matematik

17:03 12.10.2006

Европейский суд по правам человека признал Россию ответственной за расстрел пяти мирных чеченцев в 2000 году.
http://www.echo.msk.ru/news/338219.html

     

kisumisu

неужели и беременную расстреляли? подонки
как война превращает простых людей в зверей!

     

MihaNik

чеченцы тоже россияне а чечня россия ,такчто ответственност на всех

война есть война, бывают случайные жертвы среди гражданских , а если их преднамеренно растрелял какойто солдат ,то его и судите ,при чем тут россия?!

ps, мало чечены братанцам голов поотрезали ,надо было еще немцам ,может дошлобы..

     

rewrew

da, tak bylo, a vy ne verili!

Politkovskaja glaza otkryvala vsem, a ee dazhe v Finljandii priljudno na presskonferencii Gusatinskaja obvinjala v ochernenii Rossijskoj politiki

http://kareliaforum.net/artikkelit....opinions&id=111

     

ldm

Война, ошибки. Да и мутное это дело. Вот пиндосы в Ираке уже 650 тысяч народу положили - кто их посадил?

     

Haha

Чему не верили? Что "повстанцы" отрезали головы британцам? Мы-то поверили, но вот поверили ли британцы... ? Что-то не помню шумных митингов протеста по тому случаю. И Госдеп как-то никаких заявлений не делал...

     

matematik

"Европейский суд по правам человека обязал российские власти выплатить родным убитых компенсацию в размере более 200 тысяч евро.

Страсбургский суд решил – военные федеральных войск казнили людей без следствия и, тем самым, государство нарушило сразу две статьи Конвенции по правам человека: 2-ую, гарантирующую право на жизнь и 13-ую, в соответствии с которой, каждый человек может пользоваться эффективными средствами правовой защиты. Убийство пяти членов семьи Эстамировых, среди которых была беременная женщина и годовалый ребенок, произошло в феврале 2000 года. Российские федеральные войска, в ходе так называемой «зачистки» расстреляли людей в пригороде Грозного. Обожженные тела убитых были обнаружены на следующий день после трагедии. Началось следствие, оперативники установили вину в случившемся ОМОНА, однако к ответственности никто привлечен не был. "

     

XtreamCat

Вот и я тот случай все время вспоминаю и удивляюсь лицимерию и тупости тех, кто укрывает у себя того подонка, который с этими головорезами бизнес вел...

     

kisumisu

во первых не "пиндоссы"
основную массу "положили" иракцы сами.
сунны с шиитами уже дерутся не на жизнь а на смерть
так что не вали все "на пиндосов"
что за слово такое?

     

Haha

Американские солдаты в Ираке застрелили беременную женщину
01.06.2006 13:05
Американские солдаты в Ираке убили двух женщин, одна из которых находилась на последнем месяце беременности. Инцидент произошел в иракском городе Самарра.
Американские солдаты расстреляли автомобиль, не остановившийся перед блокпостом.
Автомобиль, за рулем которого находился брат одной из женщин, торопился отвести беременную в больницу для принятия родов.
Представители оккупационных войск США в Ираке сообщили, что солдаты открыли огонь по машине после того, как она не остановилась несмотря на неоднократные предупреждения. Брат погибшей беременной женщины, который сам был ранен в результате обстрела, заявил, что не видел никаких предупреждений, когда торопился доставить сестру в больницу.
"Гибель мирного населения - это печально, и коалиционные силы делают все возможное, чтобы этого избежать", - прокомментировал представитель командования США в Ираке этот инцидент.

Интересно, обратятся ли родственники убитых в Страстбургский суд...
(для справки: шииты и СУННИТЫ.)

     

Сударь

США плюють на все суды: они вывели своих военных из под юрисдикции международных судов... А Россия подписала какую-то конвенцию, по которой обязуется выполнять постановления европейского суда. Кто-нибудь помнит, когда подписала?
Хозяева неких "независимых" журналистов начнут отстрел уже не нужных им сотрудников, а России - отвечать...

     

ldm

Это сленг, изобретенный русскими десантниками в Сербии.
Происходит от смеси двух слов: америкосы+пи@@сы. Очень популярен в exUSSR.

Они развязали бойню, превратили страну в кладбище. Незадолго до вторжения показывали кадры, что осталось от бомбоубежища в которое влетела "умная ракета", уничтожила, если не путаю, около 350 (!!!) женщин и детей. Все сгорели заживо.

     

phenix

Ну война, она собственно подразумевает, что могжет погибнуть и кто угодно, а никто не возмущался игрой в футбол головами русских солдат?

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

kisumisu

http://www.beyan.net/halabja/
у а тут защитникам хуссейна есть что посмотреть

ну а тут про чечню
http://www.memo.ru/hr/news/index.htm

     

finnik

А я вот, тоже вижу два нарушения...
Директор правозащитного центра «Правовая Инициатива» Арсен Сакалов - ЖЖЁТ!
Во-первых, "Британскому юристу Гарету Пирсу и правозащитникам", должно быть известно, что Европейский суд по правам человека, НЕ МОЖЕТ ОБЯЗАТЬ Минфин в трехмесячный срок выплатить компенсацию... У суда НЕТ таких полномочий... Решение Европейского суда по ПЧ может быть лишь РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫМ.
И второе.
Жалобы в Европейский суд по ПЧ, принемаются лишь после состоявшихся судебных заседаний и вынесших определённое решение... Если уж было следствие, то "правозащитники" должны были довести дело до суда, и лишь после прошествия всех инстанций...
Суд был..? Нет. А на НЕТ и суда НЕТ!

     

Immigrant

Уполномоченный по правам человека (омбудсмен) в Чеченской республике Нурдин Нухажиев, комментируя решение по иску семьи Эстамировых, заявил, что жители Чечни вынуждены обращаться в европейские структуры, поскольку российская судебная система не проявляет объективность в рассмотрении заявлений.

"Печально то, что отечественные суды не в состоянии восстановить попранные права граждан. Естественно, в строгом соответствии с Конституцией России, исчерпав все возможности в своей стране, эти люди ищут правду и справедливость в Европейском суде", - сказал Нухажиев.

Он также отметил, что преимущество Страсбургского суда в том, что "присужденную сумму государство обязано в определенные сроки выплатить, в то время как в самой России решения судов по выплатам не выполняются, и по этим показателям РФ занимает одно из ведущих мест в мире".

http://www.newsru.com/russia/12oct2006/isk.html

     

finnik

"В строгом соответствии" в вышеупомянутой статье говорится следующее:
"Началось следствие, оперативники установили вину в случившемся ОМОНА, однако к ответственности никто привлечен не был."
Если НЕ ПРИВЛЕЧЁН - значит суда не было, иначе говорилось бы "ОСУЖДЁН"
А вот что говорится в:
"Конвенция
о защите прав человека и основных свобод

1. Европейский Суд по правам человека является международной организацией, которая только при определенных обстоятельствах может принимать к рассмотрению жалобы лиц, полагающих, что их права, гарантированные Европейской Конвенцией по Правам Человека, были нарушены.
3. ...Суд не является вышестоящей апелляционной инстанцией по отношению к внутригосударственным судебным инстанциям и не полномочен отменять либо изменять их решения. Равным образом Суд не может от Вашего имени напрямую вмешиваться в деятельность властного органа, на действия которого Вы жалуетесь.
6. Согласно положениям Статьи 35 § 1 Конвенции Суд может принимать жалобы к рассмотрению только после того, как были исчерпаны все доступные средства внутренней правовой защиты, и не позднее шести месяцев после принятия окончательного решения. Суд не сможет принять к рассмотрению жалобы, не удовлетворяющие данным требованиям приемлемости.
7. По этой причине является крайне важным то обстоятельство, что перед обращением в Суд Вами были задействованы все судебные инстанции соответствующего Государства, с помощью которых представлялось возможным устранить нарушение Ваших прав...
10. Для обращения в Суд Вы располагаете периодом в шесть месяцев с момента вынесения решения высшим компетентным органом государственной власти или судом."

Если нарушин хоть один пункт этой самой Конвенции, то грош цена решению такого суда!

     

kisumisu

     

Toni

Европейцы пусть задумаются над собой сначала! У них совесть далеко уж нечистая!
http://www.grijalvo.com/america/a_E... 08_02_2002.htm

     

Toni

А это только в плане экономики. Сколько же аборигенов убили европейцы в Америке? 16 миллонов? а признать этот геноцид не собираются? компензацию платить не будут? На одной Кубе ПОЛНОСТЬЮ уничтожили местных, пришлось "импортировать" из Африки рабов. А все же отмечают 12.10 - Испанский День!
(дата открытия Америки Колобмусом - 12.10.1492)

     

rewrew

Ne litsu zhurnalistu rol sudiji brat, ili diktora - ja k etomu podvozhu.

     

Haha

Лень искать точные ссылки, но когда подавались первые "чеченские" иски в этот самый суд, российские власти пытались как-то "вякать" что де дела еще не рассмотрены в российских судах и пр. На что чиновники из ЕС заявили, что "в данном случае" это не важно. Дела будут приняты к рассмотрению в обход всех существующих правил. Ну и естественно, было бы странным, если бы был вынесен приговор иной, чем нынешний.
"Все свиньи равны, но некоторые равнее" (Оруэл, Скотный двор;, чтобы не подумали, что я тут кого-то оскорбить пытаюсь).

     

Riku rik

Все правильно, кто стрелял-в тюрьму, лет на 20 и пускай денежки платит семьям. Только причём здесь Россия? Хотя российскому правосудию пофигу, ни кто виновных искать естественно не будет, вот и приходится чеченцам в европейский суд обращаться

     

matematik

"расследование было неэффективным. В частности, следствием не были предприняты своевременные меры для сбора необходимых доказательств, они не были проинформированы о ходе следствия, следствием не была проверена версия участия представителей федеральных сил в убийстве их родственников. Что касается гражданского судопроизводства, Заявители обращались в Верховный Суд РФ для получения компенсации за понесенный ими ущерб, однако их иск был оставлен без рассмотрения. Заявители ссылаются на ст. 214 (4) Гражданско-Процессуального Кодекса РФ, в соответствии с которой суд должен приостановить рассмотрение гражданского иска до завершения расследования уголовного дела. "
То есть обращения в суд были.
Евросуд ждал, ждал...
... И через шесть лет после обращения принял решение.
Обоснование см. ниже.
http://www.srji.org/resources/search/12

     

Dzuku

Солдат должно судить государство в которой они служат - а государство их не хочет судить, по этому обратились в Европейски суд.

     

kisumisu

сходите по ссылкам мемориала - там описываются конкретные случаи - как делают проверки

     

finnik

Только не надо подтасовывать... даже здесь...
Какие слова предшествуют преведённому тобой отрывку..?
А вот какие:
"Заявители оспаривают данную позицию. Они утверждают, что они пытались добиться проведения расследования уголовного дела путем обращения в органы прокуратуры. Их обращения не повлияли на расследование, которое, по их мнению,..." (и дальше читаем то, что ты выдрал из контекста..)
А оспаривают они следующее:
1. Исчерпание внутригосударственных средств правовой защиты

Правительство (РФ) потребовало у Европейского Суда признать данную жалобу неприемлемой в связи с тем, что Заявители не исчерпали имеющихся в их распоряжении внутригосударственных средств правовой защиты. Правительство заявляет о том, что соответствующие органы государственной власти в настоящее время, в соответствии с национальным законодательством, проводят расследование по факту смерти и ранений гражданского населения, а также разрушения имущества в Чечне. Кроме того, Правительство указывает на возможность, имеющуюся у Заявителей, для обращения в районный суд для получения компенсации в порядке гражданского судопроизводства.

Теперь ещё раз, для прояснения "о компенсациях" затронутых в приведённом тобой отрывке... Пока существует уголовное дело, выплаты предусмотренные для пострадавших семей, им не могут быть выплачены... Понимая это, родственники их и не получают... Им важнее завершение уголовного дела, и наказание виновных...
Вот: "Они также утверждают, что при отсутствии эффективного расследования, гражданский иск не может являться эффективным средством в отношении смерти пяти членов их семьи, так как рассмотрение иска не может привести к установлению виновных в совершении преступления и привлечению их к ответственности."

     

finnik

А теперь по существу дела и решения суда о приемлимости жалобы.

"Суд считает, что в свете документов, предоставленных сторонами, данное дело поднимает важные вопросы права и фактов, предусмотренных Конвенцией, и определение которых должно зависеть от рассмотрения данной жалобы по существу. Следовательно, Суд приходит к выводу о том, что данная жалоба не может быть признана необоснованной в значении параграфа 3 Статьи 35 Конвенции. Других оснований для признания данной жалобы неприемлемой не установлено.

На основании изложенного, Суд единогласно,

Присоединяет возражения Правительства в отношении не исчерпания внутригосударственных средств правовой защиты к рассмотрению жалобы по существу;

Признает данную жалобу приемлемой, без рассмотрения существа дела.

Сорен Ниельсен Кристос Розакис"

Т.е. суд принемает жалобу, несмотря на то, что Дело не прошло все инстанции судопроизводства в РФ. Это то, о чём я и говорил. Каким бы сложным, запутанным, длинным не было бы ДЕЛО, однако оно не доведено до конца, а значит ЕВРОПЕЙСКИЙ СУД ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА, нарушает "Конвенцию о защите прав человека и основных свобод" по причинам описанным мной ранее..!

     

Stone

http://www.ej.ru/comments/entry/5069/
Да какая там Чечня, которая уже грубо говоря с Россией имеет мало сейчас чего общего, разве что кроме бандитских методов правления.Вся страна живет по беспределу!

     

Сударь

Вышел из бана и опять за свое. Те же мотивы и те же источники.

     

kisumisu

приведи "поправдивее", луч правды ты наш

     

matematik

"Суд приходит к выводу о том, что, учитывая особые обстоятельства данного дела, у него нет достаточной информации, для того, чтобы вынести решение по вопросу об исчерпании внутригосударственных средств правовой защиты. Более того, данный вопрос так тесно связан с существом дела, что не представляется возможным его рассмотрение на данной стадии процесса.

Таким образом, Суд решает, что данные возражения о не исчерпании внутригосударственных средств правовой защиты необходимо рассматривать наряду с рассмотрением дела по существу."

Исчерпаны, не исчерпаны и нельзя сказать - три разные вещи.

И так Евросуд ждал 6 лет - и принял решение, исходя из того, что "данный вопрос так тесно связан с существом дела, что не представляется возможным его рассмотрение на данной стадии процесса"

И потому речь идет не о нарушении Конвенции, а о Вашем толковании.
"значит ЕВРОПЕЙСКИЙ СУД ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА"
Добавляйте здесь ИМХО (после слова "значит")
и читайте учебники по логике...
Поскольку в Конвенции говорится "6. Согласно положениям Статьи 35 § 1 Конвенции Суд может принимать жалобы к рассмотрению только после того, как были исчерпаны все доступные средства внутренней правовой защиты"
А это не то же самое что
"Дело не прошло все инстанции судопроизводства в РФ"


А способов "не довести до конца" за 6 лет и за большее количество лет - много...

     

ldm

Что интересно, я где-то читал, что обвинили федеральные силы так как рядом нашли следы протектора БТР

     

finnik

Я внимательно прочитал изложенные факты, и вот что меня, мягко говоря, смущает:
ФАКТЫ:
Заявители приходятся друг другу родственниками. Заявителями являются:
1) Руслан Хасмагомедович Эстамиров, 1965 года рождения;
2) Лейла (имя которой также пишется как Лайла) Хасмагомедовна Яндарова (девичья фамилия Эстамирова), 1961 года рождения, сестра Заявителя №1;
3) Совдат Хасмагомедовна Дакаева (девичья фамилия Эстамирова), 1970 года рождения, сестра Заявителя №1;
4) Яха Эстамирова, 1934 года рождения, их мать;
5) Хусейн Хозакмедович Эстамиров, 1996 года рождения, племенник Заявителя №1;
6) Хабират Хасмагомедовна Заурбекова (девичья фамилия Эстамирова), 1960 года рождения, сестра Заявителя №1;
7) Хабира Хасмагомедовна Таташева ( девичья фамилия Эстамирова), 1958 года рождения, сестра Заявителя №1.

Заявители являются гражданами Российской Федерации и до 1999 года они постоянно проживали в городе Грозный, Чечня. Заявители №1, №4 и №5 в настоящее время проживают в Соединенных Штатах Америки, остальные Заявители проживают в Ингушетии и городе Москве.

(Основной заявитель (обвинитель) с матерью и племянником, живёт в США. Остальные (это женьщины) в РФ. В Чечне - никто...)

     

finnik

"В один из дней февраля 2000 года тетя Заявителя №1 поехала в г. Грозный. Там она встретила одного из своих родственников, дядю Заявителя №1 Вахида М., который рассказал ей о том, что те члены семьи, которые остались в г. Грозном, были убиты российскими солдатами 5 февраля 2000 года

Когда тела были извлечены из земли, материя была убрана только с лиц,
для того, чтобы сделать фотографииПри эксгумации не присутствовал патологоанатом, судебно-медицинская экспертиза не производилась
Заявитель №1 получил справку от следователя Октябрьского ВОВД майора С. подтверждающую то, что 8 апреля 2000 года эксгумированные тела Эстамирова Х, 1933 года рождения, Эстамирова Х.Х., 1963 года рождения, Эстамирова Х.Х. 1999 года рождения и Эстамировой Т, 1971 года рождения, были переданы Заявителю №1 для проведения захоронения. Кроме того, в справке указывалось, что «тела были осмотрены следователем Октябрьского ВОВД. Доказательства насильственного причинения смерти установлены, материалы переданы для рассмотрения в прокуратуру г. Грозного».

"В августе 2000 года ЗАГС Октябрьского района г. Грозного выдал четыре сертификата о смерти родственников Заявителей. Датой смерти также было указано 5 февраля 2000 года."
(здесь обратим внимание ещё – 4 сертификата..)


"Заявители утверждают, что в тот же самый день другие гражданские лица были убиты в пригороде г. Грозного, селении Новые Альды, расположенном в 10-15 минутах ходьбы (1,5 км.) от улицы Подольской. При этом они ссылаются на доклад организации Хьюман Райтс Вотч, опубликованный в июне 2000 года под названием: « 5 февраля : день убийств в селении Новые Альды».
Данные доклада основаны на интервью с членами семьи в Ингушетии. Кроме того, в докладе упоминаются копии фотографий, снятых во время перезахоронения."
(т.е. Эстамировы, которые находились во время событий в Ингушетии, обвиняют в убийстве родственников в Чечне - «федералов», и ссылаются на доклад Хьюман Райтс Вотч , который в свою очередь обвиняет российский ОМОН и вооруженные силы , ссылаясь на Эстамировых...)

     

ldm

Они все беженцы. Спросите - а почему в Россию? А в европы не пускают

     

finnik

«Как следует из материалов, расследование не связывало убийство членов семьи Заявителей с расследованием убийств, совершенных в селении Новые Альды 5 февраля 2000 года.

8 апреля 2000 года два документа были составлены следователями Октябрьского ВОВД г Грозного при осмотре места происшествия в доме №1 по улице Подольской.
Первый документ составлен следователем в присутствии двух понятых и эксперта. В документе содержится следующий текст:
«Осмотр места происшествия размером 6 на 4 метра, расположенном во дворе дома №1 по улице Подольская г. Грозный. Произведена раскопка ямы размером 1,5 на 2 метра, глубиной 50-60 см. Яма покрыта деревянными дощечками и железными обломками. В яме находятся четыре тела разного размера, обернутые в целлофан. Г-н Вахид М., принимающий участие в раскопке, пояснил, что 9 февраля 2000 года он похоронил эти тела в указанной яме. Слева направо расположены Эстамиров Х.Х., 1931 года рождения, Масаров С.А., 1951 года рождения, Эстамиров Х.Х. 1963 года рождения, Эстамиров Х.Х., 1999 года рождения. Тела обернуты в целлофан и завязаны бантом из белой ткани. Вторая яма размером 50 см. на 1,5 м. Расположена приблизительно в 2 метрах от первой ямы, глубиной около 40-50 см. В яме находится целлофановый сверток, завернутый в белый кусок ткани, приблизительно 160-165 см. в длину. Г-н М. Пояснил, что здесь 9 февраля 2000 года он похоронил Эстамирову Х.-Б., 1971 года рождения. Тела были извлечены из ям, для того, чтобы родственники могли организовать захоронение в селе Пригородное. Были сделаны фотоснимки, без добавлений или изменений».
Напомню, что были открыты лишь лица, для опознания... Тела оставались завёрнуты, т.к. были обожжены и изуродованы (отсутствовали части тел..)...
С) Показания Заявителя №4 и других свидетелей
В своих показаниях Заявитель пояснила, что она сама осталась в Малгобеке, Республика Ингушетия, ее сын Хасмагомед Эстамиров, ее сын Хозакмед Эстамиров со своей женой Тойтой Эстамировой и сыном Хасаном, двоюродным братом ее мужа Саид-Ахмед Масаровым остались в принадлежащем семье доме, расположенном по адресу: дом 1, улица Подольская, г. Грозный. Таким образом, она не была очевидцем убийства членов ее семьи, но ей рассказали об этом родственники из Грозного...
Заявитель также пояснила, что ей сказали о том, что 4 февраля 2000 года в указанном районе города проводилась операция по «зачистке» местности, во время которой военнослужащие-призывники провели проверку документов и ушли. После этого пришли солдаты - «контрактники» и убили всех, кто находился на данной территории.
("рассказали", "сказали"... "проверили - ушли", "пришли – убили"... НО... Обнаружил трупы спустя несколько дней - Вахид Масаров, как он это утверждает, по крайней мере... (?!) Который сам не видел убийства, убийц, не знает когда... но ему рассказали, а он рассказал родственникам-заявителям... И ещё обращаю внимание..! 4 февраля 2000 года(!!!) При чём тут тогда зачистки в селе Новые Альды 5 февраля..? Сертификаты смерти – 5 февраля..? А может их убили 6, 7, 8, 9 ? Или почему не 3, 2, 1..? )

     

finnik

Также 8 апреля 2000 года следователи провели допрос матери Тойты Эстамировой, которая проживает возле Заводского района г. Грозного в селении Альды. В феврале 2000 года свидетельница находилась в Тверской области. 25 февраля 2000 года она была извещена родственниками о том, что ее дочь, которая была на 9-том месяце беременности, была убита вместе со своим мужем, сыном и другими родственниками. Свидетельница не знала, кто убил их, но она слышала от других людей, поживающих в указанном районе, что это были солдаты федеральных сил.
( И опять... «Слышала» А гда хоть одно показание СВИДЕТИЛЯ ? Их нет... Лишь слухи...)

22 июля 2003 года, в связи с тем, что он приходился близким родственником Саид-Ахмеду Масарову, Вахид М. был признан потерпевшим по уголовному делу. В тот же самый день он был допрошен во второй раз об обстоятельствах убийства. Он подтвердил ранее данные им показания относительно обнаружения тел 9 февраля 2000 года. Кроме того, он рассказал об эксгумации тел, проведенной 8 апреля 2000 года в присутствии сотрудников правоохранительных органов и добавил, что тела были погребены в тот же самый день на Пригородом кладбище. Он не давал разрешения на эксгумацию тела своего родственника.

23 июля 2003 года следователи допросили Рашида М., еще одного родственника Саид-Ахмеда Масарова. В своих показаниях свидетель пояснил, что зимой 1999-2000 г.г. он, житель г. Грозного, находился в Ингушетии вместе со своей семьей. В апреле 2000 года он узнал о том, что его родственник и семья Эстамировых были убиты в Грозном. Свидетель наряду с другими приехал туда и 8 апреля 2000 года, в присутствии сотрудников ВОВД, была проведена раскопка ям, в которых находились тела. Он детально описал раны на телах своих родственников. В соответствии с его показаниями, тела Хасмагомеда Эстамирова, Хозакмеда Эстамирова и Саид- Ахмеда Масарова были сожжены. Однако, несмотря на это, свидетель смог опознать их и идентифицировать. Тела Тойты и Хасана Эстамировых не были сожжены. После этого свидетель пояснил в деталях, о том, какие огнестрельные ранения были на головах и телах его родственников.
Он также заметил пустые бутылки из-под водки, а также четкие следы БТР или танка на земле. Он также вспомнил, что на воротах дома №1 по улице Подольской был нарисован мелом знак «4.11.2000».
Рашид М. возражал против эксгумации останков своего родственника. В тот же самый день он был признан потерпевшим по уголовному делу."

(Вам не кажется странным, что вначале говорилось, что «Когда тела были извлечены из земли, материя была убрана только с лиц, для того, чтобы сделать фотографии», а тут дающий показания 2 года спустя, ещё один родственник Масарова, вдруг в деталях поясняет «какие огнестрельные ранения были на головах и телах его родственников.» (?!) Откуда он знает? И почему оба родственника Масарова, не дали разрешения на эксгумацию тела своего родственника- Саид-Ахмеда Масарова..?
Ну и конечно же вещ.доки – бутылки из под водки, следы танка или БТР... (кстате они рознятся как следы Камаза и велосипеда...) Особенно если ещё учесть, что эксгумация происходила спустя больше месяца спустя... Я уж и не говорю о «бандитском знаке» - «4.11.2000»... (ассац. «Чёрная кошка»

     

finnik

Д) Выводы судебно-медицинской и баллистической экспертиз

Что касается заключения судебно-медицинской экспертизы, то, как следует из материалов, его не было.
21 июля 2003 года проведение экспертизы было вновь назначено следователем, ответственным за расследование данного уголовного дела
Следователи допросили судебно-медицинского эксперта, который пояснил, что документы, которые были переданы ему для производства экспертизы, не содержали описания тел, и поэтому не могут служить основанием для производства экспертизы.

Ж) Попытки установить воинские формирования
Несколько раз, следователи, ответственные за проведение расследования, поднимали вопрос об установлении тех воинских формирований (Министерства Обороны РФ) или Министерства Внутренних Дел, которые, возможно, принимали участие в убийстве Эстамировых.
14 февраля 2001 года прокуратура г. Грозного поставила данный вопрос перед Октябрьским ВОВД Грозного. В ответ на запрос начальник ВОВД, 16 марта 2001 года указал, что «4-9 февраля 2000 года операции по «зачистке» местности, а также какие-либо акции подобного характера, не проводились сотрудниками Октябрьского ВОВД, который начал свое функционирование 17 февраля 2000 года».

2. Дополнительные документы, предоставленные Заявителями
Заявители подали ряд дополнительных документов, имеющих отношение к обстоятельствам убийства их родственников и обнаружения их тел. В частности, они, предоставили ряд сообщений средств массовой информации, отражающих прогресс российских федеральных формирований при боевых столкновениях за г. Грозный. В соответствии с данными сообщениями, различные части города находились под контролем российских войск в конце января- начале февраля 2000 года. 1-3 февраля 2000 года несколько сообщений указало на то, что большая группа чеченских повстанцев отступила из Грозного, после чего контроль практически над всем городом находился в руках российских войск.

(Из дополнительных документов поданых заявителями следует, что вплоть до 3 февраля, (или 4, 5 ?) территория части Грозного где находился дом потерпевших и село Альды, находилось в руках «повстанцев» В дальнейшем, вплоть до 17 февраля, не была полностью подконтрольна федеральной власти. Что происходило в означеное время там, судить сложно... Лишь слухи, которые ни как не подкрепляются фактами... И потом, кто может сказать, были ли Эстамировы и Масаровы лишь мирные жители Грозного, или «повстанцами»..? А если были «повстанцами» и не захотели уходить с отступающими группами...?
Вообщем, одни вопросы, и никаких ответов до сих пор нет...)

     

matematik

На Ваши логическую ошибку уже указывал в предыдущем своем посте. Помните?
"были исчерпаны все доступные средства внутренней правовой защиты"
А это не то же самое что
"Дело не прошло все инстанции судопроизводства в РФ"

Ну а про эту Вашу цитату...



"1. Убийство родственников Заявителей

Среди оставшихся были отец Заявителя №1 Хасмагомед Эстамиров (1933 года рождения),беременная Тойта Эстамирова (1971 года рождения), их сын Хасан Эстамиров (родившийся в январе 1999 года)..."

Да что с Вами говорить...
Если для Вас 70-летний, беременная женщина и годовалый ребенок могут быть «повстанцами»..

Потому с Вами дальнейшую дискуссию прекращаю.

     

Stone

Не так страшно когда отдельно взятый человек несет полную ахинею, тем более таких людей в России всегда хватало, теперь правда тиражирование клонов по миру пошло, в частности в Фи.Куда опаснее когда маразм становится государственой политикой.Ведь в той же Чечне в результате военых действий погибло более 100 000 мирных граждан!Вдумайтесь в эту цифру!Ведь в ней как раз и старики, и женщины и дети и не только чеченские!А война продолжается.Теперь весь Кавказ охвачен противостоянием.Каждый день идут сообщения о гибели людей.И компромиса в достижение хотя бы относительного замирения в этом регионе суйчас уже не видно.Нужно констатировать окончательный провал кремлевской политики, который обернется для России, в скором будущем, потерей земель, дай бог, с не очень враждебным к нам населением.

     

ldm

А почему не миллион? 1 000 000 красивше. Также как и 300 000 беженцев из Абхазии, которых грузины никак не хотят сосчитать чтобы не попасть впросак.

     

MihaNik

у боевиков излюбленная тактика прикрыватся людьми и детьми в частности , нераз устраивались огневые точки и засады в детских садах и т.д. с людьми есессно
тачто жертвы неизбежны ,кроме того детки за 50$ устанавливают фугасы на дорогах , девушки подрывницы ,снайперы разведчики и т.д.
а беременная что неможет взять в руки оружие? 70 летний неможет? а годовалым прикрыватся ?
к томуже федералы соблюдали и маратории и следовали конвенции ,что неделали боевики . такчто любые действия войск оправданны ,хотябы как защитные .

о гражданских должно заботится правительство и они сами вовремя войны а не армия ,как сказал один командир со второй чеченской-мы военные и находимся в зоне боевых действий,следуем тактике, например идет колонна если из села ведется стрельба ,огневая точка ,военный обьект,село ровняется .

лучше вспомните о геноциде русских в чечне и прилегающих зонах ,вот вам для ознакомления документальные сведенья http://conrad2001.narod.ru/russian/...de/genocide.htm

     

Stone

Я вот думаю, а как обозначить те жертвы, огромные, среди русского населения, в России, которые погибли от русских же бандитов в те же годы?Так же геноцидом?Может стоит назвать вещи своими именами?Был в то время неконтролируемый разгул преступности?Был.И не только в РФ.Впрочем от того, что сейчас его из Кремля направляют народу от этого не легче.Целые города менты терроризируют не хуже чеченцев-отморозков.Или не знаете?

     

MihaNik

ты знаток русских городов? бандитизм в россии был и на половину из банд укомплектованных выходцами из снг.
чечня это и есть россия ,и асиновская станица тоже россия ,зайди по сыылке которую я дал там о геноциде подробно расписанно ,а списывать все на бандитизм наивно так как все было направленно против русского населения .

бандитизм также был и в чечне и процветает там хоть и в меньших количествах ,т.е. по твоей странной логике расстреляли чеченцев чеченскиеже бандиты? )) маразм какойто

и прошу ,ненадо нести некомпетентную чушь больше ,неознакомившись с документами и свидетельствами

     

Arrogant

Не хотите-не верьте.

Только представьте себе, КАК отрываются на чеченском народе российские военные, когда их действия "оправданы войной, если даже в мирных Москве и Питере менты с удовольствием избивают задержанных. В Чечне служат такие же россияне, как в милиции. Дело одного полковника просто получило огласку, а сколько там таких полковников?

При всеобщей ненависти россиян к кавказцам можно представить себе, что творится в Чечне.

     

Haha

Ну если ближе к современности, то сейчас там "отрываются" не столько российские военные, сколько сами доблестные чеченцы на своих же чеченцах (последний материал Политковской был об этом, не правда ли?).
Перефразируя: при всеобщей власти тейповых законов можно представить себе, что творится в Чечне...

     

ldm

Русский народ относится к выходцам с Кавказа адекватно простому правилу - не лезет, не получит.
По крайней мере до сих пор не было резерваций для грузин, хотя американы в свое время японцев и иракцев за проволоку бросали только так. ДАЖЕ ГРАЖДАН США. А из России пару самолетов с нелегалами послали - уже вонь.

     

kisumisu

зачем резервации? достаточно что ограничили рынками, ведут кампанию "по очистке от мусора"
и в медии устроили охоту за "какзаским криминалом"

     

MihaNik

совершенно верно , без кавычек

     

rewrew

Открытое письмо Президенту Российской Федерации Владимиру Путину
По случаю встречи руководителей и глав государств в Лати (Финляндия) 20 октября 2006 года


Господин Президент,

Объединение Либералов и Демократов Европы, депутаты Европейского Парламента глубоко озабочены резко ухудшившейся ситуацией свободы и демократии в Вашей стране.
Мы глубоко озабочены убийством известной и независимой журналистки Анны Политковской. Это убийство, происшедшее 7 октября, является очередным в цепочке убийств представителей прессы, которые остались нерасследованными и ненаказанными. Вся эта ситуация привела к стагнации свободы слова и высказывания в России.
Мы глубоко озабочены этим заказным убийством, как и многими другими — такими, как убийства руководителя банка Андрея Козлова (убитого 13 сентября), и Александра Плохина (убитого 10 октября), смертью Анатолия Воронина из Агентства Новостей ТАСС (убитого 16 октября), которые были последними сигналами о повышении укоренившейся беззаконности в вашей стране.
Мы глубоко озабочены тем, что политическая оппозиция медленно, но четко уничтожается, а тех, кто решается финансировать ее, как Михаил Ходорковский, заставляют замолчать в заключении.
Мы глубоко озабочены, что российская политика в Чечне, в то время как зверские насилия происходят с обеих сторон, продолжает ухудшать ситуацию, пробуждая ненависть и злость, и нарушает международные права человека.
Мы призываем изменить эту Вашу политику, которая душит Вашу страну и каждого ее гражданина, и провести открытое и независимое расследование обстоятельств, окружающих смерть Анны Политковской и других, и наказать виновников.
Мы призываем Вас освободить Вашу страну от цепи авторитаризма, позволить свободное высказывание мнения и гарантировать независимость действия законов, которые защитят всех жителей России от страха и насилия.
Мы надеемся построить хорошие экономические и коммерческие отношения с Вашей страной и верим, что следующий договор между Европейским Союзом и Россией будет основан на сильном взаимопонимании демократии и прав человека.

Грэхем Уотсон,
Депутат Европейского Парламента,
Лидер Объединения Либералов и Демократов Европы,
Европейский Парламент,
Брюссель

"Новая газета" № 80
19.10.2006

     

DSa

*осуществляет вброс







http://zvezda.ru/politics/2006/10/13/genocide_1.htm



*отпрыгивает на безопасное расстояние, наблюдает

     

kisumisu

ну такого сайта как этот- пруд пруди в интернете. и такие как вы на них и ссылаются. чисто националистический сайт. не вызывает ни уважения, ни доверия...

     

DSa

я знал, что вы так скажете!



тоже самое, только со знаком "либералистически-антироссийский сайт", можно сказать про цитируемые здесь источники (газета.ру, новая газета)

     

rewrew

Замалчивание национальных проблем способствует их решению.

     

phenix

Они взяли-бы эту пакость, свернули, да засовывали себе в, ну кто куда хочет.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

phenix

Самим народом, но тогда берегись....
можно и 1917 г. вспомнить.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

kisumisu

ну это широко практикуется сейчас в россии.
равно как и "нет человека- нет проблемы"...

     

MihaNik

напрашивается вывод, что люди пишут незная ситуации изнутри ,судя по очеркам доносчиков правозащинеков и журналюг извращающих смысл и недобитых террористов беженцев ведущих активную пропаганду .
россии эти убийства невыгодны ,выгодны они тем кто и хотел чтобы еу-шники написали подобное бредовое письмо

особенно понравилось -
цитата -
Мы призываем изменить эту Вашу политику, которая душит Вашу страну и каждого ее гражданина.
Мы призываем Вас освободить Вашу страну от цепи авторитаризма, позволить свободное высказывание мнения и гарантировать независимость действия законов, которые защитят всех жителей России от страха и насилия.

а они граждан и население спросили? видимо граждане и население это и есть оппозиция (жалкая кучка ,орущая за всю россию)

и это когда благосостояние народа выросло в разы ,отношение большинста к власти и президенту положительное ,(даже на 3ий срок просят) . бред полный