mikkakaulio

Дабы иметь представление о жизни прибалтийских республик во времена СССР,
предлагаю ответить на данный опрос. Отвечать могут те, кто родился, или жил, или работал, или служил, или часто бывал в гостях/туристом/отдыхающим в этих республиках до момента получения этими республиками независимости.

     

mikkakaulio

Смысл опроса в том,что бы выяснить, как сказалось присоединение этих республик к СССР,что было на самом деле,глазами очевидцев.

     

HeaveN

Моя мама мне рассказывала, что когда они учились в старших классах, им часто организовывали поездки в Латвию. Говорила, что такого изобилия как в Риге ей видеть не приходилось всю жизнь (до того как там не побывала). Там было всё: и одежда, и продукты - большой выбор и всё доступно, плюс везде чистота и красота, что не сравнится с тем, что было во многих городах России (или СССР). Может, не всё было супер, но во всяком случае лучше чем у них. Потом в начале 80х годов родители переехали в Литву. Считалось очень престижно получить распределение в Прибалтику. Всё дали - всё было (опять-таки всё по сравнению с тем, что было хоть в той же Москве).

Настоящее время: Когда я училась в вузе (в Литве) наши преподы (литовцы) "в возрасте" постоянно вспоминали жизнь "при Советах". Ни одного отрицательного мнения не припомню - только положительное, а в особенности: бесплатное высшее образование с возможностью стажироваться во всём СССР, медицина бесплатная, куча льгот, жильё бесплатное, вообщем - мир и порядок. Сравнивали с сегодняшней жизнью - образование платное, медицина платная, безработица, цены на квартиры огромные, ну и ещё куча всего.

Помнится, был у нас в школе предмет (в средних классах) - "История Литвы" и тема "Литва в составе СССР", так, как сейчас помню, там было сказано "Литва была окупирована" (учебники на литовском), а наш преподаватель (русский) даже заострил на этом внимание, сказав, что "кажется, кто-то переписывает историю" (учебник, вернее то его новое издание, если не ошибаюсь, 1992 года выпуска, а может более позднее).

И ещё какой-то из наших преподов заметил, что образованные люди знают что к чему. Только вот почему тогда тот учебник не изьяли?

Так было у нас в Литве. Ещё добавлю: я никогда не сталкивалась лично с неприязнью к русским и даже к СССР "режиму" у нас в Литве. А сейчас как почитаю, что в интернете те же литовцы пишут и удивляюсь, когда это они успели, а главное кто это всё начал? Грустно всё это.

-----------------
Сколько людей - столько мнений...

     

Циник

Может заодно провести опрос что было бы с Финляндией не получи она в 1917 году независимость? То есть ее отделение как сказалось на жизни людей? Очевидцы надеюсь имеются, которые поделятся впечатлениями.
Вы пытаесь мух смешать с котлетами. Советую обратится к пакту Молотова-Рибентропа, признаному Россией, к разделу об аннексии прибалтийских республик.

     

DJ.

Когда приезжали родственники с Ленинграда, то они почему-то сразу бежали в магазин за Пепси Не знаю правда или нет, но у них такого не было, а у нас завод по разливу Пепси стоял прям недалеко от нашего дома А у них типа только Буратино с Тархуном

Еще финское ТВ было в Таллине всегда и во все времена

     

mikkakaulio

Я знаю,что ты очень добрый человек
Извини,но сегодня мы не про БЫ,а про то,ЧТО БЫЛО
Благо,очевидцы ещё живы и здоровы

     

HeaveN

Забыла добавить: СССР правительство кучу денег вкладывала в развитие и процветание Балтийских республик. Сколько проектов национальной важности построили на эти средства: и фабрики, и заводы, и порты, и электростанции. До "присоединения" были деревни и купеческий городок, ну и несколько замков.

Насчёт финнов: население маленькое сравнительно, а ресурсов мооореее. А ведь финны очень долгое время были одним из самых большие партнёрoв СССР по торговле (помните финские сапоги, бумагу и мн.др.). А сколько в СССР народу - какой рынок и какие возможности и доходы для маленькой Финляндии...

-----------------
Сколько людей - столько мнений...

     

Циник

Объясни тогда уж как можно сравнивать уровень и качество жизни в этих республиках, с совершенно иным менталитетом местного населения, которые насильно были присоеденены на почти 30 лет позже, то есть разрушительный каток коммунизма по ним прошелся куда меньше, с жизнью в России?
Глупость просто. Конечно жилось им куда лучше. Что с того? Немцы, в ГДР, по отношению к нам, буржуями выглядели, а на фоне своих западных собратьев, смотрелись сиротами в обносках.

     

mikkakaulio

Спасибо за честный ответ

ПС. Галочку в опросе проставь тоже

     

Immigrant

Я думаю что Вы тут вряд ли найдете очевидцев, которые видели присоединение и как это сказалось в жижни рядового человека.
Лучше сходите - http://www.okupatsioon.ee/rus/sihta.../koikfreim.html

     

mikkakaulio

Мне хотелось бы знать мнение форумчан,тех,с кем я общаюсь здесь уже 1,5 года.
Ты,кстати,ответил?Или ты ни разу не был в прибалтике?

     

ank

Не знаю жилось ли там хуже/лучше. Не жил.
Но на-вид на улицах было гораздо меньше срача, жизнь организованней и устроеней, народ доброжелательней.
Впрочем, впечатления туристические, из серии "за забором трава зеленей".

     

jana

ZILOS HOROSHO,NO NA 100% MOMENT AKKUPACII OTRECAT NE BERUS

     

Immigrant

Не вижу никакого смысла в таком опросе. Ничего нового Вы так не выясняете.
Уровень жизни эстонцев был намного выше чем в России. Это я знаю сам. Но он был выше и до СССР и стал намного выше после СССР. Всегда был выше. Даже при царе.
С другой стороны, до 1940 уровень жизни в Эстонии был примерно ровным с Финляндией. А после присоединения отстал на несколько раз. О чем это говорит? После СССР Эстония опять поднимается быстрыми темпами и это радует всех друзей Эстонии. Должен сказать, что я никогда и нигде еще не встречал эстонца, который жалеет, что Эстония стала независимым и СССР не стал.
А я встречал очень много эстонцев.

     

Ariadna

Жила в ЭССР, живу здесь и сейчас.Встречала очень много эстонцев, которые с ностальгией вспоминали о жизни в ЭССР.Много лет проводила опросы среди населения ,наслушалась достаточно.

     

77777

Ого!
Представляете, а я встречала!
Даже среди молодых, тогда ещё студентов - встречала.
И именно они больше всего и были недовольны "независимостью", потому что голодать пришлось им, потому что на хорошие должности их родители попасть не смогли, и денежек заработать у них не получилось.
Да, встречала... и многие из них собрали сумки и уехали в Европу, а некоторые в Россию, потому что там работа была и перспективы. А в Эстонии "гламур", поделенные кем-то должности и мизерная перспектива для развития.

Надо сказать, те, кто в деревнях жили, действительно вздохнули свободно после отсоединения, но прежде всего потому, что смогли сами заниматься хозяйством без какого-либо надзора и что-то производить. Но насколько я знаю и в России фермерам стало выгоднее работать на себя, а не на колхоз.

А то, что в Эстонии (да и в Финляндии) жизнь была лучше, чем в России, так это и зайцу понятно, в маленькой стране и порядок навести легче. Но не каждая модель развития маленькой страны подходит для крупного государства.

Кстати, если в Эстонии так хорошо и замечательно, если там всё стало намного лучше после получения независимости, ответьте на вопрос, почему практически сразу после выезда из Таллинна в восточном направлении всё окружающее находится в таком разваленном состоянии? Почему эстонки с высшим образованием ездят к соседям (в Финляндию хотя бы) подрабатывать уборщицами, гувернантками, на поля? Почему же к нам (а я вам больше скажу, не только к нам, а вообще в Европу) едут строители, врачи, учителя, программисты, водители итд? А потому едут, что по предлагаемым им эстонским планам выживаемости, их семьи выжить не могут. Крутиться надо.

А то, что в советское время в Прибалтику ехали многие из России, говорит только о том, что в Прибалтике уровень жизни выше был... а просто ли так? Думаю, не просто так, а потому, что о Прибалтике заботились... и не только сами прибалты.

     

mikkakaulio

Спасибо за честный ответ Осталось только галочку поставить

     

77777

Я бы в опрос добавила строчки:
"Если жизнь в Прибалтике была лучше, чем в других советских республиках, только ли заслугой прибалтов это было?"

     

-vika-

офф...седня в новостях новость была...В Финляндии повысился процент заключенных среди иностранцев...Каждый третий иностарнный заключенный....эстонец...Смеялась долго

     

max13

Был несколько раз в Риге,Юрмале,Таллине.Всё точно Анк описал.

     

Циник

То есть вы хотите сказать, что в Советской Эстонии не было советской власти, с ее плановым хозяйством и с тоталитарной политической системой?
Или все же все положительное было только благодаря большему сопротивлению местных властей давлению из Кремля? Вовсе не за счет того, что на меньшей территории порядок легче навести, а отсутствем особого рвения строить на ней коммунистическую модедь!

     

HeaveN

Не Эстония отстала, а Финляндия опередила. Почитайте финские учебники по истории - до войны была чисто аграрной страной, никакой промышленности серьёзной (разве что дерево сплавляли), а после войны пришлось выплачивать огромные компенсации Советскому Союзу (по большой части ввиде промышленной продукции). Вот и понастроили кучу заводов, фабрик и т.д. А как расплатились, стали торговым партнёром - и то, чем раньше расплачивались, стали продавать и, конечно же, в скором времени всё окупилось. А в Эстонии (со слов ингерманландской бабули мужа) в довоенные годы была такая деревня - "голодные в землянках без электричества жили" (за пределами пары крупных городов, в сельской местности - то есть около 90 процентов населения) - по отсталости "похлеще" любой (почти любой) российской глубинки. В то же время в Финляндии всё было сравнительно неплохо. Так что, незачем Финляндию и Эстонию сравнивать... Финнам же намного больше повезло и с численностью и, что главное, с ресурсами.

А вообще здесь народ это пешки, всем заправляет власть. Раньше люди спокойно себе в деревнях жили и никого не трогали,а потом "понастроили, понимаешь, цивилизацию", а им, может, этого и не надо было. Да ещё и язык свой внедрили - русификация. Это самая большая проблема - покушение на язык и культуру, но обвинять в окупации и во всех грехах... "внедрение" - ещё бы прошло, но окупация... Кстати, кто сидел у власти, тот хорошо устроился, а что им до простого народа? Эхх... и зачем Россия кого-то присоединяла, "окупировала". Сейчас бы такая жизнь была. Если бы да кабы...

А если в Балтии так хорошо жить сейчас, то почему же все "умные" по Европе давно разбежались,а кто остался, так это те, у кого и высшее образование, и работа есть, да те, у кого ничего нет, так как бежать не на что. И развалов за пределами столиц (да и в самих столицах) полнооо (кстати при Союзе такого не было), а вот никто так и не отремонтировал за 15 с лишком свободных лет... Грустно...

-----------------
Сколько людей - столько мнений...

     

Циник

А вам не ясно разве, что перестройка экономической, политичекой систем не за один день происходят? И нельзя сравнивать страны Балтии с остальной Европой по благополучию жизни. Пока что нельзя. Но то, что эти страны, лишенные каких-либо ресурсов, кроме людских, двигаются в правильном направлении, свидетельствует факт их преодоления, уже как несколько лет назад, рубежа зкономического развития 1990 года.

     

Iosif

Я могу многое написать из расказов моей бабушки и дедушки, жившие тогда, в 30-50 во втором по населению городе Эстонии, но лень..Обобщая, скажу, что при приходе русских в 40году было, то повторилось в 44 с немцами. И те, и другие заставляли на них работать, или идти в армию. Было много и тех, кто с 40 до прихода немцев исчезли. И такое было...И поклёпы были среди эстонцев на своих же, тоже было (ох как не любят они эту тему затрагивать, но было).
Что было "до" 40, мне дедушка тоже успел в редких разговорах на эту тему рассказать. Если в хуторах всё было более-менее относительно нормально, то в городе была диктатура полиции. Это многим было не по душе, почему было немало тех, кто поддерживал КП Эстонии. Однако эта поддержка сошла на нет после начала диктования воли большого брата из Москвы рукой тех же репрессии, только более широкого масштаба, чем до 40 года собственное правительство.

     

Immigrant

Если Вы утверждаете, что вступление в СССР только не остановило развитие Эстонии, а наоборот ускорило, то как получилось так, что вперед вышла мальенькая бедная Финляндия, которая тем более выплачивала военные репарации, а не страна, которую помогала, как Вы утверждаете, вся СССР? Не логична.
И Эстония не только отстала, а отстала за 50 лет как минимум в 5 раз! Никак не клеится...
А после восстановления независимости Эстония развивается быстрее чем все бывшие "помощники" вместе взятые! За прошлый год например на 11,4 %!!!

     

jana

da ladno vam...
a den osvobozdenija estonii ot fashizma,kogda v tihii i svobodnii tallinn prileteli russkie samoleti i razbombili vse k chertovoi babushke.te kto iz estonii poimut o chem ja!

     

77777

Не кидайтесь из крайности в крайность, а внимательно вчитайтесь в моё сообщение выше.
Маленькая страна - да, легче управление.
В советское время Эстонская республика (Прибалтика) была благополучней других республик -да, но не только за счёт управления самих прибалтов.

Не всё так однобоко, как Вы себе представляете (или хотите показать)

     

Iosif

Не махайте шашкой сплеча. Бомбардировка Таллинна была за несколько дней до освобождения -это раз. Не всё разбомбили-это два. Приказ был у лётчиков -его выполняли, независимо, на какой стороне воевали. Так что не будем про бомежку и очередные похождения "варваров". Эстонцам тоже есть чем "похвастаться"...

     

Immigrant

Как странно получается! Во время СССР Эстония так быстро развивалaсь потому, что Россия ее так сильно помогала, а после СССР Эстония развивается так быстро потому, что Россия ее не помогает, а наоборот, препятствует как может???

     

mikkakaulio

Наверное,не стоит цепляться за слова
Этот опрос я создал параллельно с имеющимися темами на форуме.
Здесь не про то ,как было ДО или СЕЙЧАС, а как было ВО ВРЕМЯ СССР

И всё равно,спасибо,за участие и обсуждение

     

Inga Zayonc

Ну опрос-то о Балтии vs СССР, вот если бы в Россию поубежали, тогда да ...
А по теме вспомнилось, как один знакомый рассказывал, что гостил как-то в Литве (или Латвии) на хуторе у одного деда и подивился, мол хороший у вас дом и участок. На что дед ответил, да что там дом, до войны вот это все - показывая на окрестные поля и леса - моим было. Так что уровень возможно и выше был (за счет СССР ли или по наследству достался) но и репрессии имели место. Что-то такого пункта в опросе не видать, какой-то однобокий в самом деле.

     

jana

tak estonija nikomu i nichego ne bila dolzna!!i voini estonci ne hoteli,a russkim razreshili tolko postavit aerodrom na svoei zemle..nu a nash narod ne rasterjalsja i zagreb vse..seichas modno govorit kak kruto bilo v sovetskie vremena,a davaite sprosim teh,kto zili do nego!i ne dumaju ja shto opravdivat bombezku tallina gumanno. vozmozno vi,iosif,ne poterjali togda svoih blizkih,semju,dom...i potomu tak prosto seichas govorit ob etom-u letchikov bil prikaz!" a to chto nashi ne to shto chuzie zizni nikogda ne schitali,chego uz tam i estonci,chja zemlja territorialno interesna!
dostoinaja pozicija,nichego ne skazesh!
p.s. ja russkaja(iz sibiri vse),no rodilas i virosla v estonii!!i znaesh,pozalui tem chto ja iz estonii ja gorzus gorazdo bolshe,chem tem shto ja russkaja!

     

mikkakaulio

Как это однобокий? Есть пункт номер 3:
Были неравноправными, было давление и репрессии местного населения

Хочется знать о притеснениях и репрессиях во время,когда Литва(Латвия) входила в состав СССР.
Начинайте,пожалуйста,читать тему с опросом,хотя бы с первого поста

     

mikkakaulio

Яана,успокойтесь давайте по существу.Здесь не обсуждается,кто и что потерял при делёжке территорий
Мне тоже не нравится,что у кого-то миллиардные состояния за счёт природных богатств России,а кто-то работает учителем или врачём за мизерную зарплату

     

Immigrant

Во время СССР в Польше, Чехословакии, Венгрии и не говоря о ГДР везде жизнь был намного лучше чем в России, но жители этих стран всеровно не скучают по тем временам. Не задумались, почему? Также Вы в Финляндии не найдете не одного человека, который всерез предпологал бы что жизнь в стране был бы лучше в составе СССР.

     

Inga Zayonc

Под однобоким я имела в виду что получается или все плохо или все хорошо, без промежуточных вариантов. В моем случае надо бы пункты 2 и 3 вместе, но выбрать можно только один.

     

jana

stop.ja ne ob etom,ne nuzno peredergivat.
ja ob obide estonskogo naroda..bombili ih pochem zrja tolko dlja togo shto bo opravdat okkupaciju!a s etogo momenta mozno porassuzdat kak zilos v okkupacionnoi estonii.me mnenie-horosho...no ne spravedlivo mlja..nuzno priznavat svoi oshibki,sovremennaja germanija priznala vse,tak chto ze rossii mechaet zdelat toze samoe?navernoe prirodnaja skromnost...
p.s. vsem iznachalno ponjatno na baze chego bila sozdana eta tema..bronzovii soldat ,pomoemu,rossii meshaet spat gorazdo silnee,chem samoi estonii...pravo,vo vremena glasnosti,mozno bit i po luchshe osvedomlennimi..

     

mikkakaulio

Если вы так уверены в правдивости слов вашего знакомого,то голосуйте за 3 пункт

     

mikkakaulio

Яана,это была война!И в развалинах был не только Таллинн.Я вам честно это говорю

     

Inga Zayonc

ok, за 2 и так голосов уже хватает.

     

Immigrant

Какие СОВЕТСКИЕ города бомбила СОВЕТСКАЯ авиация?

     

mikkakaulio

Все,которые были заняты немцами,при наступлениях.И с неба,и с моря и с суши.

     

Immigrant

Примеров, чувствую, не будет...

     

mikkakaulio

А их полно даже в школьных учебниках
Когда намеренно взрывались/уничтожались фабрики,заводы,склады,ж/дороги,что бы не досталось захватчикам.

     

jana

ohotno verju..tolko obosnuite mne bombezku tallinna,v kotorom ne bilo voini.ona nachalas srazu posle etogo ,i ne s germaniei,a s sovetskim sojuzom.
chestno vam govorju-ne ponimaju zachem lichno vam etot opros?

     

Reijo

Опрос не очень хорошо поставлен.То ,что Союз ССР блюл в чистоте и достатке свои вывески для Запада Прибалтику и Москву с Ленинградом вовсе не означает того ,что местные не преследовались.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

mikkakaulio

Опрос для того,что бы понять,например,если жилось там хорошо(даже лучше),то можно ли назвать русских захватчиками?

     

Inga Zayonc

Не въезжаю я в вашу логику. Оставив в стороне политические эмоции, чисто теоретически одно другому не мешает. Ну взять какой-нибудь другой пример - типа женщину насильно отдали в гарем какому-нибудь султану, ну и тому она понравилась более других жен, и дарил он ей немного больше подарков и т.п. Означает ли, что раз ей жилось лучше других в этом гареме, то в такой брак она вступила добровольно по любви и согласию?

     

Циник

Можно ли назвать громилу, укравшего чью то девушку, силой заставив отдатся ему, швырнув за это заячью доху, насильником? Или нет? И должна ли изнасилованая, но в шубе, благодарить его за оказанную "честь"?

     

mikkakaulio

О,эту женщину в гарем бы не взяли так она до этого была проституткой
И в гареме лучше всех жила и освободили с подарками,а она сразу на панель побежала

Незачот!

     

mikkakaulio

Опрос показывает,что девушку приняли в дом,как сестру и любили больше,чем родную дочь а уж приданное какое подарили,что и свои такого не имели

ПС.Два голоса говорят против,но один не за себя сказал,а со слов знакомого,который и страну-то не помнит в какой гостил,да и дед ему может с перепою почудился.А второй голос-голос демона,так как с молоком матери впитал ненависть к громиле

     

Циник

Но ведь это твое, чисто субъективное мнение, что так все и было, даже не громилы, тем более не девушки!

     

sheidulla

Ничего нового ыстонцы не придумали. В начале 20 века ихняя местечковая элита косила под немцев и считала эстонских крестьян быдлом, а вместо эстнонского говорила на корявом немецком. Потом война, революция, независимость. Дележ власти. И ровно те же персонажи превращаются в чистокровных эстонцев и панибратствуют с "быдлом".
Смена кадра, заставка: прошли десятилетия. И повтор. Вчерашние ыстонские чинуши, за секретутскую пайку подмахивавшие совдепу, становятся главными националистами.

     

mikkakaulio

Так и тебе девушку бэушную никто не подсовывает
Или тебе тоже хочется побыть громилой?
Из уважения к тебе,не думаю,что ты сам хотел быть на месте девушки

     

Immigrant

Жилось ли индусам лучшее под англичанами? Жилось ли алжериицам лучшее под французами? Жилось бы финнам лучшее под русскими? Жили бы русские лучшее под немцами? (Не спешите с ответом, после развала СССР оттуда уехала более 2 миллионов жителей России и живут в Германии, нечем не жалуются!)
Какие Вы странные вопросы ставите?
Каждый народ в мире, большой или мальенкий имеет право жить на своей земле независимым и решать за себя все свои вопросы.
И если другой народ захватывает жизненное пространство такого народа под любом предлогом, то этот народ не можно, а нужно назвать захвачиком и устранять несправедливость.
Я и раньше подозревал, что самое чудовищное преступление коммунистического режима состоит не в том, что убивали миллионы людей, а в том, что выживщие стали всерез верить, что у кого сила, у того и право! А общество таких людей не может выжить.

     

mikkakaulio

Держи 5!

*пойду перекурю.ты не бойся этих нациков.я быстро*

     

mikkakaulio

Очень похоже на агитационную речь
Только вот независимость никто отнимать не хочет ,напротив,её дали и не вчера,а 16 лет назад!ШЕСТНАДЦАТЬ!

     

Циник

Так а чего до сих пор в чужой монастырь со своим уставом сосед лезет?

     

mikkakaulio

А что,уже и военные вдоль границы со стороны России формируются?Или оккупацией грозят?
По-человечески просят-не трогайте святыни