Fitness

Эта темы вытекает из темы Жизнь одним днём и пофигизм
http://www.russian.fi/forum/showthr...ed=1#post918036

48% проголосовавших выбрали себе характеристику: Я- не то и не другое.
Хотелось бы узнать какой же нынче человек? Учтём, что где то есть "пофигисты" и "русские душой" люди. Но мы не о них...А о вас...не таких как они.

Что характеризует современного человека (особенно обитателей форума) ?
Какие черты вы бы выделили особенно? ( по пунктам)

Просто уехав из СССР 20 лет назад...я не найду то же и тех же, кого я оставила. Мир изминился и с ними люди... Поэтому хочу понять и ищу ответы...

     

Pöllö

Лень!!!

     

petroshust

Я вот думаю надо ходит на выборы,нелзя не заниматся политикой ,она заимётся.Патриоты тут скажут я дал слабину ,по сути продал Родную страну

     

-sie-

я в той теме ответила

Fitness: Хорошо, я помогу тебе ответить ещё раз здесь!
"с одной стороны- я пофигистка. меня мало что волнует. живу сегодня, иногда вспоминая вчера, и порой задумываясь о будущем.
с другой стороны, о будущем я всё же задумываюсь, хотя мало что планирую, прекрасно зная, что планы полетят в один прекрасный момент куда подальше.
я эгоистична, в первую очередь думаю о себе и своего выгоде, но в тоже время проблемы друзей, близких, реже совсем незнакомых людей, принимаю близко к сердцу, и стараюсь помочь.
открыта, приветлива. но в тоже время скрытный человек.

сплошное противоречие "

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Fitness

Плут, ты это на что намекаешь?

     

Fitness

Ага! Я поняла...молодёжь у нас нынче добрая, оптимистичная и слегка ленивая...Так?

     

Haha

Ну да! Молодежь только что со степа и еще 4 км пешком прошла (см. тему про здоровый образ жизни). Так что "я знаю нашу молодежь, я по телевизору смотрела... " (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Fitness

Да я заметила темы про каток и прочее...надо почитать чем Пёллё там занимается...

     

Pöllö

Да, именно так

     

Fitness

НУ Я РАДА ЗА ВАС! Таких молодых, оптимистичных и спортивных!

     

Утрiй

Скажу с устатку. Со времён людей не было ещё более современных людей, чем своевременные люди. Черты- самые подходящие, точь в точь, в нужный момент времени.

     

Veonika

Мир изменился, и постоянно меняется, и будет все время меняться вместе с людьми. Что значит "какие вы нынче?" Другие и точно такие же!
Ил это- тестирование новых способностей автора темы?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

petroshust

А как думаеш на что ,лапик?

     

Veonika

Точно!
Человек постоянно самый оптимальный для его условий и окружающей среды, а также доступных ресурсов

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Fitness

Я с вами полность согласна! Ещё бы! Человек соответствовал своему времени всегда!
Мне просто хотелось бы уточнить ЧТО И КТО МЫ ЕСТЬ ТАКОЕ НЫНЧЕ!-
Бывший Гомо советикус или русский человек если ещё конкретнее.

     

Fitness

"лапик" на данный момент не думает ничего, так как не очень понимает вами, уважаемый, написанное.

     

Fitness

Да, вы несомненно правы! Особенено в этом!

Но вот о чём я. Прочитав эту выдкржку вы поймёте о чём же я веду речь в этой теме, хотя вовсе не хочу политизировать, а просто поговорить я о НАС нынешних.

Александр Зиновьев: Каждый тип социальной организации порождает свой тип человека, и в рамках одной системы у людей появляются сходные черты. "Гомо советикус" - это не какой-то биологический тип, вообще не особый тип человека, а именно человек, подвергшийся влиянию советской социальной системы. Советская система разрушена, но следы ее остаются. Сейчас в России сложилась система, которая является гибридом из остатков советской системы, подражания Западу и реанимации дореволюционной социальной системы. То, что сформировалось в русских людях в советский период, сохраняется в той мере, в какой сохраняются элементы советской системы. Советский человек был атеистом, то есть находился под воздействием гражданской, а не религиозной идеологии - марксизма-ленинизма, советскому человеку были гарантированы образование, работа, поэтому у советского человека возникала определенная беззаботность. Формальная жизнь советского человека была очень проста, у него были паспорт и трудовая книжка, которую он почти не видел, и никаких других документов больше не требовалось. Сейчас формальная сторона жизни усложнилась, требуется огромное количество бумаг. В советские годы мы не думали о пенсии, мы не думали о жилье, которое получал каждый человек - хорошее или плохое жилье, но он его получал. Сейчас сохраняется тот высокоразвитый чиновничий аппарат, который был и в Советском Союзе, и отношение к чиновничеству у современного человека такое же, как и у советских людей. Многие черты "гомо советикуса" оказались лишними и исчезли, и теперь русские люди должны приспосабливаться к новой системе. Происходит стремительный процесс западнизации, большая часть предприятий в России уже является частными, а это очень сильно влияет на тип человека. Я прожил большую часть жизни в Советском Союзе, я сам - "гомо советикус". "Гомо советикус" - это не плохо и не хорошо, даже диссиденты были "гомо совтетикус", и Сахаров был "гомо советикус", и Солженицын. Я выехал из Советского Союза, когда мне было пятьдесят шесть лет, поэтому я был и остаюсь советским человеком даже сейчас, когда вернулся из эмиграции. Сейчас жизнь в России я воспринимаю как чужой для меня мир. http://www.t-e-x-t.ru/inter/inter-zinov.html http://vtheatre.net/nr/part1.html

Где-то в этом ключе...Я тоскую по тому хорошему, что я знала в людях и боюсь не найти этого в нынешних людях. А современного российского человека я не знаю, потому как практически почти не выезжаю из Финляндии в Россию. А надо бы...но боязно...А боязно сама не знаю чего...Вернее знаю чего, но и что-то незнакомое вижу маячит на горизонте...И вот это незнакомое и настораживает и заставляет задуматься, а какими мы все стали с тех времён...?

     

petroshust

А зря надо легче относится к жизни и будет манна небесная и не будет заморочек

     

petroshust

А то люди думают думают,а потом одевают концертный костюм и с балкона..а если бы не думали сморели сериалы пили водку ,ели новозепам .и было бы всё велл

     

-sie-

ай не хорошо за меня посты копировать в мои же посты ну да ладно...
могу добавить: я не могу сказать что верю в бога, но я агностик.
верю в добро, но осознаю, что без зла и добра не будет- они дополняют друг друга.
я верю в любовь, хотя что только не подразумевают под этим словом.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

DIK

О, коллега...........

     

Fitness

Ну мы же уже выяснили, что пофигизм мне только снился!
Не равнодушный я человек. Хочу познать, понять...думаешь так жить легко?
Но! Интересно!

     

-sie-

будем знакомы, коллега

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Fitness

А! Ну так ты уже водку с новозепамом употребил? Теперь советы даёшь тем кто в концертном костюме... Добрая душа!
Да не! Я так! Ради интересу и забавы исследования провожу. Никак не могу с балкона. Мне некогда!

     

Fitness

Кстати!
Весьма интересно написанно о русской душе:
Русский человек (особенности менталитета)

О “таинственной” и “загадочной” русской душе написано немало. Много верного, объективного и реалистического, но и немало в литературе (да и наговорено в истории) ошибочного и даже смердяковского, и просто всякого вздора и небылиц. С нашей точки зрения в русском национальном характере нет ничего “таинственного”

Вся “тайна” русской души в том, что она просто русская, не западная и не восточная. Сформулируем принципиальную ментальную идею для национального характера русских - “душа всего дороже”. Известная во всем мире так называемая “русская душевность”! Этот архетип первичнее других качеств души и духа русского народа, а также смены любых идеологий, религий, форм общественно-политической жизни, государства и т.д. Душевность (и духовность) русских (усиленная православием, особенно идеологией Нила Сорского) - приоритет духовно-нравственных мотивов жизненного поведения и труда по сравнению с материальными, экономическими, политическими и т.п.
Известный русский философ И.Ильин обосновывал как первичную душевную силу русского народа - “созерцание сердцем”. “Русская же душа прежде всего, - отмечал он, - есть дитя чувства и созерцания. Ее культуро-творящий акт суть сердечное ведение и религиозно-совестливый порыв. Любовь и созерцание при этом свободны, как свободно пространство, свободна равнина, как живой орган природы, как молящийся дух, - вот почему русский нуждается в свободе и ценит ее, как воздух для легких, как простор для движения. Русская культура построена на чувстве и сердце, на созерцании, на свободе совести и свободе молитвы. Это они являются первичными силами и установками русской души, которая задает тон их могучему темпераменту. В качестве вторичных сил выступают воля, осознанная мысль, правовое сознание и организаторские функции”. Следовательно русский народ - народ сердца и совести. Здесь источник его достоинств и недостатков. В противоположность западному человеку “здесь все основано не на моральной рефлексии, не на “проклятых долге и обязанности” , не на принудительной дисциплине или страхе греховности, а скорее на свободной доброте и на несколько мечтательном, порою сердечном созерцании”. Деловому общению, холодному, расчетливому и умозрительному рассудку русский противопоставляет в повседневной жизни - доверительный разговор “по душам”. Более всего на Руси любили (умного почитали, перед волевым склонялись) человека душевного, сердечного, совестливого. “Душа - человек” - высшая архетипическая похвала у русских. Поэтому они легко отказываются от “права собственности”, политики, правовых законов. Сердцу все это не нужно; счастью, душевному покою, гармонии - тоже. продолжение... http://www.rustrana.ru/article.php?nid=4114

     

Утрiй

Как-то писали по приколу с другом песенку "Птицелюди".
Там припев был: Человек, это- это, человек, это- то.
Человек- это память в чёрном пальто.
Где ты, где ты, где ты человек!?
Русский, или человек!?

Вообще считаю сам и убеждаюсь также на примерах, что человечество уже давненько стало входить в стадию сверхлюдей. Но это не означает, что все залпом туда входят, каждый сам проклвадывает себе и другим путь, а целиком общество само по себе движется очень медленно, по инерции. Только сверхчеловек это не чо-то, творящее неимоверные чудеса, летает или двигает предметы(хотя и это не исключается). Он-сверхчеловек начинает нести в себе полёт и сознанием охватывает области вокруг, его сфера сознания - это сфера всей планеты и того, что выше её, нераздельно с духовными сферами, это и реализованное космическое сознание, а за ним трансцендентное и он живёт не прошлым, тем что накопил-знанием, а будущим, живым, в силу входит интуитивное знание и знание путём отождествления себя с высшим духом, с тем, что даёт жизнь всему.

     

lada

Глобальный пофигизм - это редкое явление. Я, например, переживаю за весь мир - глобальное потепление, дети голодные в Африке и т.д., но мне пофиг ряд других вещей. Поэтому я ни то, ни сё.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

GNatalia

Просто уехав из СССР 20 лет назад...я не найду то же и тех же, кого я оставила. Мир изминился и с ними люди... [/QUOTE]

Может быть Вы скучаете по молодости!
Человек с возрастом тоже меняется и не всегда в этом надо винить систему в которой он живет.
В России медведи по улицам не ходят - зря боитесь.
Поезжайте и посмотрите. Многое даже лучше стало, а многое хуже. Чтобы понять - лучше один раз увидеть.
Почему боитесь съездить в Россию?

-----------------
Жизнь прекрасна и идивительна!

     

siili

небольшое уточнение
откуда и куда вы уехали 20 лет назад?

     

GNatalia

[Где-то в этом ключе...Я тоскую по тому хорошему, что я знала в людях и боюсь не найти этого в нынешних людях. А современного российского человека я не знаю, потому как практически почти не выезжаю из Финляндии в Россию. А надо бы...но боязно...А боязно сама не знаю чего...Вернее знаю чего, но и что-то незнакомое вижу маячит на горизонте...И вот это незнакомое и настораживает и заставляет задуматься, а какими мы все стали с тех времён...?[/QUOTE]

Недавно была на встрече выпускников в своей школе - очень много лет прошло! Тоже страшно было, хотя и живем в одном городе, в одной стране. Все очень изменились, никого не узнать. У каждого своя жизнь была, но изменились все.СТАЛИ ПРОСТО СТАРЫЕ! ВЗГЛЯДЫ У ВСЕХ ПОМЕНЯЛИСЬ! Некоторых можно было узнать только по глазам - действительно глаза мало меняются и еще по голосу. Грустно было, а так хотелось в детство вернуться, но не получилось!

-----------------
Жизнь прекрасна и идивительна!

     

MoNoKiNi

Нее. Молодеж у нас нынче реалистично пессимистичная.
Рвущая задници на фашисткий флаг ради образования и денег.
Хотя есть и такие которые забилина все и живут одним днем.

Если есть в кармане пачка сигарет, значит все не так уж плохо на сегодняшний день

-----------------
"Just smile and wave, boys. Smile and wave. "

     

Fitness

Всмысле? Это осталось не понятным?
Из СССР (России) в Финляндию.

     

Fitness

Может быть Вы скучаете по молодости!
Человек с возрастом тоже меняется и не всегда в этом надо винить систему в которой он живет.
В России медведи по улицам не ходят - зря боитесь.
Поезжайте и посмотрите. Многое даже лучше стало, а многое хуже. Чтобы понять - лучше один раз увидеть.
Почему боитесь съездить в Россию?[/QUOTE]
Нет не по молодости я скучаю. Я вполне счастлива в том возрасте в котором нахожусь.
Я скучаю по тому хорошему, что было в русском человеке тогда..., хотя не коем случаем не приемлю то совдеповское плохо, что было. Это разные вещи. Теперь мне надо искать то что сохранилось ещё в русских людях и ознакомиться с тем новым позитивным что приобрелось за эти годы. Негатив, естественно не приемлю под любым соусом.

Я съездила раза два. Мне хватило. Увидела и очень хорошее и грустное...
Но пока в общей массе своей ново- незнакомое. Отталкивают ТВ передачи, которые видела. Глупость и бред и мне стыдно за этот уровень...У меня нет русского ТВ дома. К сожалению я не смогла плавно пройти изменения свместе с телевидением, поэтому когда кое-что видишь- оно вызывает тоску и стыд...
Но надо мне всё же раскашелиться наверное и закупить себе возможность просмотра российских програм, чтобы не шоковать так сильно...

     

Fitness

Недавно была на встрече выпускников в своей школе - очень много лет прошло! Тоже страшно было, хотя и живем в одном городе, в одной стране. Все очень изменились, никого не узнать. У каждого своя жизнь была, но изменились все.СТАЛИ ПРОСТО СТАРЫЕ! ВЗГЛЯДЫ У ВСЕХ ПОМЕНЯЛИСЬ! Некоторых можно было узнать только по глазам - действительно глаза мало меняются и еще по голосу. Грустно было, а так хотелось в детство вернуться, но не получилось![/QUOTE]
Интересно! Спасибо за рассказ!
Не поверишь, но у меня слёзы навернулись от твоего поста и потекли...Сердце сжалось...

     

lemming

а кроме пофигистов и русских душой нет определений?
Да разные люди. под одну планку не подтянешь.

А равнодушие, как мозоль - когда долго бьют по одному месту, чувствительность теряется. не верят никому русские люди. даже "авосю".

-----------------
меня-то скажем забанят... А тебе, дураку, тут жить...

     

PearLinShell

Твои страхи неоправданы.
Если ты знала людей, которые тебе нравились. Нравилось то хорошеее, что в них было, то ведь эти люди никуда не делись.
Возможно они остались в той, прошлой жизни и ты с ними не встречаешься, но они есть. И добро, творимое ими, никуда не пропало.
Что ты подразумеваешь под словом "современный российский человек" ?
Молодёжь ? Или просто людей, которые не уезжали из России и пережили все катаклизмы, которые перестройка принесла ?
Про молодёжь - не знаю, хотя судя по форуму - хорошая молодёжь !
А взрослые люди - так если они были хорошими, то они и не поплохели.
Если им было не чуждо "разумное, доброе, вечное", так они его и не утеряли.
Какими мы стали ?
Надеюсь, что добрее и мудрее ...

     

Fitness

Так вот и пытаюсь уже в этой теме выяснить: а какие они эти "другие" люди?
Ну хоть несколько пунктов чтобы собрать...Но материала не достаточно, просто нет...
А жаль...
А я в самом деле многое поняла, читая вчерашнюю свою ссылку, которую привела о русской душе. Сегодня проснулась с ясной голвой. Многое поняла и такая радость на душе...Надо ещё искать истину и ответы на вопросы...

     

Fitness

Имею ввиду всех людей и молодёжь нынешнюю и всех " которые не уезжали из России и пережили все катаклизмы, которые перестройка принесла " и тех кто уехал из России.
Наверное более всего интерисуют люди "которые не уезжали из России и пережили все катаклизмы, которые перестройка принесла ". С остальными более менее понятно, но не менее интереснои и не менее трогает.

Если никто и ничто не менялось, тогда откуда взялось то плохое, что появилось, та деградация и прочий негатив, преступность, пофигизм...
Но я так полагаю что умный и хороший человек таковым и остался, но всё же никтго не застрахован от ошибок, кризисов и прочих "совращений сатаны". Дай Бог им силы оставаться самими собой и честными хорошими добрыми людьми...Не зачерстветь от того, что жизнь бьёт всё по голове и да не образовалась бы мозоль на том месте!

Многие разочаровавшиеся, а именно наши отцы и матери уже "успокоились" покинув этот мир. Больно было видеть их боль и разочарование, как их предали и обокрали...

     

lemming

пофигизм = равнодушие? как думаете?

-----------------
меня-то скажем забанят... А тебе, дураку, тут жить...

     

lemming

я такая... часто уезжаю и каждое возвращение на родину - будь-то недельный отпуск или полугодовое отсутствие - шок.
неласковая России. А люди - уставшие и потухшие.

-----------------
меня-то скажем забанят... А тебе, дураку, тут жить...

     

Fitness

пофигизм = мозоль на голове...или точнее в мозгу!

     

Fitness

Вот и я об этом... О том что есть на сей день... Но пытаюсь найти и то новое хорошее, что обязательно должно существовать в любом процессе.

В чём ты ощущаешь шок? Конкретнее! Можешь описать?
А что хорошего ты для себя отмечаешь?

     

lemming

Глобальный пофигизм - это редкое явление. Я, например, переживаю за весь мир - глобальное потепление, дети голодные в Африке и т.д., но мне пофиг ряд других вещей. Поэтому я ни то, ни сё.


извините - не верю!
глобальное потепление - ну это всех касается - придет, всем мало не покажется!
а дети в Африке? это абстрактное рассуждение - мол я тут хлеб с икрой жую, а где-то дети голодают! Чем вы им можете помочь? Тем, что о них думаете? Либо уж конкректно делом помогайте, как делают это скажем Анджолина Джоли (не наша, а актриса) или Наоми Кемпбел, либо не рассуждайте. Не надо взваливать на себя добровольно груз, который не сможете нести.
Воспитывайте, обеспечивайте своих детей, возьмите ребенка из приюта - хотя на выходные берите. Была у меня такая дальняя знакомая - мать-одиночка, весьма скромного достатка, вот почуяла в себе желание мир спасать. Чуть ли с боем "выбила" себе двоих детей на усыновление (хотя ей не хотели давать - не соответствовала каким-то требованиям). В итоге через полгода детей вернула - поняла что не справится.

К цинизму и обману нас с детства приучали. Приведу примеры из пионерского детства. Помните - в советские времена в школах модно было проводить ярмарки солидарности - дети приносили всякие поделки, их продавали - покупали родители, конечно. А деньги якобы шли в помощь "голодающим детям Африки". И вот представьте детский шок - когда эти деньги (а там всего-то рублей 50 было) школьная администрация потратила на празднование дня рождения директора. То есть мальчик 10-ти летний, выжигающий дощечку, представлял себе негритенка, уминающего пирожное купленное на его деньги, а реально пирожное досталось толстой завучихе. Это не цинизм?
Году в 86-м какой-то американский мальчик, умирающий от рака мозга, захотел получить миллион открыток со всего мира. В "пионерской правде" про него писали. Помню, как мы специально покупали самые красивые открытки, сочиняли всем классом текст на английском, столько души и веры в это было вложено! А потом открытки, провалявшись полгода в учительской, были сданы в макулатуру. И какой вывод сделали дети, эти открытки купившие и подписавшие? думали -помогут заокеанскому товарищу, но их порывы были задушены взрослыми.
Вот так и воспитывается пофигизм! зачем делать чего-то хорошее, если любое начинание будет загублено!

вот вспомнила - и как-то погано на душе стало.
А душевность часто наталкивается на обман!
Положить копеечку замерзшему пацаненку на вокзале? так не хлеба купит - а сигарет и клея. бабульке хромой - так тоже известно, что сыну на бутылку собирает!
вот и костенеешь, превращаешься в пофигиста.

да и нормально это - "меня волнует жизнь моя собственная, и жизни близких мне людей. Остальное меня не заботит!"

а уговарить себя вечно - чего я ною, а вот у подруги собака умерла, начальника уволили, а Мурат Насыров и вовсе с собой покончил... и т д... Я о них думаю, а обо мне кто подумает?

-----------------
меня-то скажем забанят... А тебе, дураку, тут жить...

     

Fitness

lemming, очень интересно было читать твои собственные мысли и рассуждения с примерами.

Да! Каждый из нас может в один момент сломаться, потерять веру...Но!Если у тебя в крови всё же есть ДУША, то она вернётся...обязательно вернётся, а с нею и вера...только пройдёт определённое время, чтобы оклематься. У меня например так было.

     

Plut

Голова, ноги, руки, тудовище, член приличного общества, а почему бы и нет...и чтобы всё на своём месте и чтобы выполняло свои функциииии и конечно женщину рядом с таким же набором функций и желанийй, а как же без вас, да да именно вас...ГЫ

     

petroshust

Без женчин конешно луче ,хот 125 евро останутся на коскенкорву..хотя и без них грустно,сам влюблюн,понимаеш

     

Plut

У кого 125, а у кого и 240 стригут...мляя...что делать?...любить остаётся, только с микроволнухой аккуратней, не взрывай, ещё пригодится...ГЫ

     

Fitness

Plut?Искренне рада что всё у тебя есть и на месте, функционирует... Ты достойный член общества! (надеюсь!) А так же женщины кругом...ну если не в объятиях, то в мечтах...Гармоничная личность...вроде...
А вот ты скажи мне ты- пофигист или...кто?
И как ты восприниаешь нынешнюю Россию и людей в ней, например когда презжаешь туда в гости. Что бы ты отметил особенно из перемен за последние 20 лет?

     

petroshust

да за 20 лет много изменилос,частливое время было хот и давилис в очередях за костями,а сеичас всё ест и грустно так, <ja stal pohozh namonaha,v mire net iskushenij kotorym hotel ja poddatsja(c)>

     

Fitness

...потому что уже всё получил и всё воплотил?
Петрошуст, а ты грустишь по СССР? Ну по костям то понятно! Здесь их днём с огнём не найдёшь...всё вырезки, да калбасы разные...ням! А кости...с них же навар..и вкус... А ещё о чём грустишь? И как ты относишься к пофигистам?

     

Plut

Я пофигист по ситуации....
Мне по барабану все беды чужой страны...мне интересно, что сейчас в Финляндии...

     

Fitness

Ага! Значит в Финляндии ты не пофигист! А в России?
А "пофигист по ситуации"-это что то новенькое у нас в дебатах. Можешь попдробнее?

     

petroshust

Знаеш мне и 200 лет и 10 ,всё суета и пофигисты суета и идейные люди тоже ,всё прах

     

Fitness

Это как ты до такого "полёта" дошёл? Гуру, научи!

     

petroshust

3 состовляючие питание сердце под честночным соусом, идеалогия 0,7 литра, и моралная перни БГ,плюс жизненный пут

     

Plut

в России я пофигист...я пофигист ко всему, что мне по барабану...ГЫ...и твоя тема мне сейчас по барабану...ГЫ...и ты тоже...
сказал Плут, глядя в зеркало...

     

Plut

Ты имел ввиду плут?...ГЫ...

     

Fitness

Ой! А что это такое?

     

Roman28

А нафига Плуту Россия када он и в эстонии не плохо отрывается
Я думаю, что он России тоже нафига, хотя впрочем так же и Эстонии...