finnik

Да, я жил не в РСФСР, а в ЭССР, но всё же в СССР...
Где обычные советские люди, трудились в обычных советских колхозах... И где не смотря на то, что не знают, что такое чернозём, умудрялись выращивать по 35-40 центнеров с гектара зерновых (против 15-20 ц. в России), до 300-350 ц/г картошки (50-70..), надаивали по 6-8 т. тонн молока от коровы (1,5-2...) Потому что понимали, что чем больше надоят, намолотят, соберут, тем богаче будет колхоз, тем выше будет уровень жизни всех и каждого живущего в нём... Это ведь общественная собственность, народная, а значит моя... Так и было.
А ещё в Эстонии косили не только газоны, но и все канавы вдоль дорог, а дороги даже в деревнях прокладывали асфальтовые...
Где не ждали указа сверху поправить изгородь у дома... и ещё, и ещё...
Ещё не было "занавеса"...

     

aiven

Как то не по советски у вас было...

     

Chuhna

Про молоко не знаю, но вот это
"предлагаю ещё раз вспомнить, пообсуждать, все ЗА и ПРОТИВ...
Так ли всё плохо было в стране Советов..? Кто что помнит (хорошее И плохое), не по наслышке, а сам... Как жили, чем занимались..? " не совсем про "без лозунгов, партии и правительство, ибо "на картошку" всех гоняли". Просто про "пломбир" уже было несколько тем для ностальгирующих, а тут я понял про жизнь вообще вроде как предлагалось. Прошу конечно прощения, что интерпретировал в меру своего восприятия жизни, которое не ограничивается "пломбирами".
Только про то, как жилось:
- квартиры по длиннющей очереди (некоторые до сих пор стоят ) О качестве строительства не вспоминаю, желающие могут съездить в ту же Россию и посетить микрорайоны хрущевок и новостроек, оставшихся с той поры.
- все достается по блату или приобретается с доплатой или на "черном рынке" за большие деньги (Помнится фирменные джинсы - 200 руб, кроссовки - 100-200 руб, японский кассетник - от 600 руб и т.д. И это при средней зарплате в 150 руб)
- из продуктов на прилавке одни консервы и маргарин. За кислым сыром, сметаной и вареной колбасой надо стоять в очереди. Все остальное "достается", получается "в наборах" и пр.
Продолжение следует (если не лень будет).

     

KALAMIES

Всех с Новым годом!
Согласен про Эст.ССР с finnik"ом, про надои внушительные и намолоты "с га" - всё верно. И с асфальтом всё в порядке было. Те совхозы с колхозами, где председатели головастые были, гремели на всю страну, т.е. СССР. Но были и весьма жалкого вида "хозяйства", еле сводящие концы с концами. Видел я и такие.

Chuhna
Раньше люди ДОБРЕЕ были, а сейчас все рычат друг на друга зубы оскалив.

     

python

Угу. Помню-помню... Особенно в очередях. Все друг-другу заклятые друзья!

     

shtirlitz

Во-блин какой нездоровый, я бы сказал мазохистский интерес! Откуда вдруг?!

Однако докладываю:
1) квартиры - в 1958-1966 гг действительно в СССР развернулось грандиознейшее строительство (самое крупное по масштабам в мире тогда!) именно многоквартирных домов -хрущевок-для населения. И именно тогда миллионы (!!!) впервые переехали из коммуналок и подвалов в полученные (бесплатно) квартиры.

И этим строительством (ну и еще докладом о Сталине на 20 съезде) остался в памяти людей Хрущев за которым много чего мерзкого и дурацкого было: и расстрельные списки на украине и карибский кризис, и кукуруза, и перебои с хлебом в 1963 г.

Да, тогда были очереди на года - но в среднем лет за 8-10 например в Москве нуждающиеся квартиры получали (также бесплатно), даже лимитчики, хотя были (немного) и кооперативы (кстати в 1976 году 1 -комнатная кооперативная квартира в 9-эт. доме в Москве стоила около 4000 рублей - это даже по спекулятивному курсу 1 доллар = 3 рубля вполне доступен был скажем инженеру с окладом 180 руб в рассрочку на 15 лет.).
Все что я пишу - знаю не понаслышке-сам покупал кооператив примерно тогда же.

Сейчас в Москве социального жилья практически не строят, а цены - сами знаете какие...Хотя молодой семье с доходом 2000 долларов (в общем не редкость в Москве)
можно купить в кредит квартиру - правда придется ужиматься во всем целых 10-15 лет. а если пенсионеры там или неимущие - тут полный капут. Никаких перспектив.

У блин какое длинное сообщение получилось, не ожидал от себя !

Сегодня ограничимся только ситуацией с жильем- про дефицит, зарплаты и отпуска, ипподром, водку, колхозы и овощные базы, проституток и джинсы - могу, если надо, в следующий раз...

-----------------
Штирлиц почувствовал запах гари.
"Поттер" подумал Штирлиц.

     

Toni

а карибский кризис разве это плохо? как по-другому уговорить США, чтобы убрали свои ракеты с Турции?

     

kisumisu

насчет лимитчтиков пааапрашу- никто им без блата квартиры не давал- сама работала в ЖКК Ленметростроя 5 лет. мне комнату предложили без очереди сразу, как вышла замуж за финна- причем я могла сама выбрать где хочу ету комнату. вначале погорячившись начальник даже однокомнатную квартиру предложил
так что если и были редкие случаи что лимитчики просто так получали квартиру (обычно семейных расселяли из обшаги)- то ети исключения не были правилами советского строя...
многие жили много лет в обшагах сем'ями- по 2 семьи в комнате

     

shtirlitz

Вопрос непростой-требует объяснений... Заранее прошу прощения за пространный ответ.
В Турции они начали установку за несколько лет до этого. Да и потом ракеты никто не проверял - убрали или нет. Так аэрофотосъемка. А вот база США военная с самолетами свободно летавшими через кавказ и аж до Мурманска - осталась . До сих пор. кстати и сбитый Пауэрс тоже вроде с этой базы летел.
Насчет карибского кризиса - судя по тому, как ходили по домам и объясняли что делать и куда бежать в случае атомной бомбардировки, дело шло полным ходом к войне !
И из-за амбиций Фиделя не думаю. что стоило ее начинать.
Да и пресловутый советский "ядерный щит" был только на бумаге. (Тот же Хрущев приложил руку к сокращению числа бомбардировщиков и загубил программу строительства авианосцев).
Как сейчас выяснилось, межконтинентальных ракет было недостаточно и точность их была невелика. Подлодок с ЯО на борту было тогда совсем немного. Частично эти данные были в 90-х в литературе. Так что какой-то ответ американцам был бы - но вот хватило бы этого для победы - уверен нет!
И косвенно о неуверенности в своих силах руководства СССР свидетельствует жуткая антивоенная и антиядерная компания в прессе-как нашей внутренней, так и в зарубежной (проплаченной КПСС). Все эти борцы за мир, марши, песни типа "хотят ли русские войны?", заигрывание с французами ...
История учит нас, что рук-во СССР никогда не останавливалось перед применением силы, если они были уверены в превосходстве или хотя бы паритете с вероятным противником. И население свое уверяли, что будут бить врага на его территории - ну вы помните наверное. А не про мир во всем мире и ядерное разоружение.
Ответ простой - СССР тогда не был готов к ядерной войне! Именно после карибского кризиса началось лихорадочные разработка и массовая постройка, как межконт. ракет и подлодок, так и систем ПВО (вернее разработки были и ранее, но массовое производство и размещение в частях было именно в конце 60-70 гг.).
Как это ни странно-Карибский кризис был в каком-то смысле началом процесса падения и развала СССР. Поддерживать паритет в военной области требует много средств! Как оказалось- почти всех!



И нам с десятком другим ракет Ну как теперь выяснилось из Турции убрали - в другом месте поставили выяснилось

-----------------
Штирлиц почувствовал запах гари.
"Поттер" подумал Штирлиц.

     

shtirlitz

А зачем тогда приехала в Питер - сомневаюсь чтобы ходить в БДТ и Русский музей! Обычно ехали, чтобы получить квартиру и прописку.
Это сейчас в Москве и Питере зарплата выше - а тогда у всех было примерно одинаково и безработицы не было.
Но я пишу про Москву -там 5 лет работать было мало.
Обычно 8-10 лет и обычно давали семейным (ну если конечно начальника чем-то заинтересуешь - наверное и через 5 можно).
А то что были люди которые жили в общагах по 10-15 лет - это правда, но их было также мало как и тех кто получал квартиру сразу .
Сами посудите- кто бы приезжал в Москву работать за небольшую зарплату если бы не было надежды получить квартиру. Женились специально и рожали детей...
Кстати не только строители и дворники...
Например , метрострой набирал людей с перспективой получения квартиры, ЗИЛ, АЗЛК и другие заводы. Просто строители получали почему-то пораньше (если не спивались).
Кстати, даже некоторые молодые москвичи-семейные пары уходили с работы и устраивались на стройку из-за квартиры.
Все это я знаю отлично и не с чужих слов.

-----------------
Штирлиц почувствовал запах гари.
"Поттер" подумал Штирлиц.

     

kisumisu

приехала поступать- да и сестра там жила.
а в обшагах жили очень много лет, поверь. кроме москвы и питера есть и другие города и места, где народ жил в обшагах семьями по многу лет. приезжали из деревень в город на работу и жили в обшагах.
в питере были ведомственные дома у больших организаций- и там да- очереди было короче. городские же очереди были до 25 лет ожидания- без шуточек.

     

Toni

Я не согласен тут. Как раз ядерный щит - самая хорошая защита от нападений. Пускай бомбы не точные, но если их много - то разницы нет. Если 3 бомбы падают на 1 город, даже если у бомб точность +/- 30км, то разрушение города гарантировано. Если у СССР были хоть 50 бомб, то американцы рискнули бы сильно.
Кстати, англоамериканская угроза была весьма реальна (Чэрчил неоднократно предложил бомбить СССР ядерными бомбами, пока не восстановились после войны)

Какая была альтернатива, раз США начали гонку?

     

shtirlitz

Я поездил по СССР много- люди обычно ехали в город именно чтобы получить квартиру- ехали не только в больше города - ехали на большие стройки, в тайгу, на север . Возникали достаточно большие города вокруг предприятий - Дмитровград, Тольятти, Припять, Набережные челны, города вдоль БАМа - сами знаете! И там строители и специалисты получали квартиры ! Иногда это был довольно быстрый пособ получить квартиру.

А вообще насчет жизни - В СССР народ стонал страдал и плакалЪ! Это была тюрьма народов, где преследовали всех отличающихся от других, где ни у кого не было никаких перспектив- ПРОЧИТАЛИ? Так сейчас обычно нынешние пропагандисты говорят об СССР! Мне это кажется диким и злонамеренно ложным!
Xотя я считаю, что сейчас действительно во многом лучше - НО НЕ справедливее!

Сейчас лучше намного- если ты здоров, есть профессия и есть возможность работать!
Или есть деньги!
Если же всего этого нет - остаются сдача бутылок и банок, помойки, подвалы, попрошайничество!
Впрочем для мужчин есть еще пьянство и криминал, а для женщин - панель (проституция).

Впрочем как и везде в мире...

-----------------
Штирлиц почувствовал запах гари.
"Поттер" подумал Штирлиц.

     

Toni

Это кому-то выгодно. Только не народу - это точно! Остается только (помоему) надеться, что это так из-за перехода к новому строю, и что в будущее все будет справедливее. Правда это сложно (особено когда есть люди, кот. хотят разделить Россию на куски: http://www.russian.fi/forum/showpos...72&postcount=45 )

Кстати, насчет этнической розни я просто был поражен недавно, смотрев советский мультик "еж должен быть колючим". Как раз говорили (учили детей), что неважно если ты немного другой на вид, главное, чтобы человек был хороший. Почему-то американские мультики немного другое показывали.

     

rewrew

Так вед живут в этих общагах до сих пор, в нескольких поколениях - видел ето недавно в Питере, ужаснулся.

     

shtirlitz

"Если у СССР были хоть 50 бомб" - боюсь не было к тому времени достаточного кол-ва (я не знаю 50 - достаточно или нет?) вместе со средствами доставки -ведь не на своей же территории их взрывать! кроме того у американцев была единая система раннего обнаружения норад и кое-какие средства противоракетной обороны (у нас единой системы обнаружения и обороны тогда не было!)
В чем-то взрывы на испытаниях в СССР 50 -мегатонных устройств (и больше) были проведены также в пропагандистских целях-хотя от создания устройства до производства транспортируемой бомбы или боеголовки примерно года 2 -3!

И хотя кое=кто в США догадывался об истинном положении дел и докладывал Кеннеди и было ясно, несмотря на пропаганду, кто именно победит и уцелеет в этой войне (ценой больших жертв !! Но когда политиков останавливали жертвы среди гражданского населения!), Кеннеди пошел на переговоры. которые именно СССР через своих агентов предложил - ну эта история широко известна!

Кстати, задумайтесь зачем СССР надо было размещать ракеты средней дальности на Кубе ? Только после революции - положение там было не стабильно, наших войск там не было, наш флот не был способен защитить кубу - блокада кубы это показала. Поблизости никаких наших баз или опорных пунктов (Замечу на территории Турции тогда было спокойно - а американских и английских баз было полно в Европе и шестой флот США постоянно находился в Средиземном море или рядом!)

Это сейчас Фидель - марксист- а тогда это была просто группа разбойников, выступавшая за то чтобы вытряхнуть Батисту и его людей из их кадиллаков и самим занять их место. И как он бы себя повел- было неясно. Примеров таких полно в нашей истории - от Мао до Амина!

Так почему все же авантюрист Хрущев решил там разместить? Именно потому - что все остальные варианты доставить ядерное оружие (в массовом кол-ве!) были в то время ПОКА не надежны. Проще говоря - бомб и ракет было мало и гарантированный ущерб который они могли нанести противнику, не шел ни в какое сравнение с тем ущербом, который США могли нести СССР.
За себя Никита был спокоен - атомный удар он и его семья видимо пережила бы-но вот в случае проигрыша его американцы непременно нашли бы и повесили бы (как Саддама!).
Вот такие дела - все становится ясно, когда начинаешь докапываться до непосредственных шкурных интересов политиков...

Насчет Черчилля - да он был прав, надо было начинать войну в 1946-1947 гг. Но ведь все уже устали от 2 мировой - а ядерными бомбардировками территорию не завоюешь - Надо солдат посылать, бороться с последствиями и устанавливать оккупационную администрацию ну и прочие дела! Видимо подумали и решили отложить... Да и повода до 1953 года не было...

Все 3.14 дец- я терпливый человек, но не обижайтесь, больше ликбезом заниматься не буду! мне надоело развенчивать советские пропагандистские стереотипы!
Спасибо за внимание...

-----------------
Штирлиц почувствовал запах гари.
"Поттер" подумал Штирлиц.

     

shtirlitz

хлеба, не работать, баб, водки (виски, вина, чачи и.т.д.) и ...образ врага! Причем любому народу.
У Стругацких в одном из романов было написано " Странное существо человек - без руки может жить, без ноги - тоже! А вот без патриотизма - никак!"

-----------------
Штирлиц почувствовал запах гари.
"Поттер" подумал Штирлиц.

     

Toni

Ну ведь ракеты у США уже были, значит и напасть могли бы. Без ракет, СССР не мог бы ответить никак. Отправляя ракеты на Кубу Хрущев сказал американцам "если нападаете, то вам заплатить придется дорого", что хватало, чтобы уговорить их передумать о нападении.
Помоему разумно и правильно. Хрущев же не собрался начать ядерную войну.

     

Toni

Это точно
а когда СССР планировал напасть на США или захватить Европу? Планы напасть на СССР реальные. А планы СССР напасть на США?

     

shtirlitz

Вот в этом -то и дело, не хотел, а сделал так, что события приняли очень неприятный оборот для СССР, наши были не вполне готовы, а США ведь серьезно решили воевать!
И начали бы войну без сомнения. если бы наши не отыграли назад!

Надо было быть полным дураком и авантюристом, чтобы завезти ракеты на кубу (учитывая очень малое время подлета к территории США!). И с самого начала было ясно всем кроме хрущева, чем это дело кончится! В том -то и разница между положением и военным потенциалом США и СССР, что США, если бы наши не убрали моментально ракеты с кубы, США не колеблясь начали бы войну, а СССР ранее спокойно смотрел и не мог ничем помешать размещению ракетных баз США кольцом вокруг СССР!
Угрозы. как говорят , дело бабье - если что можешь-делай, или начинай делать, а нет- так и не занимайся провокациями!

С Турцией я уже писал - убрав как бы ракеты (это трудно было проверить) оттуда американцы ничего не теряли - большая авиабаза в Инджирлике по-моему до сих пор существует там (там разведчики и бомбардировщики-вполне могли нести ЯО- так что даже отсутствие ракет в турции мало сказывалась на снижении угрозы нападения на СССР), кроме того, часть американского рук-ва давала Хрущеву возможность сохранить лицо, поскольку боялась возвращения лидера типа Сталина!

Этот кризис - чистая победа американцев!
1) они показали. что готовы начать войну и начали бы ее без сомнения
2) проявили политическое благоразумие и при возникновении малейшей возможности решить дело миром-пошли навстречу СССР.

-----------------
Штирлиц почувствовал запах гари.
"Поттер" подумал Штирлиц.

     

Toni

Опять я не согласен!
1) Они, наоборот, поняли, что если начнут войну, то их города могу так же быстро исчезнуть, как и советские. Цена слишком большая (для обоих)
2) Если они хотели мир, то зачем же построили это ядерное кольцо? Зачем были планы нападения на СССР сразу после перемирия с немцами?

Тоже не согласен, что угрозы - это бабье дело. Тем более если таким образом можно остановить нападение врага!

     

shtirlitz

Это здорово, что вас интересует этот период!
Чтобы тут длинный ликбез не разводить - рекомендую почитать что-то по истории послевоенного периода - и наши источники, и англо-американские. Хотя бы ту же фултонскую речь Черчилля -многое станет ясным, если сравнивать дела с декларациями.
И поймете. что рассуждения в терминах народ пострадает -не применимы . И американское рук-во и рук-во СССР не пострадало бы даже при термоядерной войне -выжили бы в убежищах! Потому их (да всех - от Цезаря и Наполеона до Полпота и Саддама ) никогда не останавливает риск уничтожить часть свего народа .
А вот риск быть повешенным публично - другое дело!

Кстати всех уничтожить маловероятно=человек очень живучее существо! И как показал опыт чернобыля вполне может жить на зараженной радиацией территории... те, которые выживут после первых ударов...Все эти сценарии ядерной зимы и прочее - не более, чем предположения...

-----------------
Штирлиц почувствовал запах гари.
"Поттер" подумал Штирлиц.

     

Riku rik

Ну хорошо без пломбиров. Что я сейчас вижу: нищета, разруха, бомжей, голодных бабушек, беспризорных детей, просящих на хлеб и на клей подышать, использованные шприцы в моем подъезде...итд
Было ли такое в СССР? Я вот не помню

     

kisumisu

все было- только либо ты был мал, либо не знаешь- бомжей прятали в тюрьмы, побирушек убирали с улиц больших городов ( а у нас они ходили по квартирам побирались). наркоманы были всегда- но их сажали в тюрьмы тоже. были также и проститутки и прочАя. инвалидов и всех тех кто не подходил под обшее понятие человека социализма-прятали- когда в дом инвалидов, престарелых, когда в психушку, когда в тюрьму...только стастики нет- сколько было тогда и сколько сеичас- и даже если наити старую статистику- то веры в нее нет. все приукрашивалось к лучшему
вспомнились сиамские близнецы- маша и даша- когда они родились- родителям сообшили что они умерли при родах. а дети остались живы и прожили чуть более 50 лет- феномен для сиамских близнецов. родители узнали о своих детях лишь после распада СССР и о даше и маше узнал весь мир.

     

dj tune up

kisumisu главное, что они не побирались и их кормили и было где поспать.

     

kisumisu

они не побирались, но жили в заперти, на люди их не выводили, прятали от всех. да и каково детям у которых отобрали родителей? или родителям. которые много лет спустя узнали что их дети все ето время были живи. жуть

вообше чухна правильно заметил- все что было хорошее- заслуга не системы, а людей, перед которыми я снимаю шляпу.

     

Михалыч

Здесь, думаю, будет не лишним заметить, что в том числе и инвалидов ВОВ. Помните после военный Валаам?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Михалыч

Очень верное замечание!!!

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

kisumisu

помню. даже была там. к территории где жили инвалиды вов не подпускали туристов, дабы плохо наверное не стало бы. место красивое, но вот страшно подумать, что людей полностью отделили от всего мира- как больных лепрой в свое время.

     

Михалыч

Мне кажется, что беда нашей страны в том, что ".....до основания, а затем.....",
Всегда ломаем все староее не задумываясь о том, что ломать не строить. Хорошего было много, но его не взяли с собой в будущее.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

finnik

Даже самого термина БОМЖ - не было, и не могло быть... Человека без работы, трудно себе было представить, везде только - «требуются», и «одиноким предоставляется общежитие»...
Проще простого было приехать скажем в Таллинн, и пойти на завод... Сначаала общежитие, семейным – комната, через лет 5 – квартира. Я уж не говорю о деревне, где пустовали дома, живи не хочу...
«Побирушек» с улиц Питера, убрали лишь прошлым летом, перед «Самитом...»...
Наркоманы были... Я видел одного лично, в Ессентуках, году так в 77-м, в санатории... Парень из Узбекистана... Рассказывал мне о «Плане», ещё какой-то фигне...
Психушки были... В них психи сидели... Воры- в тюрьмах... Ну куда от них денешся...
Дома для престарелых тоже были... Часто туда сдавали своих предков «особенно продвинутые» детки, насмотревшись по видикам о красивой жизни на Западе... Своё то имущество ещё мол когда наживёшь, а хочется всё и сразу..!
То же и с инвалидами, и с ветеранами... Ну если детей-сволочей выростили, кого тут пенять..?

Всё в как-раз наоборот. Система та, социалистическая, отлично работает здесь, в Финляндии... А вот людииии...
Про Машу и Дашу, это ты вообще, запулила... Ноу комент.

     

kisumisu

ты конечно финник может писать что хочешь- но была статья а за бомжество-бомж- ето человек Без Определенного Места Жительства и такого народа было всегда много в больших городах. - иными словами человек без прописки. люди приежали, прописаться не всегда могли или не хотели и результат- человек без прописки, которого даже в пол-ке не обслуживали. многие алкоголики и наркоманы тозше жили без прописки. их нешадно вылавливали и сажали.

а насчет маши и даши- так надо было посмотреть лет 15 назад первый док.фильм про них, чобы понять что чувствовали и как жили ети девочки/женшины всю свою жизнь. больно было слушать и смотреть. посмотрела бы я на тебя если б ты жил бы в заперти, окруженый лишь врачами и избалованный врачами как подопытнтый кролик всю жизнь то больнице, то в доме престарелых. хорошо что хоть писать и читать научили.
а насчет психушек- ты ж знаешь что сама новодорская там была и ни для кого не секерет что политически неугодных обьявлали психами и прятали в психушки.
а в тюрьмах- сидели дазше за воровоство курицы у соседа по 3 года. суровая соцдействительность... мда...

     

rewrew

За то что пассажир свалился с мотоцикла и сломал ногу (знаю случай) - была специальная зона для ДТП:шников, или по иронии судьбы пьяным зашел в чужую квартиру и заснул - пойди докажи что не вор (бывший одноклассник так на химию загремел).

     

Очередник

Одна из близняшек выпить любила, а голова у обоих болела. Не только выпить но и мучины её примечали.
А вот если насчёт того что посмотреть из док. фильмов, то одно скажу, если сейчас смотреть эти фильмы, то эти Маши и Даши сразу забудутся.
И сердце от боли может не выдержать. Вот и приходиться выключать ящик во время показа оных фильмов.
Нынешний кошмар страшнее тихого прежднего прозябания для страны и её обитателей.
Вот только не надо возводить бомжей в великомученники. Это люди выбравшии сами себе такую жизнь. И тут таких ребят хватает с аналогичным взглядом на жизнь. И только высокие налоги в стране позволяют им выполнять свои жизненные принципы и дожить до глубокой старости.
Даже могу предположить, будь в Ф-ии закон о выселке на 101 км, все бы тут его ръяно защищали.

     

kisumisu

так кто ж их в мученников возводит? сажали их. а финник сказал что такого быть не могло

Даже самого термина БОМЖ - не было, и не могло быть... Человека без работы, трудно себе было представить, везде только - «требуются», и «одиноким предоставляется общежитие»...

     

Очередник

Сажали и показательно сажали.
Достаточно вспомнить Бродского, нобелевского лауреата, валившего лес не по своей воле.
В категорию БОМЖ попадали обычно
- после отсидки,
- по собственному желанию,
- вынужденно, по указке сверху, если по каким-либо причинам не закинули в психушку или не выдворили за пределы страны.

     

finnik

Бродский БОМЖ..? Его посадили за бродяжничество? Мдя... Век живи...

     

Alexander01

Ну не совсем... Его выслали на Севера, а не посадили за тунеядство. Членом союза писателей не был... а стишки кропал и нигде не работал... не порядок...

-----------------
ALEX

     

rewrew

А сколько художников попало так?!

     

Fierro

Изменников тока...

     

Arthurio

А я хорошо помню своё пионер-лагерное детство: линейки, открытия/закрытия смен, зарницы, дни Нептуна, КВН:ны, костры на Купала и т.д. Я каждое лето отдыхал на озере "Гать" что под Барановичами в Белоруссии, это мои университеты - первый поцелуй, первый танец, первая любов... Конечно ко всему советскому мы уже относились тогда с юмором - например: украл - у нас озночало СПИОНЕРИЛ. Вообще мне посчастливелось побыть ребёнком в СССР, а потом взрослея наблюдать за развалом старой и становлением новой жизни. Это всё очень отражалось на пионерских лагерях, жизнь в них постепенно менялась, но дух остался неизменным - у нас они сушествуют и по сей день, правда название сменилось ешё в начале 90-х на "оздоровителные" лагеря.

     

Очередник

За отсутствие работы. Тунеядство. Если не ошибаюсь, то тунеядство и бомжевание по одной статье(разными пунктами) шло.
Весь смысл мною сказанного это только то, что БОМЖи были и очень много и борьба с ними велась на уровне УК.
Наблюдение за этой категорией людей из небольшого города, не говорит о том что их не было в стране.
По неофициальным данным для Ленинграда на 80гг. их было в городе от 3 000 до 5 000 человек. И я очень хорошо помню лето 1980 года когда они исчезли из города. Очень заметно было.

     

Очередник

Шемякин даёт противоположный результат.
Но ему повезло, дали выбор, либо пожизненные таблетки в психушке, либо без досвидания с мамой без паспорта на самолёт.

     

finnik

"Наш ответ Чемберлену"
20 лет спустя, самое богатое, самое "демократическое" государство в мире:
"Ян Рунов:
Точного количества бездомных никто не знает, но приблизительно их в США 3,5 миллиона, из них дети составляют около 40 процентов.
В Нью-Йорке холодными зимними ночами бездомных можно увидеть чуть не на каждой станции метро, чуть не в каждом поезде. В это время года полицейские их не гонят на мороз...
Майкл Ступс:
Среди бездомных психически больные составляют около 30 процентов. 70 процентов - нормальные, оказавшиеся на улице в силу семейных и финансовых обстоятельств. Они не хотят идти в приюты для бездомных, потому что в них селятся, прежде всего, люди с психическими отклонениями. Эти приюты во многом похожи на сумасшедшие дома. С другой стороны, приютов для бездомных катастрофически не хватает. У нас приютов для бездомных домашних животных больше, чем для бездомных людей...
Мы считаем, что у Америки есть на это деньги, но нет желания заниматься проблемой. Американцы все больше привыкают к людям, живущим на городских улицах..."
"По-словам самого мэра Лос-Анджелеса, назвавшего город "столицей БОМЖей", насчитывается около 220 тыс. бездомных..."
Радио Свобода
SvobodaNews.ru

     

finnik

"В Штатах не развиваются, а подавляются основные гражданские свободы. Под предлогом борьбы с терроризмом спецслужбы получили практически неограниченные права на слежку, перлюстрацию, прослушивание телефонных переговоров даже без намека на разрешение суда...
Обвинить в пособничестве террористам можно кого угодно и в любой момент. При этом терроризмом считается любой справедливый протест действиям властей...
...любая критическая публикация может повлечь серьезные неприятности, если будет признана «непатриотичной» или «содействующей терроризму». Напомним, что 16 мая 1918 года Конгресс США принял поправку к «Акту о шпионаже». Этот документ гласит, что тому, кто «высказывается устно или письменно в нелояльном, хулительном, грубом или оскорбительном тоне о форме государственного устройства или в отношении конституции Соединенных Штатов, или в отношении вооруженных сил» грозит до 20 лет тюремного заключения или штраф в размере до 10 тысяч долларов. Поправка действует и сегодня!
...Как показывает Министерство юстиции США, в период с 1980 по 2000 год количество содержащихся в тюрьмах выросло в 6 раз: с 320 тысяч до 2 миллионов (!) человек. Сейчас их еще больше. Если же принять во внимание освобожденных под залог и условно-досрочно, то их будет не менее 6 миллионов.

     

finnik

"...По статистическим данным ФБР, в Штатах в 2003 году было произведено 13,6 миллиона арестов и задержаний. Сейчас в США из каждых 100 тысяч человек 4695 арестованы...
...более 80 тысяч заключенных женщин в Соединенных Штатах имеют детей, а общее число несовершеннолетних детей американских женщин-заключенных составляет до 200 тыс. человек. В стране насчитывалось более 3 тыс. беременных женщин, с 2000 по 2003 годы находящихся в заключении, в данный период в тюрьмах родилось более 3 тыс. новорожденных. Более 40 тыс. заключенных содержались в так называемых «сверхрежимных тюрьмах» (super jails), в которых узники помещаются в очень малые по площади камеры, им не разрешаются контакты с другими заключенными или персоналом тюрем, разрешены физические упражнения не более одного часа в день...
В некоторых тюрьмах нескольких заключенных сковывают одной цепью. В этих общих кандалах они проводят весь свой срок, вплоть до освобождения...
Демократия» по-американски, наверное, заключается в том, что в прошлом году 94 процента казней осуществлено в Китае, Иране, Саудовской Аравии и США. Обратите внимание, что Штаты стоят в ряду стран, где, по мнению американцев, «грубо нарушаются нормы демократии».

«Страны, где применяется смертная казнь, нарушают международные законы и нормы. Смертная казнь неприемлема никогда и ни в каком случае, и каждая казнь в крайней степени нарушает право на человеческую жизнь. И это нарушение становится еще более жестоким, когда государство несправедливо отнимает человеческую жизнь из-за судебного дела», – высказывается официальный представитель Международной Амнистии Испании Эстебан Бельтран.

Впрочем, США и в своем «человеколюбии» обгоняют весь мир. Здесь казнят… душевнобольных и детей. Изощряются и в видах смертной казни, применяя в различных штатах смертельную инъекцию или электрический стул, а в некоторых, на усмотрение приговоренных, любезно предлагают… повешение или расстрел.

Вот как описывается, например, процедура умерщвления смертельной инъекцией: «Примерно за полчаса до казни смертника обыскивают, переодевают в хлопчатобумажные штаны, рубашку и тапочки без задников. Затем его отводят в комнату, где будет проходить казнь, кладут на специальное кресло и закрепляют ремнями.

Представители властей и средств массовой информации, родственники смертника (!) и его жертв, а также приглашенные лично осужденным могут наблюдать за казнью из специальных комнат, отделенных от камеры стеклами или односторонними зеркалами.

Преступнику, закрепленному в кресле ремнями, вводят в вены две трубки. По ним в организм смертника начинает поступать соляной раствор. Несмотря на наличие специальной машины для ввода смертоносных ядов, большинство штатов предпочитают использовать людей – для надежности. Ни преступник, ни свидетели их не видят: палачи отгорожены занавесом или надевают колпак на голову, – отмечает Би-Би-Си.

В этот момент раздвигаются шторы, закрывающие окна комнат со свидетелями. Голова осужденного остается незакрепленной, чтобы он имел возможность посмотреть на присутствующих (в камерах, где стоят стекла, а не односторонние зеркала).

Сначала в организм смертника закачивается sodium thiopental, который используется при операциях для анестезии. В больницах его вводят в количестве от 100 до 150 миллиграммов, а приговоренный получает повышенную дозу – до 5 граммов, которые погружают его в глубокий сон. Затем по трубкам проходит pancuronium bromide, который парализует диафрагму и легкие. Этот яд начинает действовать через 1-3 минуты. Третий яд – potassium chloride – останавливает сердце.

На умерщвление приговоренного уходит от 5 до 18 минут после того, как дана команда на приведение приговора в исполнение. Его тело кладут в специальный мешок, поступающий к специалисту, который проводит аутопсию. После этого тело либо вручают родственникам казненного, либо предают земле за счет государства».

Государство действительно не скупится на развитие «демократии». Так, в течение последних 10 лет из бюджета США ежегодно расходовалось более 7 миллиардов долларов на строительство новых тюрем. Начиная с 1984 года в штате Калифорния, например, открыт один колледж и… 21 новая тюрьма. Штат работников тюрем составляет 530 тысяч человек. Пенитенциарная система Америки – второй крупный работодатель в США после компании «General motors».

     

Очередник

Давай вспомним лозунги хрущёвских времён, после его поездки в страну бездомных и бомжей, тогда они в основном начинались словами "Догоним и перегоним Америку по производству ....."
Смею заверить, по показателям бездомных мы её догоним, вот только беда, мрут они быстрей чем в Америке.
Отравление сурогатом и климат суровый делают своё дело.
Да и ещё одно отличие от статьи. Если в Америке есть деньги, то в России их нет на решение этой проблеммы.
Да и менты с вокзалов теперь в мороз выгоняют бедолаг.

     

Очередник

Зачем копировать.
Достаточно дать ссылку народу
http://www.sovserv.ru/KA6AH/usatruth/usatruth.by.ru/

     

finnik

Давай отделять котлеты от мух...
Я ж не оправываю Хрущёва за "кукуризацию" всей страны... А вот "хрущёвки", на тот момент, действительно во многом решили вопрос обеспечения жильём...
Ну а что пьют да мрут, это ж "особенности национальной.." культуры... минталитет по-нынЭшнЭму...
Помнишь:
Пили по три, пьем по восемь,
Все равно мы пить не бросим.
Передайте Ильичу -
Нам десятка по плечу.
Если будет больше -
Сделаем, как в Польше.
Если будет двадцать пять -
Снова будем Зимний брать!

     

finnik

Сообщение от finnik
"...По статистическим данным ФБР, в Штатах в 2003 году было произведено 13,6 миллиона арестов и задержаний. Сейчас в США из каждых 100 тысяч человек 4695 арестованы...
...более 80 тысяч заключенных женщин в Соединенных Штатах имеют детей, а общее число несовершеннолетних детей американских женщин-заключенных составляет до 200 тыс. человек. В стране насчитывалось более 3 тыс. беременных женщин, с 2000 по 2003 годы находящихся в заключении, в данный период в тюрьмах родилось более 3 тыс. новорожденных. Более 40 тыс. заключенных содержались в так называемых «сверхрежимных тюрьмах» (super jails), в которых узники помещаются в очень малые по площади камеры, им не разрешаются контакты с другими заключенными или персоналом тюрем, разрешены физические упражнения не более одного часа в день...
В некоторых тюрьмах нескольких заключенных сковывают одной цепью. В этих общих кандалах они проводят весь свой срок, вплоть до освобождения...
Демократия» по-американски, наверное, заключается в том, что в прошлом году 94 процента казней осуществлено в Китае, Иране, Саудовской Аравии и США. Обратите внимание, что Штаты стоят в ряду стран, где, по мнению американцев, «грубо нарушаются нормы демократии».

«Страны, где применяется смертная казнь, нарушают международные законы и нормы. Смертная казнь неприемлема никогда и ни в каком случае, и каждая казнь в крайней степени нарушает право на человеческую жизнь. И это нарушение становится еще более жестоким, когда государство несправедливо отнимает человеческую жизнь из-за судебного дела», – высказывается официальный представитель Международной Амнистии Испании Эстебан Бельтран.

Впрочем, США и в своем «человеколюбии» обгоняют весь мир. Здесь казнят… душевнобольных и детей. Изощряются и в видах смертной казни, применяя в различных штатах смертельную инъекцию или электрический стул, а в некоторых, на усмотрение приговоренных, любезно предлагают… повешение или расстрел.

Вот как описывается, например, процедура умерщвления смертельной инъекцией: «Примерно за полчаса до казни смертника обыскивают, переодевают в хлопчатобумажные штаны, рубашку и тапочки без задников. Затем его отводят в комнату, где будет проходить казнь, кладут на специальное кресло и закрепляют ремнями.

Представители властей и средств массовой информации, родственники смертника (!) и его жертв, а также приглашенные лично осужденным могут наблюдать за казнью из специальных комнат, отделенных от камеры стеклами или односторонними зеркалами.

Преступнику, закрепленному в кресле ремнями, вводят в вены две трубки. По ним в организм смертника начинает поступать соляной раствор. Несмотря на наличие специальной машины для ввода смертоносных ядов, большинство штатов предпочитают использовать людей – для надежности. Ни преступник, ни свидетели их не видят: палачи отгорожены занавесом или надевают колпак на голову, – отмечает Би-Би-Си.

В этот момент раздвигаются шторы, закрывающие окна комнат со свидетелями. Голова осужденного остается незакрепленной, чтобы он имел возможность посмотреть на присутствующих (в камерах, где стоят стекла, а не односторонние зеркала).

Сначала в организм смертника закачивается sodium thiopental, который используется при операциях для анестезии. В больницах его вводят в количестве от 100 до 150 миллиграммов, а приговоренный получает повышенную дозу – до 5 граммов, которые погружают его в глубокий сон. Затем по трубкам проходит pancuronium bromide, который парализует диафрагму и легкие. Этот яд начинает действовать через 1-3 минуты. Третий яд – potassium chloride – останавливает сердце.

На умерщвление приговоренного уходит от 5 до 18 минут после того, как дана команда на приведение приговора в исполнение. Его тело кладут в специальный мешок, поступающий к специалисту, который проводит аутопсию. После этого тело либо вручают родственникам казненного, либо предают земле за счет государства».

Государство действительно не скупится на развитие «демократии». Так, в течение последних 10 лет из бюджета США ежегодно расходовалось более 7 миллиардов долларов на строительство новых тюрем. Начиная с 1984 года в штате Калифорния, например, открыт один колледж и… 21 новая тюрьма. Штат работников тюрем составляет 530 тысяч человек. Пенитенциарная система Америки – второй крупный работодатель в США после компании «General motors».

Зачем цитировать всё, можно было хоть урезать:


Впрочем, пусть будет... Чем больше - тем лучше... Раздожает - значит запомнится...

     

Очередник

Давай. И котлеты были и мухи были.
В одном месте котлет побольше, в другом мух побольше.
А были места где одни мухи или только одни котлеты.
Одни котлеты в своей жизни хотят помнить, другие только мух в памяти оставляют.
А вот хрущёвки я хорошо помню, 25 лет жизни в хрущёвской коммуналке прошли мои(остальные - в других коммуналках)
60 квартир как одна маленькая деревня, все друг друга хорошо знали.

     

kisumisu

а я помню нью-ёркских бомжей- как в метро целые семьи жили, а в поeзд все заходили и просили- mam, can u give me some change?

     

Михалыч

Вся "ПРАВДА об СССР" была в газете "Правда" и на комунальной кухне, кто захочет, тот поймет меня правильно.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Очередник

Раз коммуналки вспомнили, то и музей стоит посетить
http://www.kommunalka.spb.ru/index.htm

     

Михалыч

А что его посещать, я в таком музее сам прожил 23-года.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Очередник

В моей жизни такой музей имелся 43 года, только с разными адресами.
Выросло поколение, которое не знает, что это такое.
Вот пускай и мосмотрят, там сотня фотографий с великолепными коментариями.
Вспомнилось, что в одном таком музее на наб. Лейт. Шмидта, дежурный по местам общего пользования должен был при сдаче дежурства наполнить в туалете ящичек с разрезанными газетами для гигиенических нужд.

     

Impovsky

Отличный линк. спасибо.

     

Yanychar

Извини, но в твоей Фин за непристегнутого пассажира водитель получает штраф. Так что за упавшего пассажира думаю срок в СССР - не самое страшное. Так что пример подтверждает правильность посадки.

     

finnik

Меня, мля, ни скок не волнует, что тебя волнует...