Toni

Как Вы относитесь к мату? тока честно

     

Toni

особенно люблю одну фразу из песни "русский мат":
"все как-будто бы святые, а приди к любому в дом,
Через каждые два слова каждый ложит матюгом."

     

TR0LL

Toni, не все вопросы голосования имеют к теме отношение. Следует корректно составлять опрос.
Тема гласит - "как вы относитесь к мату?", е не "как часто вы им пользуетесь?". Об отношении к мату говорится только в первом вопросе, и в целом опрос выглядит, как наезд на тех, кто им не пользуется. Налицо откровенно детское понимание функциональности табуированной лексики, как таковой. (Кстати, формально, матом именуется оскорбление матери оппонента, и может даже не включать в себя ненормативной лексики вовсе.)
Так вот о функциональности: Не зависимо от того, вошла ли таковая лексика в привычку или используется для понта, ввиду общей бедности лексикона индивидуума, использующего довольно убогий набор словарных основ из разряда ненормативных, но так или иначе, таковой пользователь действует в ущерб функциональности этих слов, от чего их воздействие сходит на нет, а стало быть и смысл в них всякий пропадает. Допустим, американские ругательства уже настолько вошли в обиход, что утратили свою силу, и на данный момент представляют собой, ни что иное, как лексический мусор, по наличию которого в речи можно лишь отличить человека лексически нечистоплотного, когда как сами по себе, некогда табуированные слова напроч утратили свою функциональность.
У нас не так много крепких ругательств, чтобы их так бездумно транжирить. Их необходимо экономить, тогда они сохранят своё воздействие и силу. В противном случае они себя изживут, как ругательства и им на смену что-то придется придумывать, но это не так просто. Те, что мы имеем складывались в качестве табуированных слов веками. Это традиция. А традицию за один год не создашь. Иногда для этого требуется нескольких поколений.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Apollon

Мне еще дед, когда был жив, рассказывал, что на Руси даже высшая знать любила пропустить крутое словцо...

Сам выражаюсь в присутствии хорошо знакомых людей мужского пола. Ничего тако в этом не усматриваю.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

BeCHyshKA

не белая и не пушистая , в определенных ситуациях люблю выразиться с ветерком да с матерком

-----------------
Mazhorova

     

DIK

Ну как всегда загнул, так загнул...

ЗЫ: Побежал в Алко, а то без.. не разберусь...

     

TR0LL

Гы - дык я ж вчера горючего на две докторские диссертации привез
Вот сижу и осваиваю ресурсы

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Toni

Культурно тебе отвечу: не займись любовью с моими мозгами!

насчет отношение к мату, можно понять так: Матерюсь постоянно, мне это нравится (отношусь положительно); Матерюсь изредка, при определенной обстановке (не против мата, но не нравится мне сплошной мат); Я белый и пушистый, не матерюсь совсем... (я категорически против мата)
Правда не хватает вариант "мне все равно"
Ты это имел ввиду?

ИМХО, нет белых и пушистых, но зато есть лицемерие.

     

TR0LL

Выводы высосанные из пальца (не будем уточнять из какого).
Если речь об отношении, то это совсем другое - можно очень негативно относиться к курению, но не быть всилах совладать с привычкой. Те, кто служил в СА, это поймут.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

~aurinko~

Тони не русский и русские язык ему не родной.

Удивительно, но русские обычно говорят, вот у нас такие слова, нигде в мире больше так выразится не умеют. А у финнов то, вообще ерунда итд итп. Первый раз слишу, что у русских не так много крепких ругательств.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

Обычно не ругаюсь, но если например что-нибудь очень тяжелое на ногу упадет словечко одно может и вылететь, а может и два. так же если сильно ругаться , сильно меня достают, тогда может и ругаться матом буду. при детях не употребляю мат и не нравится когда другие употребляют. честно говоря вообще не нравится когда матом ругаются( да Троль обьяснил, но я ето по старинке матом назову), не в счет выше приведенные обьстоятельства.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Toni

Зато на исп. тоже матерятся все, кому не лень
вот моя сестра в этом деле - спец. (у нас не страшно, если девушка ругается матом)
Такие вещи придумывает, что ващеееее)))))
и эту ругань тоже на др. языки не переводишь!

     

~aurinko~

А кто тут за Контру, последние время столько всего стерают?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

max13

Всем привет!Давно хотел запустить эту тему!)
Но не так просто как Тони(персональный привет).
Вот мои вопросы:
Откуда идет мат?
Почему мы его так воспринимаем?
Зачем его придумали,запретили,но всё равно все матерятся?
В разных языках "неравноценный" мат?
Ну и мат по фински?)))Это как?

Сам ругаюсь тоько со знакомыми мужиками.

     

Toni

и вообще давно ищу на английском выступление одного нашего писателя, где он высказался за ругань, потому что это часть культуры и т.д. и т.п. (сейчас не помню что он сказал точно)
Вот нашел его речь в 3-ом конгрессе испанских языка и культуры, только она на испанском, английскую версию не нашел.
Если кому интересно: http://cvc.cervantes.es/obref/congr...tanarrosa_r.htm
Могу перевести, но возможно за ругань забанят

Max: привет! вот эти вопросы, кстати, как раз обсуждали на этом конгрессе! очень интересные аргументы, помоему

     

Toni

Ауринко: кстати, обычно после зубного любят употребить мат)))

     

Toni

поражаюсь, честное слово!

     

Михалыч

Как жаль, что не встречал такого красивого слога лет двадцать назад. Я бы не применул его ввернуть у нашего пивного ларька своему матерящемуся в очереди за кружкой пива соседу.

Мне кажется, мат был, есть и будет.
Вспоминается анекдот:
Маленькая девочка крутится у зеркала и все рассматривает себя с зади, а потом изрекает:"Как же так - жопа есть, а слова нет!"
Мат как правило выражает наше эмоциональное состояние и как это не странно, зачастую более доходчиво, чем нормативная лексика.
Образование, воспитание и интелегентность здесь ни причем. Слышал из уст людей, обладающих всеми выше означенными качествами в высшей степени такое, что многим морякам на нашем флоте можно былобы у них поучиться.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

~aurinko~

дело в том, что когда говоришь на родном языке, то и слова (любые) воспринимаешь совсем по другому, чем если говоришь на другом языке. например не мат, а совершенно другие слова. обидеть и сказать что-то плохое человеку на другом языке легче чем на родном. так же и слова о любви. поетому и мат воспринимается по другому.

мат по фински, ето модераторы сотрут. а насчет того есть ли он и насколько "равноценный" смотри что я на верху написала. и еще многие просто не знают всех слов на финском, от сюда тоже вот такие вопросы

а почему употребляют, так потому что запретили. запретный плод ...

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

посищение зубного у меня еще такую реакцию не вызывало

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Михалыч

Наверное, никогда не приходилось рвать больной зуб без обезбаливающего. В этот момент думается всегда о возвышенном, совершенно забываешь матерные слова.....

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

~aurinko~

только в России и молочных зуб. и с открытым ртом сильно не поругаешься да и не ругалась я тогда

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Aikuinen

Дик,а у меня коробочка....и еще белого нетронутая.....вот какая я внушаемая.
И по Алко лишний раз не надо бегать...


Насчет матов---у меня уже их витту так прижилось,что автоматом и на все случаи жизни....

     

Aikuinen

Ну вот и за примером далеко ходить не надо.
Пролила щас вино на клаву случайно-и первая реакция была---вой витту....и полегчало.....

     

Михалыч

Так Вы со мной согласны, что мат это больше эмоции?
---вой витту... - требует перевода для не посвященных...

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Aikuinen

А зачем перевод--тут почти все знают это финское ругательство.Переводить как-то неудобно.
Хотя это словечко очень часто по телеку говорят.
Ну,а когда на клаву-в очередной раз пролито вино,и ее переодически глючит,ну как тут не выругаться...,

     

Ahomansikka

Мой муж всем в доме запретил произносить и витту и любые другие киросаноя, с ним полностью согласна поэтому ни кто , ни я, ни дети их не произносим

     

Aikuinen

Мне когда-то бывший муж запретил по русски дома говорить....

     

kiti

Есть хороший заменитель: вой витси. Это примерно как по русски - Ой блин !

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

Toni

Демократично
такого чела без мата не описать, имхо

     

TR0LL

Ну если выразиться словами Маяковского, то:
"Слова у нас до важного самого
В привычку входят, ветшают, как платья..."

Собственно, я об этом и говорил. Сила табуированного, ненормативного слова - в его неннормативности и табуированности. Если употреблять его не по делу, присваивая ему статус обиходного, то вся его сила и смысл, в том числе, ветшает, а то и вовсе улетучиваются. Так что относительно того, что "мат был, есть и будет" - это далеко не аксиома. Я не зря привел в пример американцев, где табу с ненормативной лексики было снято, по какой причине она вошла в обиход и потеряла силу воздействия.
Второй аспект проблемы ненормативной лексики, это морально-этический. Употребление её, без оглядки на контингент присутствующий при этом, как минимум является элементарным хамством, ибо суть ненормативности или табуированности этой лексики, в первую очередь в её оскорбительности, с лишением которой она попросту прекратит своё существование. Неприличные слова существуют лишь благодаря наличию людей, для которых они являются неприличными, а не наоборот. Тем не менее 99,99% употребляющих их людей, об этом даже не догадываются.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Aikuinen

Если меня кто-то по жизни пытался "строить",что-то запрещать,этот чел был послан открытым текстом далеко и надолго.
Я вообще не люблю,когда мне,взрослому человеку,что-то запрещают.
и даже ругаться.когда хочу,тогда и ругаюсь,когда не хочу-мягкая и пушистая.
Когда френд докапывается до меня,особенно я добрая по утрам бываю,я ему ясно говорю-тебя сейчас послать или по факсу?
И ругаться не надо.главное-тон нужный выбрать...

     

Михалыч

TROLL пока читаю твои умные слова, так и хочется перейти на ненормативную лексику. Давай по проще не весь народ понимает все вышесказанное тобой.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

AlinaR

К сожалению я иногда нет-нет, да ругнусь матом....Автомобилистка же.

     

Михалыч

Спасибо! Вроде не очень и обидное выражение....

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Михалыч

Ну так на дороге сплошные эмоции, как же без этого-то...

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Михалыч

Я знаю только одно финское ругательство , что-то похожее на "Саттане паркале"(может не совсем точно), вроде переводится, ка "черт побери". Да уж, если это все так и есть, то действитель "страшный мат".

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

~aurinko~

так то заменитель.
а я считаю что вои витси так сказать безобидный, и не как ой блин. ети блины таааак надоели когда-то

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Aikuinen

Ну так и есть-черт побери.
Саатана перкеле-любимое финское ругательство.
Культурным людям произносить не рекомендуется-не так поймут....

     

TR0LL

Я не вижу необходимости переводить Шекспира на язык мумбо-юмбо. А тем более нормальную русскую речь на на адаптированную. С таким же успехом можно было бы удалить из текста все согласные буквы и надеяться, что он от этого станет доходчивей. Непонимание, как правило бывает связано с тремя вещами - с незнанием значения слов, отсутсвием аналитических способностей для слежением за ходом мысли, и с элементарной ленью. Все три никоим образом не зависят от меня, так что это не мои проблемы.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

langeleik

А вы слышали как за столом 15 учителей милую беседу ведут и таким матом всё покрывают что из одниз матерных слов можно целую историю написать страниц так на сто За что я и уважаю наших учителей

     

AlinaR

Сегодня меня одна клиентка, даааавняя знакомая, подзавела своим появлением...мы долго не видились, а она-шустряга-говорун. Мы разболтались, темпераментно так между полками магазина, ей надо то-сё для уборки своего оффиса и по её мнению ничего подходящего она пока не нашла. Я ей предложила одно-другое, третье-пятое-десятое.....Подошла её знакомая и заявила, что у неё вот так.....на том и порешили....Опять разболтались и я забыла ей швабру включить в покупку....Заметили, опять поболтали... чююють -чуть поматерились не грубо. И нифика стыдно не стало...даже хорошо как-то, иногда надо. И мне параллельно, кем там меня считают на основании данного признания другие многоуважаемые и почтенные юзеры, но материться немного надо, главное, что бы не во вред ни себе, ни окружающим.

     

Aikuinen

А я на компромат.ру как -то послушала,как артист Калягин с девушкой разговаривает....
Уж точно-портовый грузчик отдыхает.Тааакое красноречие.....уши вянут....

     

mikkakaulio

В моей деревне (в России) живёт родной брат Калягина ,очень интеллигентный мужчина

     

Aikuinen

Охотно верю.
У этого звезная болезнь.

     

Михалыч

Похоже обидился на меня, не стоит, я хотел как по проще.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Toni

сдается мне, что сейчас кое-кого посылать будут)))
Тролль, а ты ведь мог бы постараться пояснить твое сообщение, а не наезжать на человека!

     

FINOCHKA

А я могу!!!!! И очень-очень-очень могу!!!!!
Тогда, когда выведут!!!!!!!!!!!!!!!!
А когда я злая, то всем кранты, кто рядом находится!!

     

langeleik

БУДЕМ МАТЕРИТЬСЯ так долго пока можем, потому что на небесах это запрещено ( Марк Твен)

     

simara

В рекуррентном функционально-стилистическом дискурсе, денотируемом как "форум", эффективность коммуникационных стратегий строго конгруэнтна верификабельности экстраполяционного скрининга референтной группы. Это же надо понимать!

     

mikkakaulio

А почему опрос закрытый?
Вообщем,я-пятый

Матерюсь постоянно, мне это нравится - 5
Матерюсь изредка, при определенной обстановке - 20
Я белый и пушистый, не матерюсь совсем... - 4

     

TR0LL

Отнюдь. Просто у каждого своя лень. У одних вникать, у других разжевывать.
Причем, при ближайшем рассмотрении выясняется, как правило, что первым это и не нужно, так с какой стати это может быть нужно вторым?

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

langeleik

Он не знал ЧТО сказать, потому матерился . ( Лорд Байрон)

     

TR0LL

Во первых я ни на кого не наезжал, а всего лишь пояснил бесполезность упрощения текста, каковое упрощение лишит его смысла.
Во вторых конкретно этот человек, как раз всё прекрасно понял, и просто проявил таким образом заботу о других, хотя и не предусмотрел связанные с исполнением его просьбы технические трудности, о которых я собссно, и поведал.

Вопрос же ненормативной лексики еще в разы сложнее, чем тут многим представляется и грамотное освещение темы могло бы превратиться в довольно объемный реферат, затрагивающий вплотную этику, лингвистику, психологию и информатику. Я лишь высказал поверхностную мысль на сугубо популярном языке и в крайне доходчивой форме, почему злоупотребление оной лексикой идет во вред её же существованию.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

~aurinko~

хахаха, ой. Троль давай реферат, раз уж начал на ету тему говорить

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

TR0LL

За профессорский оклад, готов хоть диссертацию накатать
Мне че больше заняться нечем, что ли?

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

~aurinko~

а кто тебя знает?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Toni

а я как раз выставил ссылку на речь (реферат?) аргентинского писателя... правда ссылка на испанском

     

TR0LL

Жаль, не на китайском, - было бы еще веселей

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr