kiti

Дорогие новички и долгожители в Финляндии, мы все часто замечаем очевидные различия между нами и аборигенами.
Но вот находили ли Вы в себе какие-то финские черты сразу по приезду сюда ?
Внешность, манера поведения, характер ?

А прожив здесь энное кол-во лет, замечали ли Вы или Ваши близкие там в России насколько Вы изменились/меняетесь ?

Меня сразу очень устроил один финский лозунг «olla omassa rauhassa” – Очень про меня.
Ну и мордулетина моя финнам как видно приглянулась – сама доброжелательность…. Блин! И улыбочка…
Потом значительно позже на работе, когда я была в командировке в России одна российская коллега сказала: «Ну сразу по твоему поведению, внешности, ВЗГЛЯДУ ! видно, что ты не отсюда – спокойнааяя» (Наверное прямо не стала говорить, что «тормоз».)

Себя конечно трудно оценивать. Но наверняка, если бы жила до сих пор в России, была бы совсем другая… Посмотреть бы сейчас на себя на «российскую»…..

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

Veonika

Мне финны говорят, что по тебе ПО ВСЕМУ видно, что ты- не финнка. Лицо, волосы, одежда, манера говорить.... расставлять ударения в предложениях....

А на родине мне говорили что стала тоже "спокойной", видимо не стали говорить "тормознутой". Сама же я чувствую просто мозгом костей, что живя здесь, я с каждым днем столько теряю, и становлюсь ограниченной. Стараюсь с этим бороться.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

PearLinShell

Никаких различий !
Полнейшая индентичность !
Только в Финляндии поняла, чтож это я всю жизнь с ударениями мучалась ?
Вроде с правописанием никогда проблем не было, а вот прежде чем сказать бУльдог, обязательно надо было подумать "Чтой-то помнится я всегда не так говорю..."
И так частенько пыталась на первый слог ударяться.
Да и фамилию свою "очень любила" , как девчонки надо мной смеялись.
Замуж выхожу - беру фамилию мужа, развожусь - опять меняю на свою.
Снова выхожу - снова меняю на фамилию мужа, снова развожусь - опять свою. Да и детям на свою меняла. Как будто у же тогда - дцать лет назад знала, что судьба в Финляндию забросит и мне со своей финской фамилией здесь будет хорошо.
Спокойная я всегда была, а вот какое качество друзья сразу по переезде заметили - появилась какая-то внутренняя самоуверенность.

     

PearLinShell

Странно мне - почему спокойствие приравнивается к "тормознутости" ?
Так же странна манера считать финнов "тормозами". Что-то мне таких не встречалось.
"живя здесь, я с каждым днем столько теряю, и становлюсь ограниченной"
Да.....Похоже я совсем "тормозом" стала, что-то никак не могу въехать в смысл этого предложения.

     

77777

А у меня абсолютно противоположная ситуация получилась. В России никогда не жила, в ЭССР жила, имя и фамилия с детства были на финско-шведский манер. Пока жила в Эстонии была чужая и странная, когда перехала сюда - сразу и очень отчётливо почувствовала, что русская (хотя, если поискать русских по паспорту в роду, то надо удалиться до прабабушек) . Финны воспринимают русской (абсолютно русской), друзья из России вообще говорят, что я на питерскую похожа.
А вот в ребёнке моём буквально вчера разглядели "настоящего финского ребёнка", хотя мама и папа вроде себя русскими считают.
Сравнивали как-то девочку из России и мою дочку - поняли, что у моей взгляд "никакой", спокойный и непробиваемый т.е. как-будто "ушла в себя и заблудилась" и глаза голубые. А у девочки другой в глазах что-то напоминающее тревогу, и глаза бегают.

Кстати, я вот по взгляду могу отличить финнов и не-финнов. На самом деле, взгляд у финнов как-будто задумчивый, в себе. Хотя находятся экземпляры очень даже быстро соображающие и даже хитрые

     

77777

Чтобы ничего не потерять, надо всё носить с собой, никому чужому не отдавать и нигде не оставлять
Чтобы не быть ограниченной, надо наверно просто раздвинуть грани

     

TheLook

Меня в Хки все за местного принимают Особенно "руссо туристо"...

А в России постоянно спрашивают - почему у меня лицо непроницамемое

     

kiti

Не очень то хорошо так думать, на уныние похоже.
Я могу только согласиться, что это ощущение ограниченности есть. Вот если находишься в финском коллективе, то особенно- финны замкнутые, поэтому наверное... Очень, очень странно... Когда стала безработной это ощущение уменьшилось...
А между прочим в детстве меня папа часто называл замкнутой девочкой...
Это качество здесь "не пригодилось".

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

77777

Не, я думаю, тут просто потому что в России людям приходится выживать, постоянное ощущение стресса, опасности, плотность населения больше, а здесь - тишина, спокойствие, никакого стресса, жизнь в полной её красе

     

kiti

Наверное, уверенность в себе...
Так и есть, я за собой тоже замечаю. Думаю, что финский образ жизни оказал влияние.
Здесь отдельный человек - отдельно, самостоятельно... Без уверенности в себе совсем кирдык...

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

PearLinShell

Мне кажется всё гораздо проще - здесь к тебе относятся как к человеку, поэтому и сам начинаешь себя им чувствовать.
Я первое время когда в työvoimatoimisto ходила, так у меня прямо комок к горлу поднимался. До того было непривычно, что с тобой как с человеком разговаривают. Как будто вот только тебя и ждали, чтобы тебя обслужить.
У нас ведь как было - в ЖЭК придёшь за справкой, так там БЛИН какая-то секретарша сидит и строит из себя пуп земли, который ты от какого-то непонятно важного дела оторвала. Хотя она там только для того и посажена, чтобы справки выдавать.
А продавцы ? Они просто покупателей игнорировали. Хотя опять-таки - какая их прямая обязанность - нас обслуживать.
Ну и много других мелочей....

     

remsu

Правильное замечание!
Моей приятельнице пришлось как-то поехать в РФ улаживать какие-то дела по документам.И вот зашла она в кабинет какой-то маленькой "шишки"и, по приобретенной привычке в Ф-ии, улыбнулась,а в ответ ей по-хамски-"А че это Вы улыбаетесь?..."и пошло-поехало русское" гостеприимство"...
Это ,видимо,все по правилу-"Ты-начальник,я-дурак:я-начальник,ты-дурак".
Так бы хотелось верить ,что в России кончится эта дурь с унижением человека.Но вот каждый раз,как уже только попадаешь на рос.границу-сразу чувствуешь безнадежность этой мечты.

     

PearLinShell

Я вообще-то редко езжу в Россию, но меня каждый раз какой-то чертёнок (знаете какая-то реклама была - где на одном плече ангел, а на другом - чертёнок ?) подмывает сказать "Девушка, да что же Вы такая серьёзная ? Ну улыбнитесь !" Слава богу ангелок вовремя поправляет в другое ушко "Я, конечно, знаю, что ты идиотка, но не до такой же степени ! Это тебе ГРАНИЦА. Оставь свои идиотские шуточки, если не желаешь попасть на досмотр с пристрастием..."
И я сдерживаю своё замечание, но сама просто продолжаю всегда ей улыбаться. Хоть она и смотрит на меня как на идиотку.

     

remsu

У меня есть манера громко разговариват с детьми(плоховато слышу)-для финнов это непривычно,правда думаю,потомучто слышат русскую речь.
Мне тут ,недавно,одна русская,прожившая здесь пару лет,заявила ,что я очень похожа на финку(хотя,по внешности и она- очень).
Послала фотографию себя с детьми приятельнице-по ее мнению я стала похожа на европейскую женщину(по мне так-смешно:просто,я старше стала ,вот все).
На счет спокойствия-я бы не сказала,что стала спокойней:у меня три маленьких сорванца,которые не дадут расслабиться.
А для меня Ф-ия-родина моих предков,и я всегда знала ,что это-и моя Родина.

     

remsu

Можно догадаться,что пограничница про Вас,улыбающуюся думает:...Улыбается,видите ли-заискивает...

     

PearLinShell

Надо же какое совпадение !
А у меня ещё из-за этого и пацаны приучились громко говорить. А что делать, коль маманя на ухо туговата.
Да, и опять таки большой плюс - я здесь много вспомогательных устройств получила, и будильник специальный, чтобы не проспать, и к телевизору и телефону приспособления.

     

kiti

Запросто. В России принято "стенка на стенку" и выражение на лице соответственное.

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

PearLinShell

Не... Так ей при всей её богатой фантазии не подумать, т.к. я улыбаюсь ей с ЧУВСТВОМ ДОСТОИНСТВА и жалости. А это абсолютно другой сорт улыбки.

     

kiti

Проассоциировала..
Я с финнами похожа отношением к хамству. Причем с самого начала была похожа.
Хамство конечно может быть завуалированным, случается в жизни всякое. Но вот на работе, будьте добры не хамите ! Правило поведения должно быть такое !

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

remsu

К счастью,у меня эта проблема не зашла так далеко как у Вас:делали тесты на слух-все в порядке,но по мне -не все(профессиональное).Поэтому и голос у меня-"командирский".
Я не стесняюсь с детьми на людях по-русски говорить-может это привлекает внимание финнов.И они ,начинают,немного сторониться(стесняются ,наверно).Так себя повела одна старушка в магазине,но я с ней завела разговор на финском-надо было видеть перемену в ней-она очень доброжелательно и охотно продолжила со мной разговор.

     

Wellwalker

Да вы себя берегите! В России по-аккуратнее, там же медведи на улицах и ночью после 9 всех женьщин грабят и насилуют. Ни одной за прошлый год не удалось избежать этой печальной участи!

     

federajj

не похожа , и вряд ли когда нибудь буду похожа

единственно что , так ето в разговоре появились "чисто финские " слова, и тока потом доходит , что людям не из Фи. может быть непонятно



ЗЫ. по поводы говорения на улице, так я тоже вполне спокойно говорю на улице, вернее НЕ спокойно, я барышня еммоциональная и многоговоряшая, так что думаю , если кого моя рожа не убедила в моей русскости , то по разговору сразу поймут

     

FINOCHKA

В Выборг приехали с другом (финном).
Ну, ходим по магазинам, рынку. Я рассматриваю платице Машке, а финн следом плетётся. Переговариваемся по фински.
Останавливаемся у одного лотка. Продавшица обьясняет на финском нам о платицах. Я с ней начинаю по русски разговаривать. Она молчит несколько секунд, потом спрашивает: А откуыда вы русский язык знаете?
Теперь я молчу несколько секунд, потом говорю: Так я ведь русская...вроде...
Она: Ой, наверное давно в Суоми живёте???? Акцент вон какой появился!!!
Я: КАКОЙ АКЦЕНТ!!!??? Вы шо балакаете?? Не в жизнь!!!!
Она: Оооо!!! Нашаааа!!! Русская!!!!
Дурында

Я очень рада, что меня в Суоми считают не офинившей!!!!
Свой темперамент никогда не растеряю!!!! Ето мой "конёк"

     

MUDRII CAA

далеко ездить не надо,кто-нибудь был здес в русском консульстве???похоже финляндия на них никак не влияет в лучшую сторону.
а про финов скажу не надо их считать тормозами по сообразителности они ничем не отличаются от русских.и вовсе они не замкнутые.такие же обшителные и разговорчивые,так же шутят,стоит только заговорит с фином на нормалном финском или покраинеи мере на понятном и отношение фина к тебе меняется,такие-же люди как и русские ,толко русские которые приехали из россии по началу привыкают к спокоисвию им ето в новинку.а те которые прожили здесь давно например с раннего детства удивляются когда ездят в россию.
унас как принято на грубость сразу отвечают грубостью,болшинство же финнов сначала подумает че здесь не так а потом решит как тебе отвечать.
я здес особои разницы не почуствовал между собои и финами,и какого то пренебрежителного отношения,единственное может в некоторых ситуациях мы бы деиствовали по разному но ето в мелочах.они жить не мешают.
и вообше мне кажется что все проблемы у людеи перехавших в новую страну изза своеи внутреннеи закомплексованности и стеснителности.некоторyе просто стесняются заговорит первыми,а внутри думают чего ето они со мнои не разговаривают? и тд и тп.
конечно ест и исключения "в семые не без урода как говорится" сюда можно отнести всяких расистов националистов грубиянов итд и тп.но в болшинстве своем фины народ доброжелателныи и обшителныи и вовсе не замкнутыи,и уж темболее не тормознутыи

     

remsu

Я тоже считаю что у меня никакого акцента не появилось,но тут на днях позвонила подруге ,с которой поддерживаю связь больше 20 лет по переписке только,а она мне-Ой,я твой голос не узнала из-за акцента!...Не смеши-говорю.

     

Wellwalker

Похоже не врут подруги и продавщицы - может не акцент появляется, но манера говорить меняется. Я вон всего ничего в Финляндии и то когда много говорил на финском после этого манера речи на русском тоже менялась. Но это пропадает довольно быстро, если говорить потом только на русском какое-то время.

     

vikulja

Есть акцент, и появляется он довольно таки быстро, просто мы здесь его не замечаем ни у себя, ни у окружающих нас русских. Манера построения предложений тоже меняется, что можно заметить даже на форуме (и, постаравшись, даже за собой ) И
Взгляд спокойный становится, в глазах нет недоверия ко всему, боязни чего-то неизвестного и неожиданных неприятностей..
Я только рада изменениям в себе, т.е. на меня окружающая среда и окружающие меня люди влияют положительно

-----------------
случаюсь здесь

     

Wellwalker

Вот чего чего, а боязни неожиданных неприятностей в финах пруд пруди. Русским все неожиданные неприятности уже давно по барабану. Да собственно, большинство финских неприятностей для русских малозначительные жизненные события. Вон почитайте ветку про дым, там замечательный образчик финского подхода к жизни описан (я про "умрем на 15 лет раньше").
Ну а постоянная боязнь некоторых того, что русские вдруг нападут? Это вообще параноя чистой воды. Даже некоторые эмигранты и их дети заразились - время от время на полном серьезе обсуждают за кого воевать пойдут на этом форуме.
Вы путает отсутствие агрессии с уверенностью в себе и отсутствием страха перед судьбой.

     

kiti

Дааа параноя...
Стала я в себе замечать ее зачатки... прискорбно в этом признаться... Но, конечно, не на тему "русские идут"! Просто в отношениях с людьми появилось это "ennakkoluulo" . Заразилась. Как-то болтали со своими русскими товарками, одна и говорит: Вот скажет мне финн/финка что-нибудь в беседе, а я потом мучаюсь, аж ночами не сплю - что же он/она хотел мне сказать? В смысле, подтекст ищет. Ну я этой своей знакомице и говорю, да брось ты глупостямит заниматься, а сама думаю - ну прямо мой случай.
Я, знаете ли, очень прямой человек, безхитростный. А "suorasukkaiset" финны своим из-зоповым языком меня просто изводят. Да ладно - "paskamaan".....

Еще переняла одно правило... Я теперь не такая самокритичная (в финском öбществе), как была раньше дома.. А то бывало разведешь дома самокритику полусерьезно так, а тебе - да все нормально, да брось... Здесь порой "ручонки начинают потирать" такс-такс, слабина-слабуха... Обыыдно страдать за "почитаемую" финнами честность...

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

MUDRII CAA

дак ето же единицы,болшинство здравомысляших людеи давно уже забыло про ето.
разговор со стариком.старик у меня спрашивает:
а че россия с финляндиеи воевать болше не будет?
не не будет,не за что.
да не зачто.
и все конец на ету тему.потом поговорили о том как он ездил в россию и как ему там понравилось.и все вся параноидалность.
а насчет дыма если ты дышишь одним и тем же,каждыии день в течении месяца ,так почему нормальныи человек не может запаниковат???если ничего не могли затушить???как кто же нужно было заставит деиствовать!
ето русскому пофиг будет если лес гореть будет возле его дома???поверь мне русские ведут себя точно также.
фины предлагали помошь???
отказались.
я бы тоже запаниковал.и дело вовсе не не в уверенности в своеи судбе а скорее в заинтерисованности в своем будушем.
ето все русское расп*****ство(в отношении некоторых организ. в россии)

     

Mirrikissa

Тебе повезло. Когда я первый раз приехала домой после 7 лет жизни в Фи мне прямо заявили что я стала тормозом. А мне казалось, что я совсем не изменилась. И только этим летом во мне как будто что-то перевернулось. Я смогла посмотреть на себя другими глазами, очнулась от этого отупения. Больше так продолжаться не будет. Я ещё устрою здесь веселуху

     

pofigist

Каким был таков и сейчас. Никто не верит, что прожил заграницей много лет

     

kiti

Этот здравомысящий забыл, что он забыл... Подвел тебя...
Если он ездил в Россию, а тем более, если ему там понравилось зачем же задавать такие вопросы.... Вот если бы не понравилось... И вообще, милое начало беседы...

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

Wellwalker

Ну не знаю, у меня вот у другана дитё недавно из детского сада прибежало и с порога: "Папа, папа, что мы будем делать, когда русские нападут?"



Ну начиная с того что про месяц - это необычайное приувеличение, там разговор именно про это шел. И продолжая тем, что когда Москвы была именно месяц вся в дыму, когда торфянники горели, то никому в голову не приходило паниковать. Вот собственно вся и разница.
Паникую вы никак разрешение своей проблемы не приблежаете, только усугубляете ее еще больше.

     

MUDRII CAA

а вы в детском садике в немцев и русских не играли???и я думаю что ваши родители слушали достаточно подобных вопросв о немцах???
тем не менее какое ваше отношение сеичас к немцам??
а про панику я не удачно виразился - вы назвали ето параноиеи я паникои,кто-то по другому назовет.даваите ето будем называт заинтерисованностю в проишодяшем.
и вы уверенны что никто не заинтрисован был?когда москва вся в дыму была?там же живет около 10 миллионов,как вы можете за всех говорить?.в лен области такое почти каздыи год проишодит -торфянники горят и дым тянет на питер.и народа там хватает заинтересованного в том что бы не дышать дымом.

ето было не начало беседы во превых,во вторых он старыии лет 60-65,так что его ето волноват должно тк он был непосредственно свидетелем или или его ети события както коснулис прямо или косвенно,а в третих обшаюсь со многими финами и етот был единственныи которыи как-то проявил заинтересованность.

     

remsu

Ничего не могу сказать про Москву,но тот дым которым мы тут так долго мучались ,не только лесной пожар-там ведь примесь каких-то химикатов(что там вперемежку горело с лесом-неизвестно).А сын у меня астматик,так из-за этого дыма уже долго приходится давать увеличенную дозу лекарства от астмы.

     

Wellwalker

Ни одного! Никогда мне не приходило в голову, что немцы завтра вновь нападут. И вы серьезно думаете, что русские дети сейчас боятся, что завтра немцы придут? Бред какой!



Не надо панику заинтересованностью в происходящем называть, я именно панику и имел ввиду. Прочитайте ветку, которую я упомянул, вместо того чтобы спорить попусту.

     

Wellwalker

И это у вас вызывает панику? Или вы все-таки предпочитаете решать проблему?

     

remsu

Думаю,паника у меня начнется,если(не дай Бог)ребенок попадет в больницу из-за этого дыма.

     

triFilosofia

а вонь их деревоперерабатывающих заводов вам не мешает жить?
а ведь это тоже , очень сильный раздражитель нервной системы, хоть и декларируется как безвредный.

безвредный для дыхания, но в человеке много других органов и систем

     

Wellwalker

Ну вот а у некоторых финов уже паника. Даже если они живут в Хельсинки, где дыма собственно особо и не было. Понятна разница?

     

Reijo

Появилась "синеглазость"- отсутствие осторожности,"лохизм".Манера речи и,построение предложений и акцент чувствуется если долго по-русски не говорил чувствуется первые 15 мин(по-фински тоже)
Всё остальное перечисленное у меня было изначально,поетому чужим я себя здесь не чувствую.Про войну -историю Финляндии я знаю неплохо и поговорить о ней интересно.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Veonika

А каким системам он вреден?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Reijo

Русские войну выиграли -финны проиграли.Россия настолько труднопрогнозируемая страна,настолько зависима от того,кто у власти,что от неё можно ожидать что угодно.То ,что причины( повода?) нет -согласен.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

MUDRII CAA

я бы всетаки поинтересовался у родителеи сначала.а кто сказал что дети должны боятся???
не знаю как сеичас но думаю что нет,тк фильмы про воину стали показывать все реже и реже.
а про панику между прочим вы назвали ето параноиеи...
те вы утверждаете что фины паникеры,параноики и живут в постоянном страхе перед какими-то неприятностями которие якобы их поджидают????

     

jamaba

Про русское хамство, прихожу к нотариусу в Питере чтоб оформить доверенность на получение копии атестата. Она рявкнула как гестапо -- документы! Я подаю финский паспорт ( русский то давно уже отобрали ), а она спрашивает:" а это еще что такое, документы давайте!" А потом и говорит, с ДОКУМЕНТАМИ к нам приходите а не с бумажками непонятного вида.......

     

*Natasha

и каков результат?
вы получили доверенность или нет?

     

югсер

jamaba,по-моему таким и должен быть ответ. Учились в одной стране.а обустраиваитесь в другой.
Думайте логически.

     

Wellwalker

То что сегодняшние фины - люди менее приспособленные к жизненным трудностям и лишениям, чем русские, это же очевидно. Ну а так как жизнь тут совсем сладкая, то любое мало-мальское отклонение от нормы, жизненного плана, неожиданность, пугает так, что память и страх повторения этого остается. Даже если "ужасное" произошло не с человеком лично. Не согласны?

     

pofigist

Wellwalker


Ну уж не сказал бы, что жизнь здесь такая сладкая. Цены и налоги просто жуткие. и с атмосферой тоже не все в порядке.

     

Komimort

Нет, ответ должен быть вежливый, примерно такой: "извините, но мы не можем оформить вам доверенность по такому документу".

Что за хрень, кстати? Что же, иностранцу в России нельзя нотариально оформить документ? От этого "ноториуса" надо просто уйти и отдать деньги другому, который хорошо делает свое дело и не хамит клиентам.

     

triFilosofia

нотариус не принимает документы, а только подписывает.
думаю речь идет о помощниках, а они всегда как мышки.............

     

Wellwalker

Во-во, рассуждение типичного фина.
И нытье про нотариуса из той же оперы. Как бы быстро люди к хорошему привыкают и начинают считать, что весь мир им что-то обязан.

     

pofigist

Wellwalker

ну раз типичные финны так рассуждают может в етой мысли и есть доля правды?

     

jamaba

Как русским живушим в ФИ понравится если им заявят их документы это не документы а бумажка странного вида? Или туристов на таможне обратно отправят в наглой форме за неимением финского перевода паспорта. Кто за?

Натариус, или его помошница могла бы сказать только два слова " сделайте перевод", пожалуйста не обязательно.

     

bee

зато от всей души, без всяких там натянутых улыбочек, и жить сразу становится не скучно...
вобщем "вас много, а я одна"...

     

Radogost

За кого воевать пойдут вопрос чисто философический. Не понимаю на сколько должно быть извращено мировоззрение, чтобы углядеть в этом какой-то страх.

     

MUDRII CAA

возможно вам виднее.и все же я бы поостергся называть финнов паникерами параноиками и тд и тп.
с моеи стороны сказу что фины абсолютно адекватные личности,и в подобных(отклонениях от плана,нормы,неожиданность) ситуациях ведут себя абсолютно так же как повел бы себя любои другои человек.

     

Wellwalker

Ну не знаю, нормальные люди меня спрашивают за кого я буду болеть в хоккее, за финов или за русских. Не очень - за кого пойду воевать. Так и проявляется бесознательное. Такая вот философия.