И плюс наверное еще потому, что к ним более положительно относится Тарья Халонен.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Deniska

Ага его жена с сестрами будут бомбить грузовики русские :-)

-----------------
Україна понад Усе!

     

FINOCHKA

А я думаю, что пустят.
Если и местная диаспора замолвила словечко.....

     

togo

Если предположить что "они сюда попросились по тем же фактам, почему сюда приехали большинство иммигрантов", которые мне лично не известны (но о которых догадываюсь), ибо я не отношусь к репатриантам ни к беженцам (соотвественно все программы помощи и социальной поддержки репатриантов, беженцев и других нуждающихся проходят мимо меня), то наверное те же факты есть и в Швеции, и в Норвегии, и в Дании, и в других Европейских странах.

Если судить "потому, что к ним более положительно относится Тарья Халонен", то лучше всего относились Прибалтийские государство, так что опять этот довод не подходит.

Может дело все-таки в том что Финляндия граничит с Северо-Западом России, в котором находится не один важный стратегический объект страны?

     

togo

Мне лично кажется в Супо не дураки сидят, а вполне прагматичные и дальнозорькие люди. Все-таки сайт кавказцентра здесь быстро прикрыли.

     

Deniska

У вас никогда не созавалось впечетление что вас преследуют.

-----------------
Україна понад Усе!

     

zuber

Да ну, семьи то здесь причем? Вроде, в Финляндии давно живет и вдова Дудаева. Сколько стратегических обьектов пострадало?

-----------------
-=*=-

     

Jahontova

И я точно также думаю
Финляндия и Россия - соседи всё-таки. Экспорт, импорт, туризм и так далее.

-----------------
Studia Litera

     

FINOCHKA

Оба-нааааа......
Адресок бы её.....

     

togo

В статье не уточнено кто именно, может жена с сестрами, а может сын, братья, племянники, двоюродные и троюродные братья.... и.т.д. Но дело не в этом, а в том что такая семья может служить центром притяжения для других.

В случае ухудшения отношения между Россией и Финляндией, кстати, без работы могут остаться многие. Конечно, есть большая надежда на то что все-таки ухудшений не будет. Но уверен что Финляндия была выбрана не потому что она безопасная страна (есть еще много других безопасных стран в мире), а именно с какими то политическими целями.

     

Deniska

Помоему семья Масхадова слишком мелки, что бы что то здалать.

И как правильно замечено, что тут в СУПО сидят не дураки. Я не думаю что и троюродным и двоюродным будут давать что либо. Это же полит убежище для семьи, а не голобальное переселение чеченского народа в Финляндию.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Analitik

Не, будут угонять спиртовозы ))

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

Deniska

А еще мельче на политической арене. Ну семья, ну жена.

-----------------
Україна понад Усе!

     

togo

Конечно. Резкое ухудшение отношений может обернуться для многих настоящей катастрофой (потеря работы, бизнеса, и.т.д.). Я уже не говорю о том что Финляндия на 90% кажется зависит от поставок Газпрома, и.т.д. и.т.п.

     

bee

а вот действительно, чего они в какую-нить саудовскую аравию не просятся?

     

FINOCHKA

Ой, а я бы попросилась!!!!!
Может ето...поменятся с ними местами?!

В Баку там вино хорошее

     

Deniska

Тоесть финские газеты ругают Россию ругают, а приедет Масхадовы и все резкое ухудшение отношений.

Причем здесь вообще жена и его семья. У России к ним какие то притензии или что?

Тоесть если мой отец, станет врагом народа, то я автоматически тоже им стану?

Чем то мне это попахивает,

-----------------
Україна понад Усе!

     

togo

Тут политический подвох. Заметьте, Deniska, что выибрана именно Финляндия, страна которая имеет достаточно нейтральные отношения с Россией. Почему не попросились в Эстонию? Почему не Швеция, страна которая исторически принимала беженцев? Почему не самая безопасная для беженцев- Великобритания? Тут явно есть подвох, и желание подфортить РФ. Конечно, желание понятное, но стоит ли прием нескольких человек серъезным политическим осложнениям? Финляндия ведь не Великобритания. Мы граничим с Россией.

     

togo

Насколько я помню сын Масхадова публично заявил о войне с Россией. Или я ошибаюсь? Жена Дудаева таких заявлений не делала.

Вы, Дениска, суть поймите. Тут попахивает как раз тем что Финляндия была целенаправленно выбрана, и далеко не потому что им в Азербайджане что-либо угрожает, а тут преследуются совсем другие цели.

Мне лично все равно предоставят ли убежище семье Масхадова или нет. Поверьте, все равно! Но мне не все равно начало политической конфронтации между Россией и Финляндией. Мне не все равно начало сворачивания бизнеса между Россией и Финляндией, а также потеря рабочих мест как в Финляндии так и в России на предприятиях занимающихся бизнесом с Россией, а их поверьте очень много.

     

Deniska

Статус беженца он такой что если что то не то, то тебя быстро турнут.
Поэтому не вижу проблем.

Но считаю что изза того что кому то, кто то не нравится отказывать в полит убежище, глупо.

-----------------
Україна понад Усе!

     

togo

У Саудовской Аравии нет границ с Россией.

     

togo

А я считаю глупо из-за двоих-троих человек с задними мыслями и возможно своими политическими планами, рисковать тысячами.

Для вашей информации каждый беженец в Финляндии обходится в кругрую сумму (выплачивающуюся из казны, т.е. с денег налогоплательщиков). И часто бывает что беженцами оказываются не те кто нуждаются в укрытии, а те кто правильно использует лазейки в законах.

     

Deniska

:-) но коментс :-)

вы в это правда верите. или это просто версии вслух.

-----------------
Україна понад Усе!

     

togo

Я верю в то что предоставления статуса семье Масхадовых может повлиять негативно на отношение между Россией и Финляндией, а это может принести убытки в первую очередь Финляндии. Хорошо это или плохо, догадывайтесь сами.

     

zuber

Ну, на беженцев есть квота, которую выбирут не те, так другие.

-----------------
-=*=-

     

togo

Серъезно? Т.е. получается что если беженцев недобрали, то значит любой может получить жительство беженца со всеми благами? Не верю что полиции лишь бы галочку поставить. Но тем не менее случаев когда люди никогда нигде не преследуемые получали статус беженца увы очень много....

     

zuber

Любой, не любой, но количество желаюших гораздо выше количества получивших.

-----------------
-=*=-

     

togo

Более подробная статья:

http://newsru.com/russia/09may2006/amily.html

     

vega

Ответ на вопрос елементарнейwий. Семя одного бывwего неудавwегося лидера с Кавказа много лет wивёт в Финляндии. Получили статус беwенцев. В 1997 году "семя" насчитивала более 120 человек и пополнение её продолwалось еwе долго. Прогрессивный пример. Деньги не маленкие приwли в Фин. Народ довольный и пользуется всеми правами беwенцев. Семя Масхадова просто пошла по накатаному пути. А ден'ги у них за границей конечно найдутся для продолwения достойного суwествования.

     

bee

и я с ужасом подумал о планетарном масштабе количества членов семьи масхадова...
население маленькой фи удвоится как минимум

     

togo

Что за семья, если не секрет?

     

mikkakaulio

Им,наверное,отдельный керростало предоставили

П.С.Ещё десяток-другой таких семей,и на пенсию точно в 70 лет уходить будем

     

vega

Не будьте наивными и не распостраняйте неверную инф. В Финляндии с етим делом довольно строго. Особенно к выходцам из бывwего СНГ. В УВФ есть список стран которые признаны "с нестабильной ситуацией" и для того чтоб надеятся на получение убеwиwа нуwно доказать что вас приследовали, питались убить и ето было планомерным политическим долговременним актом. Для етого нуwно иметь определенни статус в государстве и пропечатаность в меwдун. прессе об опасности или предоставить много доказательств которые по нормальному человек не моwет предоставит (наприм.: заснятое избивание, униwение, из милиции заключения задерwаний, из больниц документи об отбитих почках, поломаних руках или ногах). Поверьте что сюда моwно ехать только если уверен в себе. В других странах намного проwе с етим. А если получил отказ тут твои документы уwе никакая другая страна не возмёт на рассмотрение.

*Всё ето не касается сомалийцев потому что у них не понять кто, где, и почему документов нет, имена отсутствуют и т.п.

**У всех сомалийцев проwу проwения - ето не рассизм а факты.

     

Haha

Вообще-то интересно получается:
"Мы считаем, что наша жизнь в опасности. Азербайджан находится близко к России, и мы получили телефонные звонки с угрозами", - говорит Масхадов-сын. Что у него по географии было?
Ну а почему все-таки Финляндия? Не думаю, что Масхадовы собираются тут эшелоны с лесом под откос пущать. Просто начитались о поддержке чеченского дела финнами, бедняжки. А как простые финны, не политики, приезжих "любят", скоро узнают. Если статус получат, конечно.
И остается только надеяться, что отношения Финляндии с Россией сильно не пострадают. В конце концов, это же не сам Масхадов. А сын за отца не отвечает, как уже кто-то в этой дискуссии заметил.
И еще две вещи.
1. Меня жутко покоробила первая фраза всех сообщений на эту тему: "Семья уничтоженного в Чечне лидера чеченских сепаратистов Аслана Масхадова попросила политического убежища в Финляндии." Почему "уничтоженного", а не "убитого"? Когда наши люди начнут называть вещи своими именами. Хорошо хоть не "пристреленного как собака"...
2. Хотелось узнать, а что пишут сами финны. Набираю в Гугле "Maskhadov", "Maskhadovin" и т.п.: вылезают 20 кислых хитов, сплошное старье и даже не все по-фински
И нас еще ругают за недостаточную свободу прессы

     

togo

Я не думаю что беженцы будут "светить" своими деньгами, если они у них есть. Как вы думаете на чем можно в Чечне заработать деньги? И как отнесутся финские органы к тому что человек которому предоставили статус беженца вдруг оказался богатым? Разве не будут расследовать происхождение этих денег?

     

kisumisu

приезд беженцев из чечни обернется трагедией и тысячи потеряют рабочие места. уморили.... не могу....

     

vega

Нет Миха. Они себе купили wикарные дома и на социале не сидят они работают в бизнесе и политике. Т.е. работают мало получают много.

Как в той wутке что дураки иwут работу а умные деньги так и получается естественное распределение обязанностей в обwестве.

А по поводу фамили, те кто wивут долго могут и сами поwевелить серым.
А я на неприятности не нарываюсь и так проблем хватает.

     

vega

Чеченская диаспора одна из сильнейwих в мире. Денги мусульман из обwего котла идут и в том числе на поддерwание получения свободы несвободних государств. А поддерwание семьи убитого отца нации ето просто долг каwдого чечена.

Происхоwдение денег никогда не спросят даwе. Не тот уровень. У нас с вами конечно но не у них, они имеют статус непрекосновенности.

     

kisumisu

статус неприкосновенности имеют дипломаты. семья же масхадов к дипломатам не относится.
так что давайте меньше спекулировать, а подождем как будет...

     

mikkakaulio

Конечно-конечно.Они их честно заработали.Кто бы сомневался.
Пусть финны принимают кого хотят,я и сам здесь недавно и Родина моя- Россия,хотя я работать приехал,а не убежища просить.Если им мало проблем с неграми,то пусть наживут ещё и с чеченами.

     

Haha

К вопросу о "Масхадовы и социалка".
По идее ведь действительно беженец вовсе не обязан быть бедным и больным. Как и репатриант
Вопрос ведь не в том, что у человека нет средств, а в том, что ему угрожают и всячески тревожат.
Если окажется малообеспеченным, то им займется социалка, но это ведь не автоматически.
Тот же БАБ загорает ведь в Англии и сомневаюсь, что сидит на пособии
Вот если приедут беженцы и попрет в страну странное и невиданное богатство, так враз соседи настучат и налоговики заинтересуются , что тут за деятели приехали.

     

togo

А я что-то сомневаюсь что вот так просто человек происхождением из зоны военных действий может вот так просто появиться в Финляндии с мешком денег и никто его не спросит откуда, и что. Даже если по банку вдруг перечислят из допустим Саудовской Аравии несколько десятков или сотен тысяч, то очень сомневаюсь что это не вызовет никаких вопросов. Очень сомневаюсь.

     

togo

БАБ имел настоящий бизнес, не только в России но за ее пределами. Уверен у него все юридически грамотно оформленно что даже в Рф к нему достаточно долго докапывались. А вот как может обосновать человек из зоны военных действий наличие большого количества денег и то что они легально заработаны я понять не могу....

     

Haha

Ну вот и я про то же. Все-таки в Европе закон более или менее один для всех.
Это в России у кого бабки, тот и прав. А тут что-то не приходилось слышать о толстосумах не платящих налоги.
Разумеется на тысяч пять-десять даже двадцать глаза закрыть могут. Ну скажут, что продали старые тряпки и дедушкин рояль. А коли бабло потечет рекой не пойми откуда, вряд ли налоговики это так просто оставят.
Вон знакомые квартиру в России продали и деньги на счет свой финский вывалили, так сразу пришлось объясняться в налоговой. Вроде бы поверили сказке про дедушкино пианино
Так что не бойтесь господа, деньги Аль Каиды вряд ли прольються над финскими елками

     

tuti

Зачем наступать 2 раза на теже грабли ? Помоему отношения между нашими странами нужно развивать тем более мы соседи
а печальный опыт с Данией и Францией уже есть так что здесь нужно крепко подумать и определиться кто друг а кто враг ......чтобы не повторить ошибок других стран

     

Impovsky

Вам танки Гудериана по ночам не снятся?

     

Haha

Так-то оно так... Но стереотипов ведь тоже осталось достаточно. И финны по-прежнему считают, что чеченцы отважно борются за свою независимость против наглых русских захватчиков, так же как они в 39-м. А что если они ее получат, там настанет мрак и ужас как в Афгане или Ираке, про это ведь они не думают. Они ведь считают, что это будет демократическая страна вроде Голландии или Дании, ха-ха.
А тут Саакашвили недавно заявил, что Россия оккупировала Грузию - и ничего! Книжки ведь по истории недосуг европарламентариям и конгрессменам читать...

     

Impovsky

Книжки по истории не помогут. Они у каждой страны свои, как и точки зрения.
Кроме того, большевики в самом деле в некотором смысле "разделили" с турками Закавказкую Республику.

     

Haha

А вообще грустно все это!
Политики принимают беженцев, рассказывая сказки про то, что мол они решат проблему с трудовыми ресурсами. Боже мой, какая проблема, никакой проблемы нет, дай бог, чтобы для своих работы хватило!
А население к приему беженцев не готово совсем. И совсем гостям не радо.
Лучше бы финны как датчане никого не принимали, честнее было бы...

     

Haha

Но до большевиков ведь Георгиевский трактат был в 1783 г. Сами они к нам попросились,
"И божья благодать сошла
На Грузию, она цвела,
Не опасаяся врагов,
За гранью дружеских штыков"
(Лермонтов)

Хотя, конечно, историю можно переписывать до опупения, чем политики и занимаются...

     

Impovsky

Ну мало ли что было до? Россия тоже не сразу Империей стала.

Кроме того Большевики никогда не называли себя правопреемниками Рос. Царей, а по-тому становится суверенами Груз.Царства тоже как бы не могли. Так что ето была окупация.

     

Ray

Гонишь.

"Апрель 1918 — Закавказье объявлено «независимой федеративной демократической республикой», но она быстро распалась, и уже 26 мая 1918 меньшевики объявили Грузию «независимой республикой».

Май – июнь 1918 – по договору с меньшевистским правительством в Грузию вступают немецкие войска. 4 июня правительство Грузии подписывает мирный договор с Турцией, по которому значительная часть территории страны отходит Турции (территории бо́льшие, чем по условиям Бресткого мира).

Декабрь 1918 – после поражения Германии в войне немецко-турецкие войска сменяют англичане, которые остаются здесь до июля 1920, охраняя железную дорогу Батум — Баку.

Грузинский генерал Г. Мазниев (Мазниашвили) занял Сухумский округ, Гагринский округ, Адлер, Сочи, Туапсе и Хадыженск. На Парижской мирной конференции весной 1919 г. Грузия так мотивировала притязания на Сочи и Адлер: «С точки зрения этнографической присоединение к Грузии территории между рекой Макопсе и рекой Мзымта, которая [территория], кстати, принадлежала ей [Грузии] в прошлом [во времена царицы Тамары], не может вызвать возражений. После насильственного выселения отсюда в XIX в. местных кавказских племен этот край уже не имеет определенного этнографического характера».

Май 1920 — меньшевистское правительство заключает договор с РСФСР.

Февраль 1921 — 11-ая армия РСФСР вошла в Грузию.

4 марта 1921 — Советская власть установлена в Абхазии, образована Абхазская ССР."


Как ты видишь, то же самое правительство, что объявило о независимости и заключило договор с РСФСР. Оккупации не было.

Я понимаю, как ты неравнодушен к Хаха, но все же не стоит искажать факты ради того, чтобы доказать женщине, что ты умнее ее.

     

Impovsky

Гонят самогон по трубам. Ты утверждаешь что я умышленно исказил факты?

1. Прочитай Англоязычную версию инфы про Грузию.
2. Вспомни моё утверждение что каждая страна пишет свою историю. Я утверждаю что Wикипедиа на Русском и Англиском, и на 100% на Грузинском по разному оценивают "заключило договор с РСФСР".
3. Прочитай материал про Греко-Грузино-Армянско-Турецкой войне. Проанализируй финал той войны.
4. И тогда мы обсудим места где я "исказил факты".

     

Ray

Хочешь сказать, что на самом деле Грузия захватила РСФСР и потом управляла ей при помощи товарищей Сталина и Берии?