Krasatavisa

Имеет ли право врач на оwибку? В продолжение медицинских тем...ХОЧУ СКАЗАТ БОЛWОЕ СПАСИБО МЕДИКАМ-ПРОФЕССИОНАЛАМ ЗА ИХ НЕЛЕГКИИ ТРУД,ТЕРПЕНИЕ ,МУДРОСТ И ЖЕЛАНИЕ ПОМОЧ БОЛНЫМ. А тепер хочется поговорит о тех немногих, бездарних медиках которие соверwают врачебние оwибки. Вырывают здоровии зубм вместо болного, говорят - ты калека инвалид, никому не нужна, никогда не сможеw роди /родила двоих/,нераспознали пневмании ,и т д. перечест нервов не хватает. Все примери дани с моеи жизни и моих родственников. Профессор медицини, гениалнии хирург сказал мне ,что лечится нужно у профессионалов. Дорого обходятся людям оwибки врачеи.!

ПОЖАЛУИСТА! Без ругани и ссор, васкажите свое мнение . Доказиват что-то, кому-то безнадежное занятие. Каждыи вправе имет свою точку зрения.Спасибо.

     

triFilosofia

зря.................

теребить нервы людей.........

у любого даже гениального врача есть кладбище, где его помнят............................. .

медицина несовершенна и обсуждать ошибки врачей может только бог....

     

FINOCHKA

Есть такие врачи, и их немнало.
Я думаю, что ето ТЕ, врачи, что призвание быть ВСЕМ, КЕМ УГОДНО, только не врачём!!!!!!!!!!

Которые пошли учиться на врача не потому, что ОНИ САМИ ХОТЯТ, а потому что ето престижно или мама/папа хотел бы видеть их его врачом...

     

bersercker

А двух тем для хаянья врачей уже мало?

-----------------

     

Krasatavisa

Да, его,гениалного врача, там намного реже вспоминают. Моя сестра умирала на куwетке в мед.кабинете, а ета "врач" бегала и форточку закривала и откривала. Через полчаса, когда даже я поняла,18 лет мне было, что сестра умирает я начала орат вызываи реанимацию, она спохватилас.... но бyло поздно время упуwено.

     

kisumisu

и где этщ все происходило? тут?

     

DJ.

Гениальных врачей просто на всех не хватит
Сейчас берут и троешников и двоешников (т.е. тех которые пошли не ради медицины, а ради денег) и то врачей не хватает, а если б только отличников на работу брали, то вообще... очереди к врачу бы не дождался никогда! Но нужно ли нам такое раз не можем качеством то возьмем количеством когда речь о нашем здоровье? Конечно нет, но какой выход?

Думаю, что кроме врачей, стоило бы и самим пациетам думать о своем здоровье почаще, а не только когда приспичит и тогда бы очереди сократились в разы и без набора двоешников. ЧТоб это продвигать уже давно предложено штрафовать тех кто вредит своему здоровью, но почему-то такие меры в обществе непопулярны (вернее понятно почему - потому что каждому хочется халявы и не думать о своем здоровье, а потом за счет общества все равно вылечат ). Вот и вся дерьмократия

     

-vika-

все имеют право на ошибку...Если ошибка была по халатности, за это наказывают...Все мы люди и все под Богом ходим...

     

bersercker

ППКС, особенно про то, что каждый должен думать о здоровие сам. как пример - жрут в Макдональдсах, отрашивают пузо, а потом к доктору за бесплатными таблами от давления и диабета

-----------------

     

bee

даже сапер имеет право на ошибку, но только на одну...

     

Ridari

Думаю, что не родился еше тот врач, который за все время своей практики не совершил ни одной ошибки. Если только ето не паталогоанатом
Всем свойственно ошибаться, и врачам тоже. Как ето ни печально.

     

tigrazoid

Многие приехавшие, будучи незнакомыми с финской системой здравоохранения,
частенько совершают ошибку (бывает что и роковую) принимая упырей из
тервеускескусов за врачей.
Би-и-иг мистейк!!!
Потому как ниразу не врачи, а ХЛОПУШИ.
Почитав тему: медицина в суоми, легко можно убедиться, что подавляющее
большинство случаев недовольства имеют схему:
"пришел на прием --- послали..."
Юзер катит бочку на врачей, не понимая, что врачей и не видел.
Юзер видел ХЛОПУШУ, цель жизни которого недопустить
до настоящих врачей наплыва желающих лечиться.
О настоящих же врачах слова дурного сказать не могу.
Толковые профессионалы, реально способные помочь даже в
близких к безнадежным случаях.
Поэтому, говоря о врачебных ошибках, таки стоит различать о ком речь.
Вот.

     

DJ.

Так расскажите как добраться до настоящих врачей!

     

Opiskelija

Поезда на Москву ходят. Там одни гении медицины работают!

     

DJ.

А поближе и для местных граждан?

     

Opiskelija

Ну если делать выводы из сообщений пользователей, то везде лучше, чем в Финляндии. Таллинн напрашивается

     

77777

Для информации, только и ни в коем случае не как спор: многие врачи из гос. поликлиник практикуют ещё и в частных клиниках.

По поводу ошибок.
Ошибки делают все, и врачи от ошибок не застрахованы.
Именно поэтому любая серьёзная проблема обсуждается в группе врачей, а не одним специалистом. Это есть и в частных и в гос. клиниках. Если есть недоверие - об этом надо сказать врачу, а не кричать возле закрытой в его кабинете двери. Нет реакции - ну тогда наверно стоит обратиться к другому врачу, и проблемные люди бывают.

     

DJ.

Так тебе ж только что подробно разжевали, что пользователи просто не с теми "врачами" сталкивались, вот и возникает вопрос где найти нужных (местных) и как к ним пробиться, если те "ложные" только и делают что к ним не пускают?

     

tigrazoid

Ходить почащще в тервеускескус и КАНЮЧИТЬ КАНЮЧИТЬ КАНЮЧИТЬ...

     

DJ.

Мож тогда лучше сразу с автоматом придти?

     

remsu

А в конце концов получить:"Мне надоело Вас слушать".

     

tigrazoid

Ну коли есть автомат....
обычно пользуют финские ножики

     

Stone

Только за свою ошибку он отвечает своей же жизнью!
Ох какая тема страшная.Особенно для тех, кого она касается.Меня коснулась.На основании личного опыта категорически рекомендую всем не болеть.Ибо шансы на выздоровление сродни результату рулетки.Особенно в России.Где врач, объективно повинный в твоей смерти, завтра как в ни в чем бывало, будет резать безнаказанно новую жертву!

     

boroda

а ты сам не хочеш пойти, выучиться и стать Самым Лучшим Доктором Всех Клиник и Поликлиник.......

-----------------
На всякое насилье отвечай сопротивленьем
В безликом окруженьи будь всегда самим собой
Назло!!!!!!!!!
поперек!!!!!!!!!

     

tigrazoid

Цена годового абонемента 22евра.
Чего там врачу надоело вас не касается.
Посещайте поликлинику хоть каждый день.
Хлопуше из ТК хватает, как правило, двух-трех месяцев
догадаться: ежедневные визиты видимо неспроста.
Вам назначат время на обследование месяца через 2-3,
по резултатам которого попадете к настоящему врачу.
Вас продиагностируют и определят лечение, кое и
состоится еще через год-полтора.
Доживете--- вас вылечат.
Успешный результат лечения фактически могу гарантировать.
Настоящие врачи=настоящие профессионалы.

Мораль: думайте о земных делах прямо сейчас.
Имеет смысл посетить натариуса, составить завещание.
Помиритесь с родственниками.
Не болейте.

     

Stone

Ты знаешь, хотел.Продолжить семейную традицию.Даже окончил курс в Сан-гиге.Но вот не смог трупы резать...Впрочем я многое еще делать не умею, о чем не скрываю.

     

kisumisu

а почему тигразиод ты считаешь что хлопуши в тервеускескусах? там сидит терапевт- который должен определить- послать тебя дальше на обследования или сам может поствить диагноз флунссы.
образование врачей регламентируется потребностью- поэтому если излишки терапевтов- на например на след.год студентов на эту линию не набирают. также касается и всех других. недвно была проблема с зубниками- много- пару лет не набирали студентов на эту линию.
так что насчет что "берут и троешников" не вписывается в систему здравоохранения финки.
все врачи после окончания должны проработать в тервеускескус- а потом уже специализироваться.
а плохие врачи и тут есть- гордые, холодные и недоступные со своей латынницей в которой я откровенно говоря ничего не рублю. под стать купить словарь мед.терминов..

     

DJ.

Если все так розово, то что ж тогда столько врачей из Эстонии понабрали и продолжают набирать? Видать не расчитали системку то...
К тому же если система так точно расчитана, то как раз и выходит что на работу должны потом брать ВСЕХ поступивших студентов - и троешников и двоешников... иначе откуда они знают заранее кто как из них учиться будет, т.е. сколько в итоге нормально выучится?

     

kisumisu

медсестр набрали, медсестер!!! врачей тоже- но не так много. (хотя точно и не знаю- конкретные данные наверняка на страницах профсоюза)
утечка идет из тервеускескусов где эскулапы за 3500 стартовых не хотят работать. многие подаются в норвегию, англию- где платят больше, особенно после специализации

а те, кто остается в тервеускескусах- вынуждены принимать каждый день иногда по столько человек- что нормальный бы человек никогда бы не пошел на такую работу.
и если учесть разношерстность пациентов- то лично я бы на врача не пошла бы- кому приятно выслушивать бредни алкоголика, пришедшего за рацептом антабуса или стенания бабушки, мнимо больной? и при этом если что не так- и хают. а нападки на медперсонал с ножом в поликлиниках? видите ли врач не понравился- диду пошел, взял нож и пырнул.
нет. профессия врача- не для меня. благородная- но неблагодарная, тяжелая психологически.

     

triFilosofia

2400 евро стартти

     

tigrazoid

А зачем вы расказываете о принципах набора медперсонала?
Скажите прямо: тигразоид ты дурак, модель твоя бред той самой кобылы.
Приведите свою модель в которой не надо ждать пару лет операции,
пережовывая бурану в ожидании.
Уж коли это не хлопушество содрагаюсь прямо представить, что есть
хлопушество ПО-ВАШЕМУ....

     

kisumisu

ага. еще меньше. но у них еще и päivystyslisä и прочее. но вообще-то после 5 лет обучения (или сколько?) не густо.в промышленности даже наверное больше.
а проблема с врачами - денег у кунта нет- нанимать не могут много. весь вопрос в деньгах.
товарищи!!! платите исправно налоги на на общее благо!!!!

     

3-D

     

kisumisu

почему сразу же дурак?
опыт моей семьи- все через тервеускескус- валлила- у мужа была пупочная грыжа. на операцию попал через полгода- притом что была не срочная.

в нашех случаях по 3 года никто не ждал операций. даже года не ждал.
может от района зависит. но кто знает что такое валлила- то поймет, потому что при том контингенте что тут живет- все пока работает. жалоб нет и наш участковый врач- хороший. мне нравится. а вот нашему соседу- нет. он ходит на прием только к главврачу

     

boroda

пожалуйста.........
заказал время в частной клинике.....
после обследования на второй день позвонили из боль. и предложили лечь на операцию. на следующей неделе....., при том что угрозы жизни в моем случае нет.....

-----------------
На всякое насилье отвечай сопротивленьем
В безликом окруженьи будь всегда самим собой
Назло!!!!!!!!!
поперек!!!!!!!!!

     

Apollon

Мое мнение по теме: человек и ошибки неразделимы! Все мы их совершаем. Понимая это, я бы не мог быть врачем. Не хочу, что бы из за моей ошибки пострадал бы человек.

Имеет ли право врач на ошибку? Ответ парадоксальный (сочитаемое несочитаемого): да - потому, что он человек, нет - потому, что эти ошибки слишком дорого стоят пациенту.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

DJ.

Можно подумать что есть варианты не платить

     

tigrazoid

Как раз поэтому я и называю тервеускескусы упырьим гнездом.
Налоги жрут -- толку никакого.
Разогнать бы всех осиновым дрикольем.
В освободившихся помещениях организовать дома музыки
Не пришлось бы магазины сносить.

     

boroda

да, но больничка-то государственная...................

-----------------
На всякое насилье отвечай сопротивленьем
В безликом окруженьи будь всегда самим собой
Назло!!!!!!!!!
поперек!!!!!!!!!

     

bersercker

При такой красоте еше и ум....

-----------------

     

bersercker

гы.......................

-----------------

     

tigrazoid

А заправляют в государстве долбанные mummot...
Хлебом не корми дай сходить к дохтору
За 22 евра годового абонементу

демократия йоптыть....

     

Apollon

Merci...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

DJ.

Ты поди попробуй разгони - знаешь как финны завопят, что они бабосы платят, а им на них даже тервеускескусов достаточно не организуют... уже сколько опросов проводили, а результат все один (несмотря на то что и так куча бабла в пропасть улетает) - финики отвечают, что готовы платить больше, лишь бы все эти тервеускескусы не сокращали - читай платить за то что им будут создавать иллюзию, что у нас есть приличная система здравоохранения! А властям что - им главное не здоровье нации, а чтоб нация не возмущалась сильно, потому и берут не качеством, а количеством (к чему это со временем привело в СССР мы все знаем), тем более что тупой народ добровольно готов за это бабосы платить. Это ж мечта любого правительства иметь такой тупой и покорный народ - потому тут так и спокойно!

     

kisumisu

как ты однако ж о финнах- ВСЕ ТУПЫЕ? ты ж тоже налоги платишь- к какой группе себя причесляешь?
для многих малообеспеченных и и пожилых людей плюс детям- эти тервеускескусы нужны. и работают там в большинстве своем нормальные врачи, которые оказывают помощь людям.

в нашем тервеускескусе- можно прийти и померять давление- многие старые люди этим пользуются, потому что дома инструмента нет. работа тервеускескуса- это не только прием у врача. в нашем например есть группа для похудания, которая собирается в помещении тервеускескуса - все идет под наблюдением. да еще сколько много разных функций у тервеускескуса!!!
поэтому не стоят хаять систему, если сам раз в год ходишь на прием. многие старые люди ходят туда еженедельно, потому что на контроле. диабетики, сердечники- да мало кто еще- всем нужен этот тервеускескус.
я лично готова и платить больше, чтоб еще и попасть к зубнику (по возрасту не берут меня туда) и еще чтоб был гинеколог в штате плюс психотерапевт.
худо-бедно система работает и дает шансы многим - даже тем, у кого денег на частников нет....
http://www.hel2.fi/terveyskeskus/su...elut/index.html

вот здесь об услугах тервеускескусов в г. хельсинки

     

Chuhna

Точно. А еще можно журнальчики почитать, с врачом поговорить по душам, просто время приятно провести... А что потом ребенок с острым воспалением уха полтора часа в очереди сидит... Какая мелочь.

А группы для нетолстения есть? Наблюдать-то раньше надо, еще до того, как три килограмма маккары закуплено... на день.

А не подскажете, диабет, сердечно-сосудистые заболевания... чем чаще всего вызываются? А вот в кинотеатры тоже раз в год хожу, так может мне тоже платить за тех, кто туда еженедельно наведывается?

Так платите... частникам. Попадете сразу и про возраст даже не спросят.

Дык вот хотелось бы, чтобы работала хорошо-богато.

     

DJ.

Ну собственно этой фразой все и сказано - если ТК нужен только для того чтоб придти померить туды давление (причем самому!) и посидеть в какой-то идиотской группе для похудания (жрать в макдональдсах меньше надо было!)... и это вы называете нормальной системой здравоохранения? Да я себе такой терсеускескус дома могу организовать Что мне трудно прибор для измерения давления купить?

Финны, конечно, не в прямом смысле идиоты (умственный потенциал у них еще какой есть, только его никто всесторонне не развивает, ибо такие умные правительству нафик не нужны будут - сразу свергнут этих дармоедов!), но в плане общего всестороннего развития и участия в жизни государства - пни полные! Как дядя свыше сказал, так все и делают! Никаких тебе народных волнений и прочих нормальных атрибутов ЖИЗНИ (а не существования)... так кое-какие забастовочки и то под чутким руководством профсоюзов. Т.е. у нас уже даже народные недовольства четко координируются и организуюются там и тогда, когда это нужно! Кому в нормальном государстве расскажи - подумают, что у нас тут одни роботы живут А ведь при этом люди много чем недовольны из разговоров, но сидят и молчат в тряпочку ибо уже давно не живут, а существуют и это для них важнее - просто хорошо просуществовать в тепличных условиях, когда тебе лапшу на уши вешают свыше, а развивать человечество, общество, цивилизацию - это пусть другие так живут

Вот мне почему-то кажется, что если поменять местами финнов и японцев и оставить их мозги и креативность на том же уровне что сейчас - то есть финнов с их нынешним укладом поселить в Японии (при этом кол-во финнов довести до нынешнего кол-ва японцев ), а японцев с их у нас, то финны начнут дохнуть лет в 50, а японцы станут жить лет до 120 не меньше! Т.е. финны живут неплохо (в плане здоровья) в хороших природных условиях и дальше надеятся за счет этого выживать, а если кому не повезет, то и Бог с ним. А развиваться они вообще не хотят

     

bee

вопрос:

ответ:

     

bersercker

Типа в магазине за руку отлавливать при покупке.
А пропаганда - не поможет, как и не помогает. народ продолжает жрать сардельки, хотя сушествует миллиард статей на етот счет. не верят врачам, считают быдлом, судя по количеству гневных тем на форуме. А чуть кольнуло, так все равно "помогиииите"

-----------------

     

DJ.

Употребление продуктов из переработанного мяса, в частности бекона, сосисок, колбас и ветчины увеличивает риск развития рака желудка, сообщает Journal of the National Cancer Institute.

Ученые из Каролинского института в Стокгольме проанализировали 15 исследований, посвященных этой теме. В общей сложности в них принимало участие 4704 человека.
Выяснилось, что при увеличении потребления продуктов из переработанного мяса на 30 грамм в сутки риск развития рака желудка возрастает на 15-38%. "Наши результаты очень четко показывают взаимосвязь между повышенным потреблением продуктов из переработанного мяса и раком желудка", — сообщила руководитель исследования Сюзанна Ларссон (Susanna Larsson).

По мнению ученых, повышенный риск рака может быть связан с добавлением в эти продукты нитратов или воздействием токсичных веществ, образующихся при копчении мяса.

Рак желудка встречается достаточно часто. По статистике, он занимает четвертое место по распространенности среди онкологических заболеваний и второе место среди причин смертности онкологических больных в мире.

     

Krasatavisa

Спортанцы сбрасывали со скали болних и стaриков, чтоб даром хлеб не ели. Может стоит перенят етот опыт? Да и мучится не будут. Меня выкинулиб сразу. А так я живу, работаю ,родила двоих детеи. Палка о двух концах. Кто ЗА, повыбрасиват всех немоwних? Я против, но иногда смотрет на страдания очен тячело....

     

Chuhna

Нет, это не вопрос-ответ.
Просто на мой взгляд поликлиники (terveyskeskus) должны быть для больных, а не для "сходить давление померить".
Что касается ответа, то это было на желание Кисы платить больше.

     

bersercker

Кста, где то пару мес назад в медицинском журнале Duodecim поднимался вопрос о нужности тервеыскескусоб

-----------------

     

DJ.

И на чем порешили?

     

bersercker

пка не на чем, продолжение следует. Там только одна врачь и возмужалась. Претензии шози с теми, что на форуме

-----------------

     

Chuhna

Не стоит утрировать. Никто не осуждает больных людей, со всеми может случиться.
Вот только уж очень много нынче больных не по воле судьбы, а по собственной глупости (?). И доля этих больных растет постоянно, за что расплачивается в итоге все общество. Можно конечно катиться по накатанной, а можно и призадуматься.

     

Krasatavisa

А что нужно ест.? просветите, пожалуиста, в сегодняwних продуктах очен много консервантров, они и vызывают заболевания и аллергии. Можeт медикам стоит поднят вопрос о качестве пиwwи. Консерванты, нитраты. Производители заботятся о своих доходах. Мердики кричат ВСЕ ЕСТ ВРЕДНО. А что делат нам? Страдает простои люд. Продукти проходят мед.контрол, но потом те-же медики запреwают ест ети-же продукты. ЧТО ДЕЛАТ?

     

bersercker

пока не на чем, продолжение следует. Там только одна врач и возмушалась. Претензии сьхожи с теми, что на форуме

-----------------

     

bersercker

медики уже оборались в етом вопросе - о качестве пижи. Самим башой думать надо, когда в супермаркетес корзинкой ходите. Кста, я тут бесплатные советы раздавать не приставлена, а особенно тем, кто медиков безостановочно грязью поливает

-----------------