Belskyi

Справедливость.
Что это?
Существует ли она?
Одни принимают за нее совесть - если человек честен, не лжет, не тщеславен, значит он справедлив.
Другие, что справедливость - выдумка слабаков, которые не могут сами взять всё от жизни и требуют некой эфимерного равенства паритетов.
Так что это?

/убедительная просьба не топить тему в спорах о религии и Боге, а рассматреть справедливость в филосовском, земном смысле/

     

Opiskelija

Справедливость понятие чисто субъективное. У каждого оно свое. В некотором смысле спорить о том, справедливо что-либо или нет все равно, что спорить о вкусах.

     

zuber

Я согласен с таким определением, однако, добавлю, что "сильные" с пребольшим удовольствием иногда вершат справедливость, если им енто ничего не стоит - дает моральное удовлетворение.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Тогда вопрос: Бабушка потерявшая на реформах все свои сбережения, позорно выходящая просить милостыню на м.Пл.Восстания и ругающая на чем свет стоит "Рыжего"(А.Чубайса), как виновника своей безславнйо старости - слабачка?

     

FINOCHKA

А кого ей ругать ешё???!!!

     

federajj

..когда меня "обижают", то ето несправедливо априори!


а если серьёзно, то всё таки придерживаюсь первого, предложенного тобой варианта

     

Santeri

Справедливость. Понятие относительное. На вратах освенсена было написано «каждому своё» и тот, кто это написал, тоже считал, что поступает справедливо.

     

federajj

Бельский, а вопрос исключительно "личный" или в мировых масштабах?

просто, живя по своим правилам, своей справедливости , отчётливо понимаешь/осознаёшь, что переделать всех и вся, есстественно невозможно
Глобальная справедливость--сродни Утопии

     

Belskyi

Поправлю. На воротах Освенцима написано "Труд сделает тебя свободным", что тоже символично, учитывая о какой свободе шла речь.

     

elena7000

справедливость-ето качество сильного человека, справедливии человек достоин уважения.. Хотя не всем нравятся луди, которие могут бить порои довольно жесткими, верша ету самую справедливость.
Бабушка, просяшая милостиню,-сильнии человек, она винуждена переступить через свою гордость, не каждии человек способен на ето.. Но ето лично мое мнение

     

zuber

Безусловно. Ругань - удел слабых. Не надо быть физически сильным, что бы нажать на спусковой курок. Другое дело, если ты еше ждешь чего-то от жизни и не хочешь отдавать последнее на дело "мести".

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

О глобальностях говорить не хочется. чтобы не утопить тему
О нашем, земном, каждодневном.

Вот на Ваш взгляд - отбытие наказания по решению суда за содеяное злодеяние - является элементом справедливости или нет?

     

elena7000

Да, является

     

Belskyi

Так она не мстит. Она выходит копейку заработать, потому что жрать очень хочется.
А ругает... ругает от безысходности, наверное.
Зубер, так она - слабачка, на Ваш взгляд. Я правильно понял?

     

aleks_shmid

Справедлив тот, кто понимает другого и учитывает его мнение, и если их мнения полярны, то они находят компромисс.

     

zuber

По-настояшему сильных людей очень мало. Иначе, не жильцы бы были те, кто обманывал старушек. Ни они, ни их семьи, ни их домашние животные... Справедливость торжествует там, где за нее проливают кровь, там, где за подлым поступком следует суровое наказание. Там, где крови боятся, постепенно преобладает наглость и подлость.

-----------------
-=*=-

     

federajj

ДА!! а за некоторые преступления, так вобше, 5 лет бесспрерывного расстрела....

Знаю конечно, что ничего уже не исправишь, но " в назидание", и как екзекуция--считаю необходимым.

     

Belskyi

Поясните, пожалуйста.

P.S. С бабушкой понял. Ответа из Вас клешнями не вытянуть

     

Belskyi

За убийство ребенка, умервщлен убийца.
Свершилось ли справедливость?

     

Santeri

Ошибся. Но только в географии. Это был Бухенвальд.

     

Wisper

Справедливость -штука интересная,это как правда,она у каждого своя. Вот разрешите наш с приятелями давний спор. Какой то футболист, который с трудом то и читать научился, но зато очень хорошо бьет по воротам и быстро бегает-заключает контракты на миллионы евро. Актер,которого бог не обидел талантом, в течении 3 месяцев съемок получает гонорар в десятки миллионов долларов, ученый изобрел вакцину,которая спасла жизнь тысячам людей получает зар.плату в своем институте(мах.-Нобелевская премия-2 млн. долл.). Это справедливо???

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

aleks_shmid

Моё мнение- НЕТ. Убийца должен раскаиться и покаиться, это будет справедливо.

     

Elki-Palki

Справедливость - Good.
Не все могут себе это позволить - Bad.
Ё!

     

bee

жителей Бутово выселяют по решению суда
http://news.ntv.ru/89118/
это торжество справедливости?

     

federajj

в ети моменты "вспоминается исскуство инквизиции"....

я же сказала, что уже ничего не изменишь, но считаю наказание необходимым. возможно, если будут бояться наказания, не будут совершать преступления...

повторюсь--- глобальная /всеобшая справедливость--Утопия; у всех "своя" справедливость, всегда найдётся тот, с кем мнения "не совпадают".. множество причин.
лично для себя , также иметтся "своя"

     

Balt

И результат как в анекдоте:
- Кем вы работаете?
- Подтирщиком задней части слона.
- А вы не хотите поменять работу?
- Чтобы я бросил ШОУ-БИЗНЕС... НИКОГДА!!!

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Apollon

А на месте убитых горем родителей, я-то был бы как рад зная, что убивца во всем покаялся... Особеннo воодушевляла бы мысль, что он когда-нибудь выдет из тюрмы (по сроку или досрочно), и будет жить, как все, т.е. смотреть телек, сидеть с девушками в баре, ходить в кино... Иногда задумываться над прошлым: perkele, kun olin paha poika! Так же раскаются и наркоманы, которые под кайфом проломили череп кому-нибудь, или раскидали иголки с вирусом Ц-гипатита или ВИЧ, вечером на территории детсадика, а дети подобрали и стали инвалидами.
Вы уж простите, но я сторонник норм принятых в Азии (все знают о наказаниях по этой теме). Да, жестоко. За то эту чуму там искоренили очень эффективно!
А что касается убийств, то есть такая вещь, как намеренное и случайное. Случайное рассматривается отдельно...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

federajj

вот и я об етом.

я, если бы была етаким "Божьим одуванчиком", возможно весьма бы возрадовалась чистосердечному покаянию и ты.ды , но таковой не являюсь.

     

anttisepp

Когда-то и в Европе законы были по азиатски "чудовиwно жестокими", но результат мы видим своими глазами - трава подстрижена, ровный газон.

-----------------
sivistynyt juntti

     

aleks_shmid

А если убийцей был ваш сын? А насчёт Азии докажите, что там низкий % преступности и если "да", то почему?

     

Apollon

Anttisepp, травка и ровный газон - это результат чего-то другого, чем гуманизации законов. А в Азии это тоже есть. Даже в более красивом и масштабном виде.

Aleks shmid, я не имел в виду низкий уровень преступности вообще. Наркоманов и дилеров точно меньше. Совсем в других масштабах!
Если мой сын случайно убьет человека, он сядет, как и все. Если он намеренно убьет человека, то как ни больно мне и не стыдно, но мне такой сын не нужен! Сильный не тот, кто может многое себе позволить, а тот, кто может от многого отказаться! Я дам ему все, что могу дать. И, надеюсь, он это примет, и будет достойным человеком в обществе.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

IKO

иногда посесчает мысль что справедливости можно добиться только путем агрессии

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Apollon

IKO, хорошо, что "иногда".

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

zuber

В Сингапуре за плюнутую жевательную резинку огромный штраф. Плюют гораздо меньчше.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Там, где за совершенную несправедливость можно получить пулю в лоб, несколько раз задумаешься, прежде чем пойдешь на такое.


Что бы услушать очередную истерику слабонервных . Нет уж, только в ПС.

-----------------
-=*=-

     

Balt

А где гарантии, что убийца раскаился и покаялся. Он может и прикидываться. Опять же есть тип людей, которые делают преступления, потом по-настоящему раскаиваются и каются, а потом снова совершают преступления. Общество должно изолировать себя от таких людей или уничтожать для устрашения ему подобных.




А мой сын, он и есть мой сын. Я все сделаю для его спасения, даже если он будет вторым Чекатило. И что, это значит, что он не заслуживает казни?

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Belskyi

Кхм-кхм.
Что-что там в Азии то искоренили?

     

Belskyi

Вот честно, я бы тоже подумал, как поступать с такими "родителями".
Отказаться проще всего. А вот спросить с себя: "Почему он вырос таким? И где моя ошибка?" - сможет не каждый.

     

Belskyi

Вы что-то про войну заикались
Только ли за несправедливость?
Сдаётся мне, что просто "Можно получить пулю в лоб"
Однако общество, сдерживаемое только страхом, редко обладает высоким уровнем морали.

     

Apollon

Я имел в виду все, что связано с употреблением и распространением наркотиков. С моей стороны, надо было слово ИСКОРЕНИЛИ посавить в кавычки, т.к. эта проблема там все еще есть. Просто масштабы совсем не те, что в Европе, по случаю смертной казни за нарушения подобного рода.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Belskyi

А у Вас есть цифры подттверждающие это?

     

Apollon

Небольшая поправка в смысл фразы "мне такой сын не нужен": это не синоним того, что я от него отказываюсь!!! Каждую ситуацию надо рассматривать как ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ. Обстоятельства и мотив играют важную роль. С моей стороны это была "метафора", которой старался показать свою точку зрения на вопрос.
Так же считаю слегка не уместным размышления о собственной ошибке, т.к. мы даем детям лучшее, а принять или отказаться - это их выбор. У меня были разные друзья в юношестве. Были наркоманы, которые уже умерли или были депортированы из страны; были люди с уверенной, безшабашной идеологией; девушки, поведения весьма свободного и словарным запасом, которому позавидовал бы и Ожегов; были и обычные ребята. Но я же стал нормальным человеком! Всю информацию, которюя доходит до нас, надо подвергать анализу и оставлять лучшее. И как дополнил эту фразу мудрец: "Dismiss, what insult your soul!".

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Belskyi

При чем тут друзья, если речь о родителях?

     

Apollon

Нет, цыфр нет. Думаю, где-нибудь и можно прочитать статистику, но как говорил Бисмарк, есть три вида лжи: Большая, маленькая и статистика. Просто логика говорит сама за себя. Ну предложат юнцу продать пару таблеток на диско. Чего за это будет, если поймают? Штраф? Легкий срок? Просто родителей поставят в известность? Это все фигня, по сравнению с висилицей! И ежику ясно!

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Apollon

При том, что друзья, как и родители, составляют окружающуюю среду, в которой происходит вocпитывание навыков и жизненных приоритетов. В определенном возрасте у друзей даже большее влияние, чем у родителей. Просто родители "доноры", а ребенок "акцептор". Мы все чему-то учимся на протяжении жизни. От разных людей. И какими мы вырастаем зависит от нас самих (по большей части).

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Belskyi

Жаль, что выводы с Вашей легкой руки не слышат парни в ночном клубе Шанхая, где купить наркотик, не проблема в принципе.

     

Belskyi

Родители закладывают основу, фундамент, как ценностей, так и шкалы "хорошо/плохо"
От этого зависит и выбор круга общения, и выстраиваемая модель поведния.
Перекос значимости авторитета от родителей к друзьям, на мой взгляд, и есть минус родителям. Где-то они не досмотрели или упустили. Если нарушен духовно-доверительная свясь с ребенком, винить его в этом не следует.
А Ваш пример с друзьями... что устояли от различных соблазнов, лишний раз подтверждает то, что Ваш выбор был обусловлен приоритетами заложенными ранее.

     

elena7000

Belskiy, читаю Ваши пости и в котории раз задумиваюсь над тем, что дети-ето такая ответственность, что не каждии может ее потянуть. Хорошо, если пара осмисленно идет на етот шаг, но ведь столько лудеи вокруг, которие воспринимают детеи как что-то само собои разумеешееся, которое растет само по себе, "как гриби".. Иногда приходят в голову мисли, что я никогда не осмелусь на етот поступок, зная, что не смогу бить идеальнои мамои, просто потому, что не бивает идеальних лудеи вообше. Простите, что не очень по теме.

     

Apollon

Belskyi, не могу не согласиться, на счет фундамента и ранее заложеных приоритетов. Только не полностью. У меня есть знакомые, из хороших семей, которые опустились глубже не куда. И многолетний опыт общения с их родителями (друзья моих родителей) могу сказать, что в них закладывался тот тамый "правельный" фундамент. Просто своими мозгами они додумали все остальное и зделали свой выбор в жизни.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Belskyi

Хорошие семье, еще априори не значит хорошие морально-этические ориентиры, закладываемые в ребенка.

     

Apollon

Думаю, что это апостериори, ибо эта аксиома доказательств не требует. Бывает, что родители на столько заняты собой или чем-то еще, что ребенок, как бы "брошен". Он получает не те ориентиры, или вообще ничего не получает (пример: сын Б.Спока, который стал далеко не пределом мечтаний отца).
Кстати, мне слегка кажется, что для вас дети, что-то вроде биороботов, в которых родители сами вкладывают программу, по которой они в последствии разиваются. Если я буду сыну говорить и показывать личным примером, что людьми с другим цветом кожи стоит пренебрегать, то с такой идеологией он и вырастет. До определенного момента. Дальше развилка: или он с таким мнением останется, или поймет, что я был не прав, и сам начнет убеждать меня в этом.
PS: Мне понятна ваша точка зрения на этот вопрос, и не могу сказать, что она абсолютно не верна. Просто я с ней могу согласится только по большей части, а не полностью.

Что касается наркоты в клубах Шанхая, то они рискуют на много больше, чем в Европе. Этот риск связан с низким уровнем жизни. И я, хоть и не был там, смею предположить, что в стране, где за это смертная казнь, не возможно в баре заказать два пива и анаши на здачу. Туристу явно купить легче, чем местному. Ведь то, что он связан с полицией, шанс минимальный.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Belskyi

Да, мы несколько отошли от темы.
Перенося смертную казнь, на систему наказаний в целом. можноли говорить о справедливости в этой форме?
Правосудие=справедливость?

     

Apollon

Верно, от темы отошли. Так часто и бывает, заговоришь та тему "как часто надо поливать цветы в доме", а закончишь проблемой возможности жизни во Вселенной.
Слышал интерестную фразу много лет назад: "Со своими проблемами народ обращается к мафии, потому, что они судят по-справедливости, а государство по-закону." По моему, на 100% такого нет, что Правосудие = Справедливость. В разных странах разные законы, касающиеся одного и того же. В них каждый год вносят поправки, доработки. Иногда кажется, что справедливо по закону. Иногда нет.
Метрополит Кирилл как-то хорошо сказал: "Законы должны быть логические и не компрометирующие, что бы каждый человек понимал не только то, что закон надо исполнять, но и то, почему его надо исполнять (вкладывается в слово "почему" не простое знание, а Осознание)". Увы, часто это не так...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Belskyi

Это называется совесть. Или нет?

Р.S. Митрополит Кирилл - Гундяев?

     

Apollon

Да, имел в виду митрополита Кирилла Гундяева.

Совесть или нет...? Наверное зависит чего касается. Элементарные примеры: Зимой на дороге, в опасном месте, ограничение (40) и знак опасности. "Присмотреться" к этому стоит не по совести, а по другому соображению. Можно придумать и примеры, когда место есть и совести. А как это по вашему? Что вы думаете о параллели совести и законов?

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Belskyi

Думаю, Ваш пример никак не относится к понятию справедливости. совести и всему сопутствующему.

Как я гвоорил выше: "Если человек совестлив - если он честен, не лжет, не тщеславен, значит он справедлив."
И Ваши слова митрополита Кирилла, косьвенно говорят о том же: исполнение закона не повинуясь требованию властей, а следуя свим внутренним установкам.
То етсь, я не ворую с магазине, не потому что боюсь наказания, а потому что мне этого не позволяет совесть.
Из этого: сопоставляя совесть и справедливость, получаем, что справедливость, скорее всего, является частным случаем совести.

     

Apollon

Belskyi

Все верно, мой пример никак не относится к понятию справедливости, совести и всему сопутствующему, т.к. у меня и был смысл показать, что соблюдению этого правила сопутствует совсем другое. А в остальном согласен с вами.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Veonika

справедливость- это когда ты понимаешь, за что ты в ответе. И за кого.
Это- любить и не изменять и не делать больно. Когда ты любишь. Это- уйти если ты не любишь. Это- помочь, если из-за тебя кому-то плохо.
Это ответственность. Мы в ответе за тех, кого приручили.

А еще есть справедливость к себе, которая не менее важна! Это- осознавать, чего ты стоишь. За что ты боролся и что ты ради этого вытерпел. И уметь остановиться и пересмотреть ситуацию: возможно, вы давно уже стОите большего чем эта дрянная цель, казавшаяся когда-то самой важной. Справедливость к себе- это крикнуть себе мысленно посреди дороги "Стой! Что ты делаешь?!" Справедливость- это вопрос "ради чего?" "Кто я?"

Справедливость к себе иногда бывает даже такой, когда искуственно приходится заставлять себя не становиться на неверный путь и уважать себя, что бы там ни было.
Когда тебе важен человек, которому ты ни капельки не важен- это несправедливо, пусть это даже любовь. Так не должно быть. Справедливость жестока и не знает святого.

На уровне эмоций справедливость к себе- это обида и злость. (обожаю эти эмоции, потому что испытываю редко, а хотелось бы намного чаще!)
Справедливость к другим- это эмпатия.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

aleks_shmid

Можно привести много примеров, когда не нарушая законов, торжествовала несправедливость. Всё зависит от личности, её взглядов на жизнь, в какой среде она росла и живёт.
[QUOTE=zuber]Там, где за совершенную несправедливость можно получить пулю в лоб, несколько раз задумаешься, прежде чем пойдешь на такое.

Но если ,получаемый пулю в лоб, считает, что он поступал справедливо? Тогда-кто прав?
Когда умер СССР, у людей отобрали идеологию, а взамен ничего не дали, в итоге появился термин "потерянное поколение", поколение, выросшее на "макулатуре" (литературе), низкопробных фильмах, и большенство из семей-помешанных на "маде ин не наше", "бей первым, а то затопчут". Вот такие и востанавливали справедливость, ловя прохожих в тёмном переулке.
И бабушкам просящих милостню у метро не верю. Каждое утро белый мерс привозил бабушку к " Академической"(ст. метро) просить милостню. А вечером забирал.