finnik

«7 сентября на внеочередном заседании созданной при Совете министров Европейского союза рабочей группы по внедрению в Шенгенской зоне информационной системы второго поколения SIS II обсуждался новый график ее принятия. В результате Эстония и другие новые члены ЕС смогут вступить в Шенген не ранее октября 2008 года...
Теперь планируется, что работа над SIS II будет завершена в июне 2008 года, и только после этого начнется процесс внедрения, который продлится не менее трех месяцев. Предположительно, пограничный контроль на внутренних границах Шенгенского пространства будет снят в начале 2009 года....»

Таким образом, по-прежнему все «НЕГРАЖДАНЕ» стран Балтии, жители ЕС имеющие другие гр-ва стран не входящих в страны шенгенской зоны, лишаются права свободного передвижения в рамках границ Шенгена или Европейского Союза. Это значит, что по-прежнему сохраняется дескриминация ЖИТЕЛЕЙ ЕС и не только «НЕГРАЖДАН» Балтии..!!!
http://vsesmi.ru/news/80355/206081/

     

triFilosofia

в таких делах, начало 2009 года почти завтра.............

а не задавались вопросом почему так?
все ли там в порядке с экономикой тех стран, с инфляцией и так далее и тому подобное по 1000 моментам?


по житейски=жалко, визы и прочее........
но

     

mikkakaulio

А какие проблемы-то?Разве визы не будут больше продавать в страны Балтии?

     

togo

Да хрен с этой Прибалтикой! Жалко неграждан. А так там не фиг делать вообще.... Таллинн- в пределах старого города, вот и вся Эстония. Про остальные Прибалтийские страны не знаю, не был. Но предпологаю что тот же хрен вид с боку.

Я поеду принципиально отдыхать туда где мне визы не надо, или где визу можно получить просто. А то что за маразм, живу в Финляндии, а в Эстонию визу получай..... типа я там останусь???? Не дождетесь!

     

Сударь

"Строг, но справедлив" (с)

     

~aurinko~

Получайте финское гражданство- и не надо будет никакой визы А Эстония, вступит она в Шенген, ну что поделаешь немного позже.

     

MOOR

Прозыл в Естонии 4 года,но душа нелезыт.Каrjala мат моя.

     

MOOR

Ну ест граздансво,а сто там делат(Естония)?

     

~aurinko~

Раз пишут что не довольны этим, значит надо что-то там делать.

     

finnik

Таким образом вы не только ХРЕН кладёте на этих самых 600 000 "НЕГРАЖДАН" Латвии и Эстонии, но и на граждан России, Украины, Белоруссии и т.д. живущих в Латвии и Эстонии не имеющих свободного права передвижения в границах ЭС, в котором они живут, а также всех перечисленных граждан и неграждан в других странах ЕС (в том числе Финляндии..), имеющих родственников, членов семей в Латвии и Эстонии, не имеющих ваозможности свободного передвижения или просто транзитом следующих в другие страны Европы.
Я понимаю, вас и тут не плохо кормят... А на нас можно и положить... большой и толстый...

     

Topik

Так получи гражданство или визу и катайся к родственикам !!! В чём проблема !

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

MOOR

Несталкивался. Но был на мосту Ивангород-Нарва,люди спокоино проходят,показывая паспорт Россиянина.

     

triFilosofia

вы правы, люди страдают,
но при чем здесь Шенген?

ведь они жители хоть и никудышных политически, но суверенных государств в Европе и по моему =это проблема Эстонии и Латвии в обеспечении гржданства, но это вопрос риторический.......

     

Topik

Там появилось новое правило , граждане Эстонии и евросоюза без очереди это на Эстонской стороне !

http://www.seti.ee/narva/modules/ne...p?storyid=19034

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

triFilosofia

а не Ивангородскую прописку?

     

togo

Вас пожалеть?
А когда начнется спор отменить турвизы российским туристам в Эстонию, так вой подымите, в стиле "да как же можно, варваров из России пустить!"... хотя сами такие же русские как в России.

Вы живете в странах ЕС. Граждане или не граждане, юридические принципы и законы в странах ЕС более менее одинаковы. Жалуйтесь в соответствующие инстанции, пишите письма и подавайте коллективный иск в Страссбург, или в высшие инстанции, аргументируя дискриминацию. Или учите эстонский, сдавайте экзамен на гражданство, получайте эстонский паспорт. И проблем не будет.


А я свои мозги на тему того почему вас, неграждан, куда-то не пускают не собираюсь. И не потому что я вам не сочувствую, а потому что наврятли кто из таких неграждан проживающих в Прибалтике сжалиться над тем что мне, проживающему в Финляндии, нужно турвизу оформлять в страны Прибалтики.

     

finnik

Всё правильно, дело не столько в СМ Евросоюза, сколько в политике стран Латвии и Эстонии... ГРАЖДАНАМ этих стран, по барабану Шенген... Когда было время вступления в ЕС, они уверенно рапортовали о полной готовности к вступлению, о высоком уровне жизни, о несуществующих проблемах в вопросе границ, о соблюдении прав человека .. и т.д. Теперь же, когда они добились своего, оказывается и проблемы с правами меньшинств существуют, и к границам сопредельного гос-ва есть притензии...
А вступление в Шенген, дало бы льготы лишь НЕГРАЖДАНАМ и гражданам других гос-тв, житилям Эстонии и Латвии. Зачем это им..?
Тем более есть дополнительная возможность получения субсидий от ЕС на т.н. "Информационную систему второго поколения SIS II "
Не удивлюсь, что к осени 2008 года, нужно будет строить уже SIS III ... и т.д.

     

finnik

Я вот смотрю ты без мыла влазишь во все политические диспуты, при этом совершенно не включаясь в суть разговора... Лишь бы брякнуть свои "копейки"... Тебе приходится оформлять визу в страны Прибалтики, всё по той же причине... Это и тебя косается...
Но если тебе нечего делать в Эстонии, то можешь свободно пройти мимо темы... Твой нос здесь неуместен...

     

kisumisu

рига- красивый город.
вилюнюс- тоже очень красивый.
а эстония таллином не заканчивается. очень много красивых мест во всех 3 республиках
а вот насчет шенгена - я так понимаю что все не граждане ЕС, независимо от страны проживания и относящиеся к определенному ряду стран- должны делать визы в другую страну ЕС
например с российским гражданством, проживающие на территории испании или германии- так что это проблема не только прибалтики.

     

togo

Хамишь, finnik. Типичный поступок недальновидного человека.

Я раньше жалел русскоязычных Прибалтики, думал бедные, преследуют их, паспорта не дают...... А потом съездил в Эстонию, неоднократно, посмотрел своими глазами, увидел что на деле все кто выучил эстонский и сдал экзамен- паспорт эстонский получили. Молодежь, практически вся кто смог экзамен сдать- паспорт эстонский получили.

Так еще раз спрашиваю, в чем конкретно проблема??? Что паспорт не дают тем кто не выучил государственный язык?

     

togo

Не совсем так, российские граждане проживающие в одной стране Шенгена могут свободно поехать в другую страну Шенгена в качестве туристов (т.е. гражданин России имеющий в паспорте финскую визу может запросто слетать в Испанию без испанской визы, т.к. Финляндия как и Испания в Шенгене). Если захотят там задержаться дольше чем на 3 месяца и работать, то тогда визу надо оформлять. В случае с Эстонией неграждане имея эстонский вид на жительство не смогут поехать в ту же Финляндию без тур визы.

Тем не менее негражданин в Эстонии сдавший экзамен на владение эстонским и получивший эстонский паспорт становится гражданином ЕС и ограничения снимаются. Так что все сводиться к тому- свобода передвижения через получение гражданства Эстонии.

     

Inker

[QUOTE=togo]Вас пожалеть?

Вы живете в странах ЕС. Граждане или не граждане, юридические принципы и законы в странах ЕС более менее одинаковы. Жалуйтесь в соответствующие инстанции, пишите письма и подавайте коллективный иск в Страссбург, или в высшие инстанции, аргументируя дискриминацию. Или учите эстонский, сдавайте экзамен на гражданство, получайте эстонский паспорт. И проблем не будет.


Полностью согласен.
Сам сдавал экзамен, получал финское гражданство. Правда в Россию приходиться делать визу.
Эстония уже в Европе, а не в СССР. Пора уже как-то определиться.
Хотите в Европу - получайте гражданство. Хотите в Россию живите с Российским гражданством.
А эстонцев я здесь каждый день встречаю, и это не туристы, а люди приехавшие на заработки и многие уже довольно крепко обосновались в Финляндии да и не только в Финляндии.
[COLOR=]ОПРЕДЕЛЯЙТЕСЬ И НЕ НОЙТЕ[/COLOR]

     

finnik

Ma võiksin sinuga rääkida, ja veenduda et mul ei ole kunagi olnud raskusi eesti keelega... Aga asi on selles, et sa niguni ei mõista mis ma sinulle kirjutan, eks ju...
(перевод спроси у знакомых эстонцев, если есть такие...)
У меня лично, нет проблем ни с одним из 3 языков...
А сути вопроса, не напрягая "свои мозги" вероятно тебе не дано понять, предохранительне выдержит...

     

triFilosofia

вот уже как спасаются...

С вступлением в силу новых законодательных актов в Швейцарии прекратится оказание социальной помощи лицам, получившим отказ в просьбе о предоставлении убежища, в два раза (до полутора лет) увеличиваются сроки их тюремного заключения в случае отказа выполнять предписания швейцарских властей о репатриации.

Также будет запрещен въезд в Швейцарию гражданам из неевропейских государств, если у них отсутствует трудовой контракт и конкретное рабочее место.

     

finnik

Ещё один с предохранителем на мозгах... Ну напряги, не бойся, может включишся...
ЭСТНЦЫ (или хотя бы граждане Эстонии) проблем не имеют... Мало того, они в отличии от скажем финнов, мало того что не принемают беженцев из Сомали..., но и откладывая вступление в Шенген (а я уверен, что делают это сознательно), не впускают свободно ЖИТЕЛЕЙ- НЕГРАЖДАН ЕС в Эстонию и держут в заперти неграждан и граждан других стран, (той же России) в надежде, что те выедут из Эстонии к родственникам НАСОВСЕМ.

     

togo

finnik, чем больше ты хамишь собеседникам, тем меньше доверия к приведенным тобой аргументам.

У меня есть достаточно русскоязычных знакомых и друзей без капли эстонской крови в роду, которые получили эстонский паспорт сдав экзамен.

     

finnik

Прожил 6 лет, экзамен сдал, на гр-во подал, годика через 3 возможно получу...
А проблема в том, что:
1. Накладно с этими визами... (делать приглашение, мататся в Хельсинки подавать и получать и т.д.)
А с дочкой и престарелой матерью видится хочется...
2. Долго... (делать приглашение, мататся в Хельсинки подавать и получать и т.д.)
На похороны отца просто чудом успел...

..., годика через 3 возможно получу... когда одни родственники вымрут, другие выростут...

     

Alex Ko

Насколько я знаю, в Эстонии в скором времени будут всем постоянно проживающим, независимо от гражданства, выдаваться пластиковые карточки жителя страны-члена ЕС. Извиняюсь - не знаю как точно это карточка называется, но я так понял, что это типа европейского аналога российского "внутреннего" паспорта . С этой карточкой можно будет беспрепятственно ездить в страны ЕС, не дожидаясь вступления Эстонии в Шенген. Поэтому больше всех от задержки вступления Прибалтийских стран в Шенген пострадают россияне, которые, имея финскую мультивизу, не могут пока в эту самую Эстонию ездить. А между прочим очень хочется! У многих там живут родственники и друзья, да и съездить иногда в Таллинн, Ригу или Вильнюс с Каунасом очень хочется. А каждый раз получать приглашение, ходить по консульствам за визами... надоело, да и накладно.

-----------------
Александр

     

togo

По приглашению матери или дочки мультивизу не дают?

     

Topik

Так жизнь вообще трудная штука ! Почему эстония должна прогибатся для неграждан ? Если я Финн в своей стране , почему я должен думать о негражданах проживающих на территории моей страны !!!!????

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Wellwalker

Потому что они работают и налоги платят.

     

Wellwalker

Предлагаю finnik'у и togo немного успокоится.

С уважением, типа модератор.

     

Topik

Что все чтоль ? Это очень сомнительно !

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Wellwalker

А что, все граждане работают и платят налоги?
Вы, если в чем нехорошем неграждан, живущих в Эстонии и Финляндии, подозреваете, то выступайте с цифрами, пожалуйста.

     

finnik

Ну, во-первых – нет... и даже одноразовую...
Во-вторых, с людьми с минталитетом "моя хата с краю.." или "У соседа корова сдохла! Пустячок, а приятно!" я не собираюсь это обсуждать...


Ты уверен, что они сдавали экзамен, ...не просил поговорить на эстонском..? Это я к тому, что есть такие проныры, (многие в как раз теперь уже тут..) кто не сдавали экзамен, и вообще его не знают... Они просто вовремя смекнули, на чьей стороне быть, и когда подвернулся шанс, вступили в «Комитет граждан Эстонии», наподобее как при приходе Гитлера, вступали в дивизию СС или просто в полицаи...
Другие же, добивались «нулевого варианта» - гражданство всем, кто живёт в Эстонии. (В Литве, так и случилось...)
«Другие» в Эстонии - остались в дураках...

     

dj tune up

Finnik а чем отличается получение гражданства от комитета и при нулевом варианте, ведь его соблюдение обязательно в любом варианте. В армию пойдут оба варианта.

     

tusa

я вот не понимаю,почему все думают,что гражданство в Эстонии и Латвии можно получить ЛИШЬ сдав экзамен по языку?это большое заблуждение!
finnik

     

dj tune up

tusa да потому что это самый крепкий орешек.

     

Inker

Нет я так не думаю. Знаю, что это не только язык. Вопрос в том, что в конечном итоге надо определиться. На данный момент мы имеем Эстонию как независимое государство и члена ЕС. В Эстонии есть закон о гражданстве и хотите вы этого или не хотите, а он есть. И гражданство люди получают согласно этого закона. И конечно с Эстонским гражданством в Европе сейчас значительно проще, чем с Российским.

Сам я родился в Эстонии и жил там около 15 лет и поэтому в некоторой степени знаком с ситуацией в Эстонии. Многие мои знакомые перешли на "серый" паспорт. И это тоже вариант, правда не берусь оценивать все плюсы и минусы этого варианта.

     

togo

Как раз сдавали экзамены, и язык знают. Одна знакомая получила в прошлом году. Русская. Эстонских корней- ноль.

Вообще, тебе присуще хамить. То форумчанам, то теперь обозвав тех кто получил эстонский паспорт пронырами, сравнив их с легионерами СС...... Браво! Это же сколько надо завидовать синим, чтобы такое нести?

П.С. По делу, с сайта департамента миграции:

Начиная с 1 января 2006 иностранцу для въезда в Эстонию и пребывания в Эстонии может быть выдана одноразовая краткосрочная виза сроком пребывания до пяти дней в целях пользования туристической или развлекательной услугой, если материальное положение ходатайствующего о визе позволяет ему нести расходы по его размещению, пребыванию в Эстонии и выбытию из Эстонии. В указанном случае у иностранца может не быть приглашающего.

http://www.mig.ee/vene/viisakutse/viisak/

     

Alex Ko

Вот информация по этому вопросу на сайте генконсульства Эстонии в Санкт-Петербурге
http://www.peterburg.estemb.ru/kons...ja/viza#kutseta
см. п.6 - ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ОПЛАТЫ ГОСТИНИЦЫ ИЛИ БРОНЬ;
И в конце уточнение:
Для посещения родных или знакомых, для деловой или иной поездки в Эстонию, как и раньше, требуется приглашение. ( даже красным цветом выделено! )
Так что туфта это, а не облегчение.

-----------------
Александр

     

Yeg

Ребята, ИМХО тут многие вообще на финских харчах оборзели. 1.Питерцы, у которых на руках финнских мультиков как грязи- это далеко не вся РФ, остальные как раз пострадают при вступлении в Шенген, ибо последний получить сложнее и дороже, а с нового года еще дороже. 2.Те, у кого мультик шенген, могут купив билет на паром Таллинн-Хельсинки и проследовать транзитом, без брони. 3.виза в Литву стоит 5 евро, вас бы лучше волновало то, что Шенген с нового года 60, так что пусть желающие поспешат, пока в прибалтике еще не шенген, потом будет и дороже и проблематичнее. 4.Бронь не нравится, понимаю, но ведь если нет пригласивших, спать по-любому где-то надо!? По-настоящему проблема только Латвия, куда и брони не достаточно, надо приглашение. И виза россиянам дорогая. А вообще некоторые рассуждают как в анекдоте: у соседа есть телевизор, а у меня нет; так пусть и у него не будет!!! Раньше, пока прибалтика не вступила в ЕС, все получали визы и не жужжали, теперь, как часть населения получила преференции, сразу большая демократическая жаба душит. P.S. Мои знакомые с чешским трывалым побытом ездят по европе без виз. P.P.S А чем вообще "не гражданин" с рабочей визой или видом на жительство отличается от просто "не гражданина"? Налоги платит? Еще бы он их не платил! зарплату то тоже получает, то есть получает возможность работать в замен. По какому праву он должен быть приравнен к гражданину, вплоть до момента, когда его признают good enough?

     

finnik

Видишь ли, Эстония входит не в СОЮЗ ССР, а Европейский СОЮЗ... Поэтому вопрос вступления-невступления в Шенген, в первую очередь касается возможности передвижения внутри СОЮЗА, всех его постоянных ЖИТАЛЕЙ. О возможностях передвижения по ВИЗАМ – это отдельный разговор... Поэтому, твой анекдот о телевизоре, именно тебя и касается.
PS. Граждане Эстонии, задолго до вступления в ЕС, уже лет 15 свободно передвигаются по всей Европе, на основании подписанных межгосударственных соглашений.
P.P.S «Неграждане» или граждане иных государств, имеющих вид на жительство в гос-ве Шенгена, являются постоянными ЖИТЕЛЯМИ этих гос-в, и имеют право свободного передвижения внутри Шенгена.

     

Alex Ko

1. Из личного опыта - процесс получения визы по приглашению практически одинаков, что в Эстонию, что в Шенген. В Эстонию ничуть не легче и не намного дешевле. В следующем году для россиян стоимость шенгенской визы остается прежней - 35 евро.
2. Вариант с паромом Таллин - Хельсинки не прокатит. Во-первых Эстония пока не разрешает безвизовый транзит, во-вторых даже разрешив его, вряд ли эстонцы позволят свободно ездить через свою территорию из Петербурга в Финляндию и обратно, поскольку есть российско-финская граница и Эстония не являтся в данном случае транзитной страной. Ну если только приехать из Хельсинки в Таллин и предъявить билет на самолет или поезд до Питера.
Короче, пока будем получать приглашения

-----------------
Александр

     

Yeg

Неужели? а кто-то спорит? Мне-то по фиг. Мне все рано визу получать, что Шенген, что Шенген + латышский транзит, когда в Стокгольм через Ригу еду. Нет проблем. Я другого понять не могу, почему я когда жил в Суоми, спокойно относился к тому, что в Эстонию надо визу, а тебя это так возмущает? Эстонию в Шенген не приняли, в связи с объективными причинами, таким образом получается, что Эстония не соответствует определенным критериям, что говорит в том числе о небезопасности границ. Что такого (кроме личных твоих мотивов) в этом? То, что лицам по каким-то причинам не имеющим гражданство, что можно систрактовать по разному или лицам, разрешение на проживание которым выдала страна, которая не соответствует критериям шенгена право на свободное перемещение за пределы установленного таможенного пространства? Если дать в данной ситуации право на перемещение всем, то получится, что шенген - вообще левая приблуда, ибо граждане ЕС и так имеют такое право. Суть шенгена в том, что страны участники доверяют другим участникам в части принятия решения о разрешении и определения статуса пребывающего. нет шенгена - нет передвижения за исключением граждан ЕС.
Вот!
Либо надо, чтобы Эстония стала государством шенгена, либо твой статус поменялся на гражданина ЕС и едь по ЕС. Нет тут дискриминации, тут неудобства, связанные с твоим статусом.

     

ihmi

Если ты утверждаешь, что поддерживаешь неграждан, то бишь русских, зачем же ты тогда пишешь название города как не русский? Таллин, не Таллиннннн.

По правилам русского языка двойная согласная произносится как два отдельных звука. Разбей на слоги и увидишь сам тал-лин-н. Умри ведь, но сам даже не сможешь произнести.

     

finnik

Вот видишь, и у тебя лишние заморочки с латышским транзитом... (Зато для Латвии дополнительная статья дохода... Я ж говорю, им Шенген- нафиг не нужен...)

Наверное просто потому, что мы разные люди...
Тебя с Эстонией что-нибудь связывает...? А для меня - большая часть моей жизни...
Т.е. если следовать логике и идти от обратного:
чтобы Шенген не выглядел "левой приблудой", НЕЛЬЗЯ допустить, чтобы ВСЕ страны ЕС были бы одновременно и членами Шенгена..? НЕЛЬЗЯ признать право на перемещения ВСЕХ жителей ЕС?

Эстония и Латвия сознательно создали прецедент, когда сотням тысяч жителей, уроженцев стран, вместо законного права на ГРАЖДАНСТВО, было выдано лишь "разрешение на проживание" (кстате, и его получить было совсем не просто... Надо было собрать кучу справок, из ЖУ, из бугалтерии, полиции и т.д. простоят несколько раз в ночных очередях, с перекличками и номерками на ладонях.... Жутко вспомнить...)
Теперь этими людьми, власти Эстонии и Латвии пугают всю Европу..!
Т.е. точь в такой же ситуации Иванов, родившийся в Литве, не представляет угрозы для жителей славного Шенгена, а вот если суждено было родится Ивану в Эстонии или Латвии, то ждать от него можно что угодно...?! Не дай бог им откроют "таможенные просторы" Шенгена, КАРАУЛ..!

Видишь, говорим говорим, а воз и ныне там... По ЕС я могу ездить, мне в Эстонию НЕЛЬЗЯ... и речь совсем не обо мне, а о пол миллиона жителях Эстонии и Латвии, лишённых этого права...
А вот неудобства в этой связи, существуют и для миллионов ГРАЖДАН ЕС и ШЕНГЕНА, следующих транзитом через Прибалтику...

     

Yeg

Тут согласен почти под каждой буквой, будучи гражданином РФ, согласился бы полностью, а так как гражданин РБ до вступления Латвии в Шенген в целях пропаганды нам белорусам демократических ценностей латышская виза с июля месяца нам выдается бесплатно. Единственное, что-то мне подсказывает, что вступи прибалтийские страны в Шенген, заморочек с визой стало бы еще больше, хотя с Латвией, в отличие от Литвы и так не просто. И персонал там самый снобистский.

Нет не связывает, и по-человечески я тебя понимаю. Теперь про Шенген: допустить-то можно, но так как к шенгенскому соглашению не присоединились единовременно все страны ЕС, присоединение всех доселе неприсоединившихся стран, если это произойдет, и будет логическим завершением. Но так как все страны ЕС изначально не подписали это соглашение, учитывая то, что граждане стран ЕС и так имеют право на свободное безвизовое перемещение в пределах евросоюза, получается, что основное и существенное различие между странами участниками шенгенского соглашения и другими странами евросоюза в том, что участники шенгена доверяют другим участникам соглашения право самостоятельно делегировать право посещения/проживания в том числе и их стране. Для этого понятно, что необходимо соответствие некоторым критериям, которые удовлетворяли бы требованиям стран участниц шенгена. Таким образом, все в принципе логично. Так и должно быть. Согласись, что граждане евросоюза проблем с перемещением шенген-другие страны ЕС не имеют


Да все правильно. Я хочу сказать о том, что ущемление прав "не граждан" происходит не по причине откладывания вступления в шенген, а по причине их статуса. То есть говорить о притеснении нужно лишь в аспекте гражданин/не гражданин. Вступление в шенген - лишь снятие одного из аспектов, это - обезбаливание, а не лечение. Оно не решит для этих людей других вопросов, в том числе с правом, например, избирать и быть избранным
А в Великобританию можешь, с точки зрения закона, а не с точки зрения "проверяют" или "не проверяют"? Про полмиллиона жителей Эстонии и Латвии, как я писал выше - вопрос не во вступлении/ не вступлении в шенген, а в ограничении прав в связи с отсутствием гражданства. Вопрос вступления в шенген лишь решит одну из проблем.

А это каким образом? Было вообще постановление (не помню когда вступает в прибалтийских странах или уже вступило, сам еще не пробовал так проехать) о том, что лицо имеющее шенгенскую визу имеет право следовать транзитом через страны евросоюза не члены шенгенского соглашения без визы. Латвия, если мне не изменяет память, с 1 декабря 2006 года

     

finnik

Сейчас мы говорим лишь о Шенгене, а не о гражданских правах...
"Негражданин" Финляндии (ну скажем курд из Ирана Абдулла) может путешествовать по Европе безпрепятственно, а уроженец Таллинна Иванов - нет.

Там я сделал ошибку: "миллионов ГРАЖДАН ЕС и ШЕНГЕНА" - не ГРАЖДАН, я хотел сказать НЕГРАЖДАН или ЖИТЕЛЕЙ... "Транзит" в контексте сказанного, предпологает не получение визы на транзит, а проезд скажем из Финляндии (курда из Ирана Абдуллы) через Эстонию и Латвию в Германию к родственникам.

     

Arrogant

Очень по существу сказано!
Ибо - если мне очень нужно будет поехать в Прибалтику, то я пойду за визой, без лишних причитаний. Не надо - не пойду. Все просто.
Ну, а что касается "неграждан" Прибалтики, вернее одной их части, - если их не устраивает положение дел в стране постоянного проживания - члене ЕЭС, кстати со всеми вытекающими - включая уровень зарплат и прочее, то пусть возвращаются на историческую Родину.Свободное передвижение по одной шестой земной суши без всяких виз. Либо получайте эстонский паспорт.
Странно, что можно всерьез обсуждать невозможность полноценной жизни в стране, претендовать на ее гражданство не желая при этом учить язык этой страны!

     

tusa

вы внимательно все посты здесь прочитали?????? эти люди родились в этой стране !!! и ТОЛЬКО за знание языка гражданство не дают !!!

     

dj tune up

tusa а конституцию значит выучить ума не хватит.

     

tusa

давайте без оскорблений !!!! тем более знание таковой тоже не поможет !!!

     

dj tune up

tusa а у меня дочка гражданка Эстонии, или я что-то недопонимаю.

     

Yeg

Не уверен. Определения в части кому разрешен въезд без виз формулируются, как правило, "список стран, гражданам которых разрешен въезд без виз", таким образом нет различия по принципу "не гражданин государства А" или "негражданин государства В". Таким образом, вытекает, что на курда Абдулу будет распространяться определение "гражданин Ирана, имеющий вид на жительство Финляндии (читай страны шенгенского соглашения)". Отсюда получается, что он не имеет права свободного перемещения в страну Великобритания (член ЕС не член шенгена), но имеет право перемещения в Норвегию (член шенгена, не член ЕС). Плюс сюда вмешиваются межгосударственные соглашения, так например негражданин Латвии Петров(ас) не имеет права безвизового посещения Финляндии (член шенгена и ЕС), но имеет право безвизового посещения Дании (тоже член шенгена и ЕС). Таким образом вопрос визового/безвизового перемещения лежит в плоскости ключевого определения "гражданин" и не употребляет термина "не гражданин". Таким образом свободу перемещения например гражданина Эстонии в зону ЕС и Шенгена, стоит рассматривать как преференцию гражданину, а не ущемление права негражданина, а вступление страны в шенген, как получение преференций негражданину - вот моя основная мысль.

     

tusa

а я гражданка Латвии...к сожалению там дела хуже чем в Эстонии.и с каждым годом натурализацию всё больше ужесточают.

     

togo

Все это изменится когда примут для всех стран ЕС унифицированный (союзный) вид на жительство, скажем когда иностранец или человек без гражданства проживающий и работающий в стране Х ЕС, сможет свободно переехать и работать в страну Х2 ЕС. Пока только разговоры, но некоторое давление на ЕС все-же оказывается, и ходят слухи что такой закон примут в 2008 или 2009 году.

Думаю причина совсем не в том что кто-то русских преследуют целенаправленно, а в том что дав права негражданам, придется по закону дать и иностранцам, что в свою очередь повлечет отток мозгов из одной страны ЕС в другую (где больше платят и условия лучше). Кто-то из политиков этому противится, ставит препоны, вот и все дела.

Итог: По закону негражданин=иностранцу

     

Silver06

Я за то 4тоби ети страни вобсе не входили в сенген..... Никогда не забуду слова Матти Ванхонена по етому поводу: да Финляндии придется помо4 етим странам в первие десят- пятнадцат лет, а 4то делат ми долзни помогат другим.....

     

Silver06

Помоему лу4се подоздат пока ети страни подтянут свою економику, и платит за визи...... Темболие ето долзни понимат работаюсие здес люди....