vikta

Путин преподнёс Федеральному собрание, а главное - и всей России, приятный сюрприз.
Планируется кардинально изменить демографическую политику государства, в частности, путём выделения невиданных средств на увеличение пособий по уходу за детьми, выплат за рождение ребёнка (за второго - аж до 250-ти тысяч) и пр.пр.
Экономисты в лёгком шоке, но Президент и министры заверяют, что "всё посчитано".
Что вы думаете об этом? Однозначно, дело благое и давно ожидаемое. Какие ваши прогнозы? Помогут ли такие меры устроить всплеск рождаемости в России?

     

Opiskelija

Классно, теперь можно рожать ради денег. А может и не классно....

     

MACTEP

Главное чтобы не получилось как всегда, когда хотели как лучше

Интересный аспект. Экономисты в легком шоке, а Президент и министры всё "посчитали"?! Интересно ЧТО и КАК они тогда считали...

     

Deniska

250 тысяч. Это что 9 тысяч евро :-)

Ну да ну да :-)

Они решили из России второй Китай сделать.
Рожать будут все кто может. А так как за это все надо платить из казны бешенные деньги, то все будут очень бедные. и жить от рождения одного ребенка к рождению другого :-)

-----------------
Україна понад Усе!

     

Deniska

А вообще сама идея хорошая.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Stone

Я уже сбился со счета от путинских прожектов.Но самое забавное, что дальше озвучки дело никогда не шло.Уверен, опыт прошлых лет доказывает, еще один, исключением не будет.Очередная пиарщина в предверии выборов.

     

MACTEP

И будет людям нескончаемая радость

     

vikta

Так считала типа специальная бригада профессионалов, потом согласовывали с "денежными" министрами, те "как бы одобрили" (а куда они нафик, с подводной лодки, денутся?), а экономисты - "слушатели" что-то не разделяют такого радужного оптимизма и предрекают следствием таких расходов скачок инфляции. А рубль, между прочим, к июлю обещали объявить конвертируемой валютой. Гм...

     

MACTEP

Профессионалов?!
Может быть тогда нам для начала хотя бы до июля дожить, чтобы в очередной раз убедиться, насколько правительство умеет сдерживать свои обещания?! Авось тогда оптимизЬм сгинет...от июльской жары

     

Bingo!!!

Жадность плохое чувство.
Если зависть появилась, так съездите и родите. И наслаждайтесь вместе с остальным роженицами. А вообще-то калькулятор придуман, за 18 лет это делает меньше 41 евро в, в месяц. А цены в Раше не меньше Финки, а на хорошее для детей могут быть и больше (без учёта алкашки).

Очердной "профанизм", всем по "котлете бешеных денег", деньги получат, быстро пропьют на радостях, а дети сами по себе сдохнут. И Волки сыты, и Овцы (или бараны) съедены. Всем хорошо.

     

vikta

Ну, в Китае как раз рождение третьего (если не ошибаюсь) ребёнка - вообще преследуется по закону Так что как бы после таких реформ и у нас не пришлось менять УК...
А вот то, что рожать "для денег" начнут - это точно. Пока общий уровень благосостояния не повысится, народ будет использовать любые методы для решения финансовых проблем, особенно в экономически неблагополучных районах.

     

triFilosofia

все предпосылки только того, что стали что то побаиваться грядущего 2008 года...
активизировались, надоело выборы подтасовывать...

и потом аж 47 рукоплесканий!

снова политический рекорд, хотя мог бы и не говорить, так бы и пусть рукоплескали...

странно, почему нельзя дать сегодня по 250 000 , почему надо размазывать на десятилетия...

     

Bingo!!!

А вот платить, ежемесечное достойное пособие на ребёнка, обеспечивать его нормальное образование это глупо, и больших денег стоит. Да и придумано в европе, путём многолетних экспериментов, но они пойдут другими путём!
Задача уполовинить русских к 2050 году так, чтобы они сами хлопали в ладошки и наслаждались, для этого и работает огромная машина психообработки.

     

Stone

Так и сделают!Только что это рублю даст?

     

Belskyi

Единовременные выплаты по рождению ребунка - дел хорошее, нужное.
Опасаюсь только, чтобы ради этих 250 тысяч рожать не начали.
Как уже было озвучено выше, не на единовременно епособие акцентироваться надо, а на ежемесячных выплатах ребенку/подростку и, конечно же, на обеспечение возможности родителей зарабатывать достойно не надеясь на государственные дотации

     

vikta

Мож, стабилизационный фонд подкопят ещё маленько...
А начать выплаты обещают с 2007-го. Ох, их бы слова, да... людям в руки. В виде денег. И сегодня, сейчас

     

Bingo!!!

Для этого нужно определить - что это за понятие "СКВ". Для тех, у кого есть что менять, она уже давно "свободно конвертируемая".

Единственное и простое решение, которое используется для увеличения доверия к нац.валюте, это запрет хождения и использования (даже визуально) в качестве платёжного средства иностранных знаков на своей территории. Работает и работал, в 99 случаев из 100. "Хочешь купить у меня - иди меняй" - поразительно действует на население и доверие к своей валюте.
"На кой мне твои стотышш зелёных налом, поменяй на нормальные деньги и положи мне на счёт" - вот нормальная ситуация.

     

vikta

В новостях сейчас пояснили, что этими 250тысячью мать может распорядится так:
*вложить в покупку жилья (ипотека)
*потратить впоследствии на образование ребёнка (интересно, деньги потом и выдадут, лет через -цать?)
*внести в накопительную часть пенсионного вклада (если правильно их процитировала)
Вот где "собака-то порылась" (с)! Никто эти денюШки выдавать на руки и не собирался

     

triFilosofia

в ВТО без конвертируемого рубля не возьмум...
А вто сейчас единственная цель, так как переизбыток денежной макулатуры...

И все хитрые схемы использования государственных капиталов в частных гиперструктурах, типа Абрамовича, дают пробелы...

нет того выхлопа уже...

мало это, футбольные клубы...

хотя схема толковая, но мелкая...

     

MACTEP

Потому что у нас всё делается через известное место и сводится к одному...а народ-то он всё выдержит.

     

triFilosofia

у куда народу деваться то?
в Финляндию большинству не сбежать под антироссийскую пургу

а надо как то жить, детей растить..государство уважать

жизнь то это 2 понедельника и многие это понимают...

стараются как то детей быстрее на ноги поставить...сколько там у мужчин 58?

     

Stone

А жить без уважения к государству, вернее власти, еще точнее-к конкретным лицам, разве нельзя?

     

triFilosofia

государство=это единственное, что у людей в России есть,сильное, слабое, умное, глупое....

а конкретные лица=это кто? пустышки....
никогда люди не молились конкретным лицам, только богу.

     

Belskyi

Рынок ипотечного кредитования еще очень хил.
Трати на образование.. то етсь, как минимум лет 16 ждать надо. Какова будте цена этих денег через 16 лет...вопрос.
Внести в накопительную часть пенсии, вообще смешно - перекладывание из одной банки в другую...из гос.бюджета в Пенсионный фонд.

     

Belskyi

Да. инфляцию удержать в рамках пока не удается, не смотря на все усилия.

     

Stone

Вздор!Не знаю как у кого, но глупое, слабое и вредное государство лично у меня на последнем месте в имущественном списке!

Да вы с историей родной страны не дружите!

     

Belskyi

Путин о детях. Зал взорвался овациями в 39-й раз. А может быть, в 41-й. Чиновники и чиновницы, губернаторы и члены Общественной палаты, надеюсь, прослезились. Наши сироты ждут нас, а не только иностранцев. Давайте же усыновлять, рожать, платить за то и другое, давайте, пока не вымерли на фиг, потому что вымираем. Согласна. Рыдаю вместе с Матвиенко. Надеюсь, что главу государства беспокоит настоящее и будущее всех детей, в том числе и всех сирот, в том числе и тех сирот, о которых некоторые соотечественники начали заботиться, не дожидаясь указания сверху. Например, сирот из лицея «Подмосковный».

Или все же не всех?

Что делает человек, который берет в дом сироту? Он его, надеюсь, любит. Воспитывает. Учит. Развивает. А также кормит, поит, одевает. А также следит за физическим здоровьем. А также делает подарки по поводу и без. Старается отвезти на каникулы к морю, если есть такая возможность. Короче, человек этот пытается сделать жизнь сироты нормальной и, по возможности, счастливой. То же самое каждый нормальный родитель делает для своего ребенка. И мне казалось, что эти 150, или сколько их сейчас, детей в лицее «Подмосковный» – это фактически дети Ходорковского и его родителей. Эти дети – члены семьи Ходорковских.

Что делает государство, глава которого только что так трепетно на всю страну заботился о детях, в том числе сиротах? Государство накладывает арест на имущество дома, где живут, едят, спят, учатся, прыгают, бегают и играют эти 150 детей, о которых более 10 лет заботится семья Ходорковского. То есть государство может забрать здания, в которых они живут, землю, по которой они ходят, столы, за которыми они занимаются, кровати, на которых они спят, тарелки, из которых они едят. При этом государство милостиво разрешает им пока побегать и поспать – до окончательного решения вопроса.

Все эти дети при тех или иных обстоятельствах уже как минимум раз в жизни теряли дом. Одни – потому что была война. Другие – потому что был «Норд-Ост», третьи—потому что был Беслан. Всех этих детей семья Ходорковского так или иначе спасала – пытаясь помочь им забыть страшное, почувствовать заботу о себе, обрести новую семью, поставить на ноги, вылечить душу, дать будущее. Если государство арестует мой дом, мой сын не сможет безмятежно считать его и дальше своим домом. Он почувствует себя арестантом. Кто-нибудь подумал о последствиях ареста приюта-лицея для тех, для кого он, собственно, и был создан? Кому-нибудь приходит в голову оценить моральный ущерб, который государство в этот момент нанесло детям, и так уже изрядно поломанным судьбой. Кто-нибудь подумал о том, что им некуда идти? И кто-нибудь подумал о том, что наносит удар по очень многодетной, но уже семье?

     

Belskyi

Да, я считаю, что по детям из «Подмосковного» бьют, как по «чсам» – помните, в проклятые времена было такое понятие – чс, член семьи. А разве нет? Стена, стулья и трава, которые арестованы, не заплачут. Их можно, конечно, забрать (тем более что все в отличном состоянии – от стен до травы) и отдать кому-то. Но детей нельзя забирать у родителей, а родителей нельзя лишать детей. Эти двое стариков, вырастившие сына, которому тычут в зоне заточкой не в самую глупую в России голову, эти двое стариков, которые любят и заботятся о собранных этим сыном не самых счастливых на земле детях, как о своих, эти двое стариков не заслужили того, чтобы их лишили теперь и этих детей. Старики и дети ни в чем не виноваты. Если бы государство заботилось о сиротах так, как это делает семья Ходорковского, иностранцам некого было бы усыновлять.

Выбивать из-под сирот стулья – не просто стыдно, это абсолютная мерзость. Нет, это серьезнее. Это грех. Какие бы деньги ни пошли на то, чтобы эти 150 детей смогли жить нормально, расти, учиться, почувствовать тепло дома – эти деньги святые. Дом для сирот – это никакое не имущество, черт возьми, это не продается и не покупается, это не недвижимость, это светлое место до тех пор, пока здесь спят и сидят за партами дети, потерявшие родителей, и родители, презревшие чужих детей и воспитывающие их как своих. Это такой своеобразный храм человеческих отношений, разделенного горя, доброты, бескорыстия. Не надо это трогать, нельзя.

Я знаю несколько бандитов, которые построили часовни и помогли восстановить церкви. Я знаю, на какие деньги они это делали и какие страшные грехи они пытались таким образом замолить. Но никому, слава Богу, не приходит в голову сносить эти часовни. Да все уже и забыли, кто и почему их построил. Хуже от этого не стало, а стало лучше.

Олигарх делал добро. Я понимаю, это не лезет ни в какие ворота. «Открытая Россия», видимо, угрожала национальной безопасности страны. А к детям какие претензии – не так их воспитают родители Ходорковского? Вырастут еще 150 толковых, образованных, счастливых свободных людей? Это, конечно, серьезная угроза режиму. А может быть, все проще. Просто кому-то глянулось ухоженное Кораллово, а на лицей и детей плевать.

Может быть, президент Франклин Рузвельт, если он так впрямь говорил, и «наступал кое-кому на больные мозоли». Но президент Путин, отыскав одну показательную мозоль, встал на нее двумя ногами и приплясывает, совершенно забыв за этой своеобразной забавой, что, собственно, смысл наступания на мозоль, согласно приведенной им цитате, был в том, чтобы умерить аппетиты богатых и обеспечить «первостепенные блага широким массам». Ладно бы широким, ну не удается пока, но, может быть, хотя бы 150 сирот не лишать тех «первостепенных благ», которые за свой счет им уже обеспечил ровно тот, кому уже наступили на мозоль. И готов, заметьте, обеспечивать и дальше. Если исходить из смысла цитаты, то ровно за этим на мозоль и наступали, чтобы сиротам жилось лучше. Нет?

Путин и дети
Наталия Геворкян
Специальный корреспондент издательского дома «Коммерсантъ»

Эмоциально, но по сути верно.

     

Bingo!!!

Вот это кстати очень правильно. Как легко заметить в нынешнее время всеобщей образованности, любое более менее здоровое общество процветает, когда власть максимально удалена от "кучки" и приближена к народу.Швейцарские кантоны, Куннат, шведские, как их там забыл, и так далее.

Объясню почему, если раньше выживание народа зависило от тех крупиц умения и знаний самых "продвинутых" (типа топор научился делать - соседям кранты), то во время свободного обмена информации. Носителем является масса, и ни один человек не сможет всего запомнить, просто физически. Вот вам и противоречие, научили всех грамоте, будьте добры поделиться скиптром.

     

Noora

в Китае, как раз наоборот, не приветствуются многодетные семьи,
а в России (конкретно о Москве) у них есть льготы, например сушественная по сегоднешним меркам льготы по уплате ка комуналные услуги...
и другие тоже...
на счет все бедные будут активно рожать, нет етого никак не случится,
ето скорее метод русскоязычных людеи проживаюших в Финляндии...

     

Noora

не боитесь ,не начнут...
к сожелению, немного позновато спохватились, так как как раз поколение
(родившихся в 1980-1986) очень слабое и не здоровое, и ето как раз на ето поколение они планируют делать выплаты...

     

ank

Интересно однако, а что с этими детками новыми будут делать, когда кампания закончится ?
Рожать обратно ?

     

kisumisu

если начнут платить-=хорошо (в хесари была сумма 260 000 и в евро- 7500).
а вдруг все начнут рожать в целях заработать денег? да и вроде тока после 3 ребенка дадут эти пресловутые 260 000 .
короче- как закон введут в силу- все, у кого русские паспорта- РОЖАТЬ! да помногу!

     

IsaFrost

Наверняка выйдет также как с выплатами врачам по 10 тыс. Неизвестно по каким критериям отбирают этих врачей. Или как доплаты вузам-школам.
Чиновники ведь предвидят, что некоторые неблагополучные элементы рожать начнут токмо ради денег и уж явно как-то подстрахуются. Наворотят список требований. Не всем, мол, положено. Окажется что тем, кому эти деньги действительно нужны - нормальным порядочным семьям желающим иметь детей - доплата не полагается - типа кв.метров в квартире не хватает или возраст у матери не тот.
Почти из этой оперы - сейчас еще программа по финансированию вузов. Так у меня знакомая составляла заявку для своего института - ее даже не приняли в этот комитете. А грант получила какая-то частная школа у которой чуть ли не вертолетная площадка и собственный крытый каток. Эта школа сама может гранты утверждать!
так и с доплатами матерям.

     

vikta

Есть опасения, что если для реализации этой программы придётся залезть в стабилизационный фонд, то скачка инфляции избежать не удастся.

     

vikta

Такой принцип используют люди, не желающие работать и готовые получать дотации от государства - не зависимо, за что - за рождение ли детей или ещё по какой причине. Почему только - в Фи? Вы не слышали о запойных сынках (пример из России) и оставляющих собственную мать без пенсии?

     

vikta

Придёт новый Президент - он разберётся

     

Noora

нет, не слышала...
только здесь в Финляндии, узнала, что люди таким образом обеспечивают себе сушествование...

     

Belskyi

Нет. Надеяться и петь "многие лета" Владимиру Владимировичу.

     

Belskyi

Так со Стабфондом вопрос же решен уже: Стабфонд уходит за бугор.

     

anttisepp

Увы, как правило сбываются
только плохие прогнозы.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Wellwalker

В России существует тысячи людей, которые помогают детским домам совершенно бескорыстно и не офишируя своей помощи. Таких людей оказалось так много, что им прошлось организоваться в союзы и выдавать только адресную помощь, иначе выходило так, что одному детскому дому, например, хотели подарить 3 тренажерных зала. Поищите в инете, найдете несколько сайтов таких сообществ.
Геворкян, однако, об этом не пишет. Она пишет про пансионат, из которого во время проведения следственных мероприятий по делу ЮКОС изымался сервер, предположительно с финансовыми документами ЮКОС. Я бы сказал, что Ходор умело прекрывается детьми. Особенно, глядя на подтянувшихся ручных журналистов.

     

Wellwalker

А вы уже читали проект закона? Откуда вы знаете, что как и кому будут выдавать?

Вот что предложил Путин:
Пособие по уходу за ребенком до 1.5 лет - 1500 на первого ребенка, 3000 на второго или 40% от зарплаты до беременности, в зависимости от того, что больше и работала ли женщина.
Компенсация на выплаты за посещение ребенком яслей/сада - 20% - 1ый ребенок, 50% - 2ой, 70% - 3ий.
Некий "материнский капитал" для женщины, родившей второго ребенка - не менее 250 тыс. единовременно, плюс запланирована ежегодная индексация этой суммы. Механизм выплат не ясен.
Повышение стоимости родовых сертификатов (введены для стимулирования качества работы медицинских учреждений) - до 3 тысяч в женской консультации, в родильном доме – до 7 тысяч.
Предпологаемое увеличение компесаций/денежных выплат семьям, в которых уже есть минимум 2 ребенка.
Повысить пособие на ребенка, проживающего в семье приемных родителей/опекуна до 4 тысяч, повысить выплаты премным родителям до 2500.

Все это дело рассчитано минимум на 10 лет. Начало запланировано на 1 января 2007 года. Осталось ждать жалких полгода, чтобы узнать, как же на самом деле будет работать это программа.

     

Wellwalker

Скорее сомайлистких. Тут на форуме приводили статистику, что у сомалийских семьях 4.5 ребенка в среднем. Просто в эммигрантских 2.1 (с учетом сомалийцев), что ли было.

     

radon

Есть такая народная мудрость: "Дают - бери, а бьют - беги!"
А здесь же - не дают денег - радость, можно обоснованно правительство родное грязью полить.
Дают - ЗАСАДА!!! Опять чего супостаты придумали, как народ облапошить!
Фик поймёшь - чего надо?

     

Belskyi

Вы чуточку отстали от событий. Изыманием сервера дело не закончилось. теперь наложен арест на его иммущество.
Арест на иммущество интерната, где учились дети погибших военных, чиь родители погибли в Норд-Осте.
И президент говорит параллельно о защите детей-сирот. Вот именно. Что параллельно. То етсь, заявления не имеют точек пересечения с реальными действиями.
Об этом и написала Геворкян..и не только.
Может Вас впечатлит аторитет фамилий подписавшихся под заявлением http://www.civitas.ru/opentext.php?...month=5&atyear=
Или Вы тоже осмелитесь назвать, Алексееву, Боннэр, Ковалева, Гербер прикормленными?

     

Belskyi

Предрекаю Вам, что самые головокружительные успехи этих проектов придуться на весну 2008 года.

     

Wellwalker

За спинами которых, похоже, спрятали свою вторую бухгалтерию Ходорковский с Невзлиным.



Подмена и выдумки. Детей не выкинут на улицу. Детьми государство и частные лица как продолжали заниматься, так и продолжат.
А вторая бухгалтерия - это воровство у всех сирот России. Вы мне тут сказки про доброго МБХ не рассказываете - украл на миллиард, облагадетельствовал на 10 тысяч.



Ага, они такие и есть. Считаю, что фамилии Боннэр и Ковалева в приличных местах вообще упоминаться не должны. Лицемеры. До других заключенных и интернатов им дел нет. Им дело есть только для тех, что связаны с ЮКОС.

     

Wellwalker

Готов вспомнить ваш прогноз весной 2008 года. Полагаю, вы ошибетесь.

     

vikta

Проект закона? Какой закон? Это было послание Президента. То, как, когда и кому будут ВЫДАВАТЬ - это мы посмотрим
Меня вот мучает вопрос - если выплата единовременно (и при этом указывается, как женщина может потратить эту сумму), мне интересно - каким образом государство собирается регулировать этот процесс?
Теперь про ожидание. Я открыла тему не для того, чтобы "постебаться" над новым обращением Президента. Просто пытаюсь понять, почему меня стойко преследует ощущение подвоха каждый раз, когда вижу "показательные выступления"..?

     

Stone

Так а разве путинские фантазии сегодня начались или даже вчера?Им уже шесть лет!Может сумеете назвать хотя бы одно выполненое обещание?

     

Stone

http://www.ej.ru/comments/entry/3756/

     

vikta

Неплохая статья, заставляет задуматься

     

Stone

Как хочется что бы было наоборот!Что бы не статьи, почти подпольные, обращали наше внимание на многочисленные проблемы, множащиеся со страшной скоростью, а власть, не болтовной, а реальными действиями снимала тяжкие ноши с наших плеч!

     

Belskyi

Миллиарды долларов через счета подмосковного интерната?
Вы серьезно?

А! Понимаю. То есть эти частные нас не устраивают.

Так я не о нем, не о Ходорковском, а об интернати для детей-сирот.
Кто бы там чего не украл, вот арестовывать иммущество дома-интерната, все равно что воровать из кружки нищего на улице.
Вот мнение у меня такое.

А Алексееву тоже подмазали?
Уважаемый, а кто тогда в "белом" то у Вас?

     

Belskyi

Договорились.
Ошибаюсь я или Вы, поживем-увидим.

     

Ray

Они не ручные, они прикормленные. Геворкян и еще пара журналистов с gazeta.tu явно работают на кого-то из олигархов (скорее всего, на Ходорковского). Если раньше мне интересно было их читать, то сейчас нет. Посколько даже не заходя на сайт, я точно могу представить, как они прокомментируют то или иное событие. Короче, что не делается, все к худшему. Типичный рупор оппозиции. Можно иногда читать, но зачитываться не стоит. Поскольку объективностью там даже не пахнет.

     

Stone

А где же ею пахнет?

http://www.mk.ru/numbers/2172/article75235.htm

     

Ray

Ну, можно почитать несколько источников... lenta.ru, korrespondent.net, newru.com, bbc.co.uk... может тогда более менее объективное впечатление и возникнет.

А gazeta.ru - это как vesti.ru, только наоборот. Короче, настолько же объективны, как ОРТ.