Toni

Много территории в последное время предложили России стать частью ее (например, Приднестровье, Ю. Осетия, восток и юг Украины)
Как Вы считаете, правильно или неправильно Россия отказывается от таких территорией?

     

TR0LL

Россия не от территорий отказывается, а от бардака, которым их присоединение грозит. Перекройка границ в период политической нестабильности, чревата усугублением дестабилизации.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

ldm

А мы аккуратно, хирургически

     

MOOR

Так апендикс дорогого мозет стоит!

     

Россиянин

Будет команда из Вашингтона-присоединит Россия хоть Берег Слоновой Кости, не будет-никакие опросы не заставят!

     

zuber

Большинство "присоединений" грозят очередными горячими точками ИМХО.

-----------------
-=*=-

     

Сударь

Пациент потерял чувство реальности - эпоха ЕБНа уже прошла, а он в ней так и остался. Хорошо, наверно, было?

     

Россиянин

А дохтур настолько пьян, что не может разглядеть сквозь мутные глаза очевидного!Если ЕБН хоть трепыхался переодически, т о ВВП только щелкать каблуками может в ответ на очередной приказ.

     

Toni

Тогда Вам лучше сюда заглянуть
http://www.russian.fi/forum/showthr...9270#post789270

     

Сударь

Того и гляди, что подрежет...


Список приказов - в студию! Или это очередной треп с уходом в тину?

     

Россиянин

А вы сопоставте по времени противоречивые действия хотя бы по грузинской проблеме, начиная с громогласных заявлений о прекращении вывода войск, до сенсационного заявления, сделаным лично ВВП, о том что Абхазия с Осетией должны жить в союзе с Грузией, с контактами, накануне этих политичеких шагов, с вышими американскими чиновниками.Если сумеете провести хотя бы примитивный анализ, в дальнейшем избавите форум от наивных вопросов.

     

Toni

список не будет?
почему-то не удивляюсь))

     

kisumisu

аргентина не изъявила еще желания? а то можно и ее. а как насчет китая монголии???

     

Toni

Аргентина и Китай пока молчат. А Монголия... были какие-то разговоры о входе Монголии в СССР

     

Serg L

С нетерпением ждем результатов всекитайского/монгольского референдума насчет присоединения.

     

Сударь

Слив желтой прессы. "А был ли мальчик"(с) (контакт ИМЕННО по этой проблеме) или просто ответ на вопросы на встрече, устроенной по иному поводу и где речь шла о другом?

Вы крупно облажались в "энергетической" дискуссии, так ничего и не ответив о потерянных вами дровах:
http://www.russian.fi/forum/showpos...3&postcount=201

Продолжайте говорить: примитивность и лживость ваших суждений еще раз будет у всех на виду. А мне - легкое развлечение

Ну где обещанный список? Сливаете?

     

Россиянин

Меня не интересуют копеечные демагоги типа вас.Которые на проверку, за словесной шелухой, обильно испускаемой, оказываются просто мыльным пузерем.Я не приемлю разговора в котором аргументами противной стороны является словоблудие.Да и правила этого форума однозначно указывают на недопустимость перехода на личности и оскорбления, как скрытые, так и прямые.На чем вы особо руку набили.Стали просто ассом этого дела.Модераторам пока сообщать не буду.Но на будущее учтите, либеральничать не намерен.

     

Сударь

Вы сами себе противоречите в одном предложении. Как все запущено. Ну а про словоблудие... Я свое мнение подкрепляю фактическими, статистическим данными (загляните про запасы урана...), а от вас, таки да, одно словоблудие. Конкретики нет - одни жалобы и стоны.



Ваше личное дело.

Продолжайте болтать ерундой.

Ну как со списком? Ждем-с!

     

Россиянин

Вы это о чем?О каких запасах урана?Что с ними делать?На хлеб вместо масла мазать?В этом величие страны?Вы хоть сами понимаете о чем пишете?

Чем дальше, тем нас больше в собственных глазах?Я вам ниже дал точные факты о влиянии американской администрации на российские политические решения.Может хотите стенографию закрытого телефонного разговора между ВВП и Бушем или К.Райз и Лавровым?Так не ждите.Сами попробуте раздобыть коли очевидное вас смущает.

     

Toni

А что с нефьтом делать? на хлеб вместо масла мазать?

Сдается мне, что США не только с россискими властями держут связи. Как Вы думаете?

     

zuber

Было бы совсем странно, если бы Белый Дом не имел никакого влияния на политические решения ВВП. Точно так же, как на политические решения Белого Дома в какой-то степени влияет позиция России.

-----------------
-=*=-

     

Россиянин

И что?Мажут?Вы из тех же?Непонимающих?Разумный человек умом будет гордится.Дурак-силой.Россия-нефтью и как судари подсказывают-ураном.Это сила или ум?А может ни то, ни другое, а чисто российское понятие о моще страны?Когда гордость за нее возникает не по уровню жизни населения, его здоровью, культуре, интеллекту...., а по эфимерному обладанию чем то не менее мифическим в практическом применении.И ведь никто еще из адептов сказок в этой теме не доказал, что они лучше своего убого воплощения в реальную жизнь.

     

Toni

Насчет уран - это вроде ответ от сударя на то, что "Россия продает свое единственное богатство", не думая о будущем.

     

Россиянин

Согласен.Конечно взаимовлияние имеет место.Только одно дело когда оно напоминает партнерские отношения или хотя бы равноправных игроков на политической арене и совсем другое по отношению как начальник с подчиненным.Понятно что и во втором случае поведение служивого будет накладывать некий отпечаток на шефа, но ведь все же не хвост виляет собакой.Так что давайте уж скажем так как есть.Кремлевская политика куда в большей степени зависима от вашингтонской, чем наоборот.Ну а та игра, предназначенная для внутреннего потребления игрой и останется.И купится на нее может только полный профан!

     

zuber

Да, безусловно, Белый Дом может оказать куда более сильное давление на Россию. Но не из-за услужливости власти, а из-за доминируюшего положения США как в економическом так и в военном отношении. Я думаю, что со временем, отношения начнут выравниваться, по мере того, как Россия начнет набирать обороты.

-----------------
-=*=-

     

MACTEP

А помечтать?

     

zuber

Тогда, мне пожалуйсто аншлюз Австрии , только Россией.

-----------------
-=*=-

     

MACTEP

Неа, далеко бегать, Финляндия ближе. (с) Ульянов

     

Россиянин

Неверное утверждение!Выходит американцы просто всем миром командывать могут.Но разве так на самом деле?Та же малюсенькая Фи, что, живет по приказам из Вашингтона?
Но когда все личное благополучие властной элиты завязано на благосклонности Запада...., тогда никаких самостоятельных кардинальных политических решений быть не может.Экономические разногласия возможны и допустимы.Бизнес есть бизнес.Но политика подконтрольна!А ведь ВВП является возможно самым богатым, на сей день, человеком Европы.Так во всяком случае утверждает известный околокремлевский политолог Белковский.И состояние его находится отнюдь не в ЦБ РФ.Выводы напрашиваются сами по себе.Когда человек зависм им легко управлять.Что и наблюдается.

     

zuber

А разве не так? Давайте вспомним, с чего начиналась вторая война в Ираке? С непринятой резолюцией ООН. После чего США пошли туда сами... Собственно говорйя, стоит конгрессу США решить, что Дед Мороз угрожает национальной безопасности страны, от Финляндии мокрого места не оставят.



Финляндия гораздо менее независиомое государство, чем Россия, т.к. Финляндия входит в ЕС. До членства в ЕС Финляндия очень зависила от своего положения между Западом и СССР.



Да, вроде, денюжные источники у них внутри. При чем здесь Запад?



Ну, политологи могут утверждать многое. Я, таки, впервые слышу, что ВВП до такой степени богат. Даже оппозиционные источники или Сорос такой информацией не располагают.

-----------------
-=*=-

     

Россиянин

Вошли туда сами....Разве это напоминает командывание миром?Ведь даже неккоторые американские союзники не поддержали решение о начале операции, тем более не послали в помощь свои войска и даже посмели выразить официальное несогласие с американской политикой!
При чем тут Финляндия?Хотя уверен, если когда она будет представлять мировую угрозу, действительно мокрого места не оставят.Хотя ведь терпят куда более опасные Иран с С.Кореей, что как то не состыкорвывается со званием властителей судеб человечества.Будь так на самом деле, давно бы корейцы не пуляли ракеты в нашу сторону, тем более ядерные испытания не проводили...

Опять неверные постулаты!
Финляндия добровольно взяла на себя все обязательства как члена ЕС и никогда не занимала, в политиском плане, двойственой позиции.Она всегда была западной страной, толлько имеющей больший экономический интерес в связах с Россией, чем иные европейские государство.Но это объяснимо ее историей и географическим положением.

Так а где хранятся миллиарды $?

Вот это и является главной тайной РФ!За нее не то что убить могут, на атомы расщепят!Но коли информация просачиваетя и ее открыто комментируют, то, зная что из себя сейчас представляет "кремль корпорейтед" можно что спорить о количестве этих самых миллиардов, но уж никак не о самом их существовании.
ЗЫ.долго в сети не рылся, но кое что выловил по теме о мелочи на мороженное.

     

Kyiv4ever

это когда же? хотя мечтать конечно не вредно

     

Toni

Да не, когда было все это дело с Юшенко, когда еще не определились насчет кто победил на выборах, восточные и южные районы Украйны предлагали такой вариант, если не признали результаты первого выбора.

     

Kyiv4ever

неужели? прям таки референдум проводили?

     

Toni

Нет. А что, я про референдум говорил?

     

Сударь

Упоминание про запасы урана было не для вашего величия, а ответ на ваше нытье, что мол все распродали и потомкам оставили шишь. На самом деле имеющихся запасов уже на 60 лет, но ведь работы по поиску и разведке месторождений урана не прекращались даже в самые тяжелые времена ЕБН. Значит, будем иметь еще больше запасов... В общем, вы проявили себя полным профаном в энергетическом вопросе.


Какие факты вы дали? Свою интерпретацию?? Так это не факт, а бред. Фактом были бы текст совместного заявление, интервью... А вы изложили отсебятину.


Так если утверждаете и знаете повестку встречи и содержание разговора - так изложите. Если не знаете, зачем ВРАТЬ, что факт имел место и поддерживать провокации желтой прессы? Личная выгода?

     

Kyiv4ever

ну а каким другим оспособом районы/территории могут "предложили России стать частью ее"?

     

Toni

Я уже не помню! Когда были выборы на Украине? года 2 назад?
Не слышали об этом? Ну, наверное о том, что при выборах был большой беспредел и вся страна была в напряженном состоянии, слышали

     

Kyiv4ever

вот вроде по-русски разговариваем, а друг друга совсем не понимаем при чем здесь беспредел и выборы в Украине? могу объяснить еще раз - утверждение, что "Много территории в последное время предложили России стать частью ее (например, ... восток и юг Украины" ложное, поскольку подобных предложений от этих территорий НЕ БЫЛО! Если у Вас есть другая информация, прошу поделиться с остальными

     

Toni

Точно! Формально ничего не было (по крайне мере найти не смог), хотя на неформальном уровне говорилось об этом.


http://rian.ru/politics/20041129/745912.html

Т.е. говорилось о том, что если дадут автономию - эти районы могут отделиться от Украины.
Пока Вы правы! На официальном уровне разговоров не было. Ща буду искать дальше, а то вдруг было.

     

ldm

Во, надо поспонсировать этих деятелей. Типа демократия в Убунди

     

Россиянин

Разве я где то утверждал что лавры Чубайса мне спать не дают?Да и не об этом речь.Ваше желание увести тему с неприятного для вас разговора о бездарной и не нужной для страны распродаже ее богатств в дебри абсурдизма о перспективах энергетической отрасли, по мнению многих специалистов весьма пессимистичных, умиляют меня все менее.Историю знать нужно.И на чужом опыте учится.Когда то многие, кто имел большие запасы каменного угля, в ус не дули, считая что он он будет кормить их не один еще десяток лет, чуть ли не вечно.Но в одно мнгновение оказались перед фактом, что альтернатива угольку имеется и не одна.А денежки то полученные за него, когда он был на вес золота просто профуканы, а не вложены с толком. Ваша позиция по обсуждаемому вопросу очень напоминает абстрактные надежды на чудо былых глупцов оставшихся у разбитого корыта.Вы ведть даже так и несмогли ни одного разумного пременения прибыли назвать.Что уж о туманных перспективах говорить....

Я не виноват, что для вас все разумное бред и отсебятина.Но как говорится один раз случайность, два совпадение, три закономерность!В нашем случае не то что закономерность по общему количеству совпадений, а научно доказанная теорема!

     

Сударь

Доводить разговор до абсурда – ваш стиль. Но вас это не спасет - скорее наоборот. Чубайса пока никто не трогал, да и в атомной энергетике лучше вспомнить о Кириенко. Вы, похоже, и этого не знаете. Минус вам.


Ничего, я терпелив. Тем более, я вас за язык не тянул в энергетическую тему.
101-й китайский раз:
- Вы голосили о распродаже последних источников энергии в России;
- Я показал глупость такого утверждения, приведя ФАКТЫ о том, что запасов урана в России уже сейчас есть на 60 лет. И запасы растут.
Вы просто вляпались и теперь пытаетесь отмазаться. Не выйдет.


Что вы, я с удовольствием продолжу тему о ресурсах и вашем профанизме в этом вопросе (см. ниже). Жаль вот специалиста нет, и вы до сих пор ни одного источника не дали... А таким как вы верить, увы, нельзя. Так что если хотите хоть чуть реабилитироваться – дайте надежную инфрормацию, а не детский лепет со слезами умиления.


Вы опять несете отсебятину. Кто имел, кто думал, кто профукал, кто остался перед фактом? Ни одного источника инф-ции... Предположу, что все источники – в вашем воспаленном воображении (а иначе бы были цитаты и данные).

Тут вы выдали как минимум 2 ляпа (какой стыд!).
1. Цены на уголь продолжают расти. Вот, например, США:
http://tonto.eia.doe.gov/FTPROOT/co...alprice0506.gif
Вы вляпались с ураном ранее, сейчас - с углем. Ну кто вас тянул к углю? Какой облом!

Спрос на уголь – тоже:
“latest statistics released by the General Administration of Customs of China on February 23, 2006. The latest statistics show that China’s coal imports reached 2.6 million tons this January, up 30% over the same period last year.”
http://www.coalworld.net/abc/ChinaC...ue12-Weekly.pdf

2. Противоречие вашим ранним утверждениям,
- мол ресурсы продавать не надо, а поберечь для следующих поколений;
и
- ”альтернатива угольку имеется и не одна”
Зачем беречь, если уголь, согласно ваших выдумок, никому не нужен? Где логика? У вас ее не было и быть не может.


Если невозможность говорить разумное у вас врожденная, то вас никто и не винит. Но вы ведь лезете в темы, в которых ровным счетом - ноль. Ну хоть бы почитали сперва, а потом указали источники, которые подтверждают ваши слова. Но проблема в том (уже с десяток постов), что вы не в состоянии работать с информацией. А ваши слова - пустой звук. Напридумывать ведь вы можете все что угодно (что и делаете из темы в тему) и трясти при этом портянкой, но вот подтвердить свои слова – никак.

Мазохизм? С каждым своим постингом все более высвечиваете свои «способности» говорить только чушь. Неужели не стыдно?

Продолжайте. Ткнуть вас в ваши несуразности очень легко.

     

zuber

Да, США пока не достигли того уровня, когда они могли бы коммандовать любой страной. Но им позволяется оккупировать суверенные государства - что уже очень много.



Как у Ирана так и у Северной Корей исть пока достаточно союзников, что бы для США нападать на них было бы невыгодно. Но все, что плохо лежит, Штаты гребут под себя. Кстати сказать, неизвестно, долго ли Иран протянет.



Финляндия всегда балансировала между.



А есть ли миллиарды. СПС как таковой является очень субьективным источником информации. И сама идея искать миллиарды в бизнессах якобы связанных с ВВП очень притянута за уши. Практически, по Вашей ссылке сказанно, что документов, которые бы приписывали ВВП собственность на 24 мрд. нет.

-----------------
-=*=-

     

Россиянин

Я так понимаю, что разговаривать с вами абсолютно гиблое дело.Вы полностью игнорируете мнение оппонента.Извращаете его как вам будет угодно.Я не вижу смысла участвовать в игре в одни ворота, но все замечу, напоследок, что речь в моих постах шла не о том, что ни в коем случае нельзя продавать ресурсы, тем более не о их запасах, а о том, что неиспользование должным образом прибыли в целях развития страны-является преступлением.И коли оно имеет место, доказать обратное вы не смогли, то лучше оставить недра для быть может более умных наших потомков!Мелочное выяснение деталей во второстепенных вопросах оставте себе.Может оно поможет вам понять весь абсурд распродажи добра за просто так, что мы сейчас и наблюдаем.Россия крайне нуждается в огромных вложениях практически во все сферы хозяйствования.Они просто разрушены.Ситуация ухудшается на глазах.Но, деньги, пока еще деньги,( завтра, к примеру обрушится бакс, как многие даже здесь предсказывают и что будем делать?) лежат мертвым грузом непонятно где и непонятно зачем.Вот от ответа на этот краеугольный вопрос вы просто всячески уклоняетесь.А без него продолжение разговора не вижу возможным.

     

Россиянин

Я бы им даже позволил оккупировать Иран, Кубу и С.Корею.И нам, в России будет спокойнее, не говоря уж об остальном мире, да и народы этих стран вздохнут свободно.Если конечно некоторые страны-политические проститутки не будут американцам мешать в их благородном деле.
Вам видимо мало что корейцы бомбы пуляют в нашу сторону.Желаете от них и безумных иранцев еще ядерный подарок получить?Но не считайте что все люди солидарны с вами.Может быть и иное мнение.И если кто то, в нашем случае янки, устранят угрозу для моей страны, буду им признателен.За хорошие поступки принято людей благодарить, а не задницу им показывать!

Балансирует циркач в цирке.Финляндия всегда занимала твердую позицию, начиная со II мировой!Не путайте экономические интересы с политическими!

А где же они?Ради чего тот же ЮКОС грабанули?

     

zuber

Я согласен, что если США шарахнут по Ирану, то спать будет немного спокойнее. Однако, США сыграли не последную роль в формировании как Иранского, так и Корейского, Иракского режимов. Они создали Талибан и пользовались услугами БинЛадена. Практически, они занимаются подтиранием своих провалов и благодарить их особо незачто.

Кроме всего прочего, интересно, как Вы будете признательны если Ваша страна разделит судьбу Сербии.



Они неразделимы.



Вы действительно считаете, что ЮКОС грабанули из-за денег? ИМХО, его развалили из-за того, что Ходорковский не захотел играть по-правилам. А то, кому пошли деньги - вопрос был десятый.

-----------------
-=*=-

     

Сударь

Сливаете потихоньку? Мнение должно быть аргументировано и подкреплено фактическими данными. Их у вас нет. А выдавать выдумки за глубокие мысли - дело нехитрое.


Запасы урана в России на 60 лет - мелочи? Вас заносит, однако. С углем вы тоже пролетели, а ведь как назидательно вещали (мол "историю надо помнить"). Низачот!


Я уклоняюсь?? Да вы просто ищете (и не находите) повод, чтобы смыться из темы.
У вас еще одна проблема - с памятью. Я уже говорил, что часть долларов ЦБ России переведена в евро (тоже делает и Китай и ряд других стран, если вы не в курсе), а на зеленые бумажки скупаются активы - акции работающих предприятий и пр. за рубежом. Постепенно повышаются госвыплаты работающим, пенсионерам (да, хотелось бы больше, но...), облегчено бремя внешнего долга, который наделали ЕБНы и Ко... Обеспечена оборонка остудить пыл желающих воспользоваться российскими ресурсами (вы об этом тоже горюете?). Или вы хотели бы оставить нефть ходорковским?
Ну упадет евро сегодня, так поднимется цена на российский газ завтра... Или сегодня. Упоминал я и мнение зарубежных аналитиков, что нефть и газ Россия скоро будет продавать за рубли. Вы этого тоже не поняли?

Вы слабоваты в этом вопросе. Слушайте ББС, читайте западную прессу в оригинале (а не желтизну с newsru.com). Кстати, там видны и причины ваших фобий относительно России.

     

Россиянин

Вы чего чушь несете?Страна подыхает от всего что можно представить в больном воображении, не говоря о здором, а вы про какие то активы, подводные лодки.... Людям жрать нечего!Лечится не на что и негде.Образование хуже некуда.ЖКХ сгнило.Дорог нет.Экономика, реальная, а не виртуальная, в ступоре.Ничего не строится и не прозводится в том количестве, которе удовлетворяло хотя бы элементарные потребности.Сельское хозяйство раззорено.Коррупция.Казнокрадство.Н едееспособная правоохранительная система.Преступность............... ....
Мы не понимаем друг друга.Меня не устраивает образ россиянина в ватнике, с ремнем застегнутым на последнюю дырку в виду полного истощения, всеми понукаемого, безправного, но с атомной дубиной в руках, что видимо вам мило и что по вашему представляет силу и могущество страны.Было это уже.Не хочу я повтора.Увольте.

     

Alexander01

В Ираке уже вздохнули... выдохнуть правда что-то не получается...

-----------------
ALEX

     

Сударь

Про энергетику выяснили, больше не будете пороть чушь?


Вы скромно забыли упомянуть, кто вверг страну в это. Все, что вы тут выдали - дело рук ЕБН и Ко. Ломать ведь легче, а на восстановление хотя бы до уровня 1991 надо много усилий и средств. Вы с этим согласны?
Вы, вероятно, живете не во России, если в глазах и голове такая чернуха. Или чей-то заказ отрабатываете? Или это зов откуда-то изнутри?

Помимо моих впечатлений, я знаю от моих родственников и друзей, среди которых и пенсионеры и работающие, что жить стало много легче, чем при Ельцине. Те макроэкономические факторы, срабатывающие не мгновенно а постепенно, которые я приводил в прошлом сообщении, вас, ессно, не устраивают. Только полный слепец или конченый отморозок не видят позитива.


Так и не рисуйте этот образ и не внушайте его другим. И не понукайте.
Вы читали о "грехах" Путина - у автора из логова всего прогрессивного, у того, кто был советником Буша-старшего? Это для таких, как вы.
http://inosmi.ru/print/230844.html


А повтора и не будет. В том числе и такого, как хотелось бы вам и подобным.

     

Россиянин

Вы уж тогда не на ЕБН пеняйте, а на банду Ленина.Вернее будет!Ну а Путин есть не что иное как порождение и тех и других плюс Березовского впридачу!Довел задумки своих творцов до полного абсуда!

     

MihaNik

ну что ты заладил ,нытье одно и негатив ,да нет такого в россии НЕТ,тебе это или приснилось или западного тв насмотрелся или наводворской начитался .
тебе уже хором все это говорят ,но тебя крепко заклинило ,если ты или твоя теща подыхает ,жрать нечего и лечится неначто то в этом виноват ты сам , неровняй всех по себе уж.

многие мои друзья в россии живут лучше чем в финляндии да и я нехуже жил ,просто работать надо !

     

VinniE

я за...!!!! хорошо...!!!
и финку пусть захватят..вообше лафа

     

Россиянин

Я, в отличие от тебя, не в матрице живу, а в России.Поэтому за свои слова отвечаю, а не трещу языком как ты!

     

MACTEP

А знаете, Россиянин, как хорошо, что "позволить" вам не будет позволено. Да, а такой вариант, что янки не угрозу могут устранить, а страну, (потому уже некому будет быть признательным, да и признания ваши, собственно, не нужны будут) не рассматривали?

     

Toni

причем тут захват?
если (чисто к примеру, немножко фантазируя просто) в Фи сделают референдум и народ проголосует за присоединение Фи к России, почему бы нет?

     

mard

Кто будет спать спокойнее, американцы, испанцы, англичане? Чтобы спать спокойнее им надо вообще стереть с лица Земли весь Ближний Восток, как минимум. Ой, а когда можно было бы шарахнуть по России, так американцы могли бы тогда и днём бы поспать.

     

VinniE

окей с захватом, береборшила...
но было б плохо..даже было б хорошо...Нам, но не финам )