Сударь

""Всемирный армянский конгресс" намерен через международный трибунал в Гааге добиваться признания геноцида армян 1915 года в Османской империи. Об этом сообщил сегодня президент этой организации и "Союза армян России" Ара Абрамян. Жертвами этой трагедии стали полтора миллиона армян, проживающих в то время на территории Османской империи"
http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?516654#516654

------------------

Как думаете, признают?

     

*Natasha

вообше то факт в истории уже имеет место быть...
в независимости от признания/не признания

     

Сударь

Факт, как я понимаю, еще не признан признан геноцидом (со всеми вытекающими последствиями).

     

Mangazey

Ну там,возможно связано с вхождением Турции в ЕС.Пока Турки непризнают,в ЕС двери закрыты.Так что у турков зубная и головная боль....

     

Сударь

Хм. Интересно, а что-то официальное в таком духе есть?

1,5 миллиона человек... Это ли не еще один голокост? Или только один может быть?

Кстати, про голодомор на Украине, где погибло гороздо больше, в основном, лишь украинцы говорят, а в мировой печати как бы и нет... Почему?

     

kisumisu

в будущем все признают. дай время и некоторым.... раскачаться
а вот у меня дед был арямнин. мне че-нибудь отколется????

     

Сударь

В каком будущем?? Вот тебе сейчас хочется... Дождёшся ли? Вон, за голокост уже сколько лет немцы платят...

А кому это некоторым? Ты - качаешься?

     

kisumisu

немцы уже ничего не платят. уже выплатили тем кто просил.
угнанным на работу- тоже уже не платят. прикрыли лавочку
а про геноцид- ну вот ведь в африке признали что был геноцид тутси, когда хуту за год 800 000 перерезали. бррр. страшно было смотреть кадры снятые журналистами из окна гостиницы- до сих с ужасом вспоминаю
насчет деда- ты ж понимаешь. знаю правда что его дед бежал гонений из армении аж в польшу где прабабушку и нашел. но это другая история.
я бы лично хотела бы чтобы признали геноцид советского народа и 20 000 сгноенных и убитых- втом числе и моя близкая родня.
реабилитация уже была. даже денюшку дали - 1000 рублей на 6 детей. спасибо и на этом. но хотелось бы чтоб официально. можно еще и памятник жертвам сталинского режима поставить. чтоб не забывали...
а некоторые- те же украинцы к примеру
нау а если порыться в истории- то думаю что найдется много наций, которых систематически истребляли.

     

*Natasha

уже откололось>
лучшие гены в Вас))))

     

*Natasha

да, там они еше с Кипром никак не разберутся,
не говоря уже про армянскии вопрос...

     

Chuhna

И еще геморой. Букет-с, т.с.

     

Гном

и так вроде многие страны кроме Америки, Англии и Израиля у которых особые отношения с Турцией признают это геноцидом.

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Esmiralda

Думаю, что это не должны признать геноцидом, так как за Османскую Империю не должна отвечать современная Турецкая Республика. Так же как и за Французкую Империю или Российскую Империю Россия или Франция или за Сталина Россия или за Монгольское иго Монголы...

Во-вторых известно, что в лоскутной Османской Империи жили в основном христианские страны, но почему именно Армения подверглась "геноциду"? Известно по курсу истории, что Армения во время I -ой мировой войны помогалa Антанта, получая большую финансовую помощь от Российской и Французской Империи. Эти государствa обещали независимость Армении, но в попытке создать свое государство Армения подверглась так называемому генациду. Потом можете спомнить " Восстание младо-турков", они же´хотели свергнуть шаха. А кто были эти младо-турки? Армяни обучавшиеся во Франции.

Сейчас я должна бежать потом напишу продолжение.

     

Haha

Не надо, Вы в прошлый раз уже все высказали по этому поводу. дайте ссылку на те сообщения. (Это я о вашем времени забочусь)

     

*Natasha

никто и не говорит про современную Турецкую Республику...
ето скорее дело историков , а не политиков...

Но геноцид был.

отстраненно: правда у всех своя...

     

Esmiralda

Спасибо за зaботу. Мне быстрее писать, чем искать

     

Esmiralda

Дело в том, что никто не отрицает смерть армян, но я вам назвала уже причины.

Кстати , вопрос о геноциде армян связан с вступлением Турции в ЕС. Этим вопросом занимаются не историки, а политологи, поэтому я сделала политический вывод.

     

*Natasha

1.причины и следствия у каждои стороны свои...

2.не думаю, что ето как то поможет/не поможет вступлению Турции в ЕU...

3.скорее ситуация с Кипром более весома в современном контексте,
так как Кипр уже в ЕU...

     

Janis

Доброго Всем здоровья!Впервые на вашем сайте и данная тема меня зинтересовала.Хочу сказать что тогда пострадали не только армяне,но и греки, евреи,лазы.Больше конечно армяне 1,2млн за ночь.Турок нужно заставить не только признать все эти убийства ,но и принудуть ешо и репарации платить.Сколько ж им тогда на халяву досталось.

     

Janis

Ну да конечно , грубить нельзя ,мы же все европейцы цивилизованные и может кто то прочтет и скажет фу какие грубые даже слово ТВАРИ используют. А я Вам скажу что с тех пор в означенной стране не изменилось НИЧЕГО!И все усилия по отношению к ним мною воспринимаются как исламизация Европы.Потому как испокон веков известно -что потеряно с кровью,с кровью только и вернётся.Это и Кипр и Понтос и Малая Азия. Дай Бог конечно нынешним политикам изменить эту страну.

     

Esmiralda

Турки никогда не обежали евреев. В то время как их везде выгоняли в средневековье, Османская Империя им давала убежище. Они занимались торговлей, так как по Шариату, мусульманом не разрешалось заниматься торговлей.
Турция всегда была страной, где евреи находили убежище. Кстати, моя пробабушка турецкая еврейка.

На с чет греков, это какой век? Давайте для начала вернемся до н.э тогда и спомним, что случилось с государством Спарта, Финикия. Зачем споминать, то что не имеет отношения к 21 веку?

     

Haha

Посмотрела, как сами евреи говорят о тех временах... Ну да, в общем - "не обижали"...
"В Османской империи, как и в других мусульманских государствах, существовал закон, обрекавший на смертную казнь каждого христианина или еврея, перешедшего в ислам, а затем снова вернувшегося к прежней вере. Он был отменен лишь в середине XIX века. Даже, казалось бы, лояльные к евреям султаны подписывали дискриминационные указы (ферманы). Указ султана Мехмеда II Фатиха запрещал ремонт и восстановление разрушенных христианских храмов и синагог. Он неукоснительно действовал довольно жестко до середины XVII века, когда турецкие власти начали смотреть сквозь пальцы на случаи его нарушения. Однако и это послабление стало результатом долгой, упорной борьбы, подкупа властей, переговоров с ними лидеров общин. Как уже упоминалось, власти вводили и другие запреты. Богатым евреям не было разрешено вне дома носить шелка и драгоценности, что, впрочем, вообще в те времена представляло опасность для жизни.

В османской верхушке отсутствовала единая точка зрения на внутреннюю этно-конфессиональную политику, однако султаны по большей части все же придерживались принципа относительной толерантности к немусульманам, ибо на тех фактически держалась экономика государства.
В 1579 году султан Мурад III в припадке ярости решил подвергнуть иудеев поголовному избиению, и только крупная сумма в золоте, поднесенная богатыми членами общины султанше-матери и янычарскому аге, предотвратила надвигавшееся бедствие. Бытует еще одна версия. Согласно ей, золото было предложено самому султану, слывшему редким скрягой." http://www.sem40.ru/ourpeople/histo...x.shtml?print=1
не, ну по сравлению с газовыми камерами - нормально жили...

     

Janis

Ну если обращатся так сказать в глубь веков то и до нового года бум по клаве стукать.Тема армянского геноцида начинается с правления кемаля,отца и в принципе создателя сегодняшней турецкой нации.Он сделал турками многих представителей разных народов.Курдов до сих пор не считают курдами а называют их горными турками .Может видел кто документалные кадры как кемаль встряхивает знамя как скатерть,типа всех стрехнём как мусор.Наши свалили из Трапезунда ещё до тех времён.Моей бабушке было тогда 12 лет ,она многое что помнила .А кто не хотел или не мог покидать родные места у тех было два выбора -принятие ислама или в землю.Вот и смотрю я сейчас на все эти политические шашни,где хотят их в европу вроде как, а сама европа вроде бы и не хочет,но её к этому подталкивают довольнотаки настойчиво.Так вот этот самый кемаль у них там везде висит ,как ленин при союзе.И вся политика до си соглядкой на него строится.Чтобы их преобразить нужно этого камаля сперва убрать,думаете это возможно?

     

*Natasha

отстраненно.
...ели бы ваша прабабушка была бы деиствительно евреикои,
вы бы такого здесь не написали.

     

Esmiralda

моя пробабушка еврейка, вышла замуж за продеда и азербайджанировалась, моя бабушка (ее дочка) азербайджаанка, единственная верующая мусульманка в нашей семье. А я азербайджанка уже на 100 % ! Знаете когда в нации сильные традиции , то легко азербайджанироваться. Вы наверно знаете, что в Азербайджане очень много горских евреев живут. Пока они мне не скают , что они горские еврее , я не догадаюсь. Так как вылетые азрбайджанцы, знают даже традиции лучше чем я.

     

Сударь

Признавать геноцид и вешать всех собак на современную Турцию - две большие разницы и я бы не стал так обозначать проблему. То, что дети за родителей не в ответе, сомнений не вызывает (хотя есть исключения - немцы до сих пор виноваты и принимают к себе на ПМЖ никогда не страдавшее от них нынешнее поколении "избранной" национальности), но признание самого факта геноцида могло бы рассматриваться вне связи с современными делами в Турции.

Повторюсь, ведь и голодомор был, а много ли о нем в мире знают кроме украинцев и других народов из бывшего Союза? А про г0локост, думаю, и в джунглях Африки известно. Почему так?

Ющенко упомянул цифру 9 млн. в связи с голодомором (сделал это во время визита в бывший концлагерь Освенцим в Германии), но что-то я не знаю официальных признаний голодомора геноцидом. Ошибаюсь? Штаты что-то полуофициально заявляли... Есть что-то еще? Может ли на этом фоне гибель армян быть признана геноцидом? Я лишь о логике рассуждений говорю...

     

Janis

Первый раз вижу азербайджанку с сигаретой и с таким как это большим этим,пардон бюстом.Это ваш натуральный,видно что имеется еврейская кровь,и не только. А что спарта, у тех жестокости было похлеще чем у султанов,а кто такие эти финики что то не припомню таких.

     

Esmiralda

Дело в том, что именно современная Турция должна быть ответственна за геноцид. Армения хочет большую финансовую компенсацию, а ЕС официальную. Германия, это другой вопрос, так как это было сделано во время Республики, а не О. Бисмарка.

     

Esmiralda

Надеюсь не последний , а если серьезно, то зачем переходить на личность?

Лучше повторяйте курс истории 6 класс. Античная Греция.

     

Ashin

переход на личность начинается когда по теме треда сказать больше нечего

     

Janis

Ух ты, сразу наезды.Тяжёлая это тема так что небольшая разрядка не помешает.Ну конечно же душка-Эсмеральда я почитаю учебник за 6класс.Может и обнаружу что у азербайджанок таких бюстов не бывает.А если серьёзно то скажу вам дорогие мои соотечественники что судьба последователей алкоголика-кемаля предопределена.Кем,как и что Вы не найдёте в интернете не найдёте и в книжках,1/3,1/3 и1/3 вот те знаки которые определены свыше.И никто не сможет их изменить.

     

*Natasha

а вот и первии переход на личности,
изложенныи Есмеральдои в добровольом порядке...)))
...кстати,...сумбурная итория,
может все таки уточнить еше раз у роственников?

из всего выше изложенного ,мы сделали вывод,
что ваше мнение/высказывание по етои теме,
априори не обьективны...

     

Esmiralda

Я могу рассказать по ходу дело, как аргумент, а когда кто-то хочет определить размер моей груди и т.д , то это я называю кхм кхм кхм

а кто ето "мы"? Почему не обьективны?

     

Esmiralda

hahahahaha Очень много азербайджанок работают в загранице моделями из-за больших бюстов и з... Все таки южани , как ни как . Вот одна из них http://www.eyecandyxotic.com/xotic/.../Nyla/index.php

Вы знаете, Мустафа Кемаль считается Ата Туркам , за то что он положил конец иностраной оккупации (так каk Турция была разделена на сверы влияния) и создал Турецкую Республику. Он не имеет никого отношения к Османской Империи, в том числе к так называемому геноциду.

     

triFilosofia

жаль Авраама Руссо, попал под геноцид...

     

*Natasha

даааа, особо на мосульманско/азербаиджанскую девушку она не похожа...
да и модельныи бизнесс она как то станно все больше 5 точкои представляет))))

     

Esmiralda

Азербайджан светская страна, где религия отделена от государства. Так что особого ислама как в Иране нет. Не будем об Азербайджане, это уже другая тема. Не хочу говорить об Азербайджaне в армянской теме

     

Ashin

Vallahi billahi, olaz, badzhi, olmaz

     

triFilosofia

такой островок светкости между Турцией, Ираном и Арменией....

     

Сударь

Особый тип монархии - алиевская.

     

Esmiralda

и Россией... Надеюсь вы знаете значения слово светское государство

     

triFilosofia

нет, обьясните, пжл!
буду очень признателен, но только непримитивно, как в учебнике для 7 класса, что церковь отделена от государства.

     

Esmiralda

Их любит и хочет народ! Смотрите на это также как и Дж. Буш старший и Младший

     

triFilosofia

[QUOTE=Esmiralda]и Россией... QUOTE]

с дагестанской частью России

     

*Natasha

...вы ето серьезно?

     

Esmiralda

Ashin, bes bu necedir? ay ay ay biyabircilig
http://www.pokazuha.ru/view/topic.c...2&element_no=36

     

Haha

Вот интересно, когда говорят "Путина на третий президентский срок, потому что его любит и хочет народ" - это угроза демократии, возврат к тоталитаризму, ЕС встрепенулся, денег не давать, новая холодная война не за горами...
А вот когда папу и сына Алиевых любит народ - это преемственность демократического руководства и пр. хорошие слова... про Буша младшего особенно.

     

karlusha

1.Турциа отвечает за геноцид так как лиш 1 ейе правителство признало его (после поражения в 1 мировои воине)
2.Немецкийе генералыи специалисты в Турции училис на нем и применили далее к евреям (историческии факт)
3.Геноцид армян,греков,ассириицев был совершен "чтобы они не могли помоч наступаюшеи русскои армии"
4.Среди младотурок были евреи,славяне ит.д. принявшийе ислам, но болшинство все же были турки
5.Факт геноцида был признан тогда всеми,а сеичас та же история с курдами-их геноцида "не видно"
6.Поже арм.террористы убили болшинство организаторов.
7.Турция не признает бояс вопроса о границах и компенцациях хотя Армения подписала договор об отсутствии терр.требовании
8.В Карабахскои воине Турция была на стороне Азербаиджана так что понятны емоции.И в Армении власт кланов.И беженцам-азербаиджанцам оттуда можно лиш посочуствоват, но отрицат очевиднойе...

-----------------
karlusha

     

Janis

Ну то что азербайджанки не отягощали себя догмами ислама я знаю из далёкого уже ликбезовского времени.И то что они не носят маскхалатов тут наверное есть какаято заслуга дедушки ленина.Однако давайте ка вернёмся к нашим баранам,итак ата тюрк-отец всех турков.Не буду сейчас печатать его биографию,кто желает -любой поисковик выдаст вам всю инфу.Так что если я сейчас напишу что он служил агой у али-паша вы мне поверите?Конечно вы попытаетесь проверить.Так кто по вашему имеет отношение к резне 1915 года,может али-паша на время из могилы вышел.То что это была спланированная и хорошо организованная акция не признают только сами турки.А ваше заявление что он что то там объеденил не соответствует действительности,он был куклой в руках западных политиков,точно так же как и все последующие вплоть до сегоднешнего дня.Только слепой этого не видит.

     

Сударь

Во Франции проживает 400 000 армян, а не так давно Жак Ширак посетил Армению и возложил там цветы к мемориалу... Тем временем, депутаты парламента Франции:

1) требуют признать геноцидом события 1915
" Parliament deputies in Strasbourg have demanded that Ankara recognise the 1915 Armenian genocide. "
http://www.euronews.net/create_html...le=311249&lng=1

2) собираются голосовать за закон, карающий тех, кто эти события геноцидом не признает:
http://www.euronews.net/create_html...le=359638&lng=1

(последнее, вероятно, по аналогии с голокостом).

Во Франции, в г. Лион, открыт мемориал жертвам геноцида:
" The inauguration of a memorial to commemorate the victims of the genocide in the city of Lyon"
http://www.euronews.net/create_html...le=359638&lng=1

     

Ashin

Я б на месте лягушатников особо не квакал - они у себя такой бардак развели что сливай воду. И не справятся скоро.
По моему такую практику пора бы запретить и начинать отсчет времени по которому
признается геноцид годом создания Лиги Наций (1919) иначе так можно предъявлять всем подряд. Монголам за иго, c лягушатников за вторжение в Россию и за сожжение Москву (кстати не хило подсчитать стоимость "бесценных" памятников архитектуры).
Или польский поход на Москву или русский в Польшу. Если задело возьмутся специалисты ( "эту мумию зовут Тутанхамон №хх! Как вы это узнали?! Он сам признался ") то и родственников пострадавших от набегов варягов и Олега на Царьград найти можно. БТВ, как будет звучать предъява израиля за годы мучений израильтян из-за нацисткого режима фараона? И за то что ты усумнился что так все и было пятишку шоб впаяли для профилактики?
Бред либерастии захлестывает общество. Слава богу пока штрафы/налоги за гетеросексуальную ориентацию не ввели. Или тюремный срок за то что у тебя хомячек дома издох (четвертак лесоповала за жестокое обращение с животными)

     

Сударь

Угу, еще за плохие вагоны в годы WWII заплатят:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/5294530.stm
Это же надо такое придумать...


Sounds good, но кто займется работой по запрещению? Впрочем, неофициально работа идет: геноцид украинского народа (9 млн. человек, согласно высказывания Ющенко) тоже официально не признан. Низя. Бо монополия на х-кост и "хороший" бизнес тогда пострадает.


Ну чё, за кроликов уже на нары шлют:
http://www.rabbit.org/rabbit-center...rd_rabbits.html

     

Ashin

Дааааа, впрочем есть поговорка что деньги не пахнут


Что вы, что вы! Тетка легко отделалась - всего 10000УСД, 3года условно и 3дня в КПЗ, не считая красивого аресста и посадки в мусорской лимузин в наручниках.Виват, особо опасный преступник пойман, все пют пиво и машут американскими флажками! Ей наверняка повезло что експертиза не доказала скажем что убийства были совершены с ритуальной целью и пожырания трупиков несчасных ребитов. А то газовой камеры не миновать

     

Сударь

Француский парламент 106 голосами ЗА против 19 запустил закон карающий тех, кто отрицает что события 1915г в отношении армян были геноцидом. Для вступления закона в силу он должен быть еще одобрен сенатом и президентом.

"In a controversial vote the French parliament has passed a bill making it a crime to deny Armenians suffered genocide at the hands of Ottoman Turks. The vote was approved by 106 parliamentarians, with 19 against it. The bill must still be approved by the Senate and President to become law. It is a move that could seriously damage relations between Ankara and Paris. Armenia says some 1.5m of its people were killed in a systematic massacre in 1915, a claim strongly denied by Turkey."

http://www.euronews.net/create_html...le=385067&lng=1

По ТВ передавали, что Турция ОЧЕНЬ недовольна.

     

Очередник

И не только Турция
http://www.trend.az/?mod=shownews&news=95322&lang=ru
http://www.trend.az/index.php?mod=s...s=95206&lang=ru

     

Haha

Мне понравилось:" В заявлениях осуждается позиция Франции, защищающая Армению – недемократичную и агрессорскую страну." Типа Азербайджан у нас теперь оплот демократии...

     

Сударь

Что интересно, в Турции есть закон с точностью до наоборот: кто скажет, что был геноцид, тот может загреметь на нары...

Вчера вот объявили, что турецкому писателю присудили нобелевскую премию:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/6044192.stm

В одном из его произведений как раз и обсуждается (упоминается) вопрос того самого геноцида. За это его судили, но под давлением EU дело до нар не дошло...
http://www.lenta.ru/articles/2006/01/23/pamuk/

     

Сударь

"Президент Украины Виктор Ющенко внес на рассмотрение парламента проект закона "О Голодоморе 1932-1933гг. на Украине" для внеочередного рассмотрения. Об этом сообщает пресс-служба главы государства.
Документ предлагает признать голод 1932 - 1933гг. актом геноцида украинской нации и устанавливает административную ответственность за его публичное отрицание.

Проект закона определяет обязанности органов государственной власти и органов местного самоуправления по увековечению памяти жертв и пострадавших от голода, гарантирует государственную поддержку в проведении исследований и осуществлении мероприятий по увековечению памяти жертв этой трагедии за счет государственного бюджета.

При принятии закона правительство и Киевская горгосадминистрация должны будут обеспечить сооружение в Киеве к 75-й годовщине голода Мемориального комплекса памяти его жертв на Украине.

"Научно подтвержденные данные говорят о том, что вследствие преступных действий со стороны официальной власти в 1932-1933гг. на Украине умерли от искусственного голода миллионы людей", - отмечается в сообщении пресс-службы президента.

Всего в ХХ веке Украина пережила три голода - в 1921-1923, 1932-1933 и 1946-1947гг. Самым массовым по количеству жертв стал голод 1932-33гг., возникший в результате административных мер советской власти, которые усугубила засуха. По разным оценкам, в этот период от голода на Украине умерли от 7 до 10 млн человек (10-25% населения).

День памяти жертв голода и политических репрессий был объявлен указом В.Ющенко от 22 ноября. "
http://rbc.ru/
----
ИМХО: эффект домино. Теперь и на Украине предполагается "ответственность за отрицание". Пока не уголовная.

     

Сударь

"Граждане Евросоюза могут быть осуждены на три года тюрьмы за отрицание Холокоста, а также геноцида и военных преступлений в конфликтах в Африке и на Балканах последних двух десятилетий. С такой законодательной инициативой, как пишет газета The Daily Telegraph, выступила Германия, председательствующая в этом году в ЕС..."
http://lenta.ru/news/2007/02/02/dontdeny/

ИМХО: с ума сдуреть.