Contra

она перевалит через эту некую велчину при достаточно маленькой зарплате

     

rgezikov

Вот это на мой взгляд, здоровый подход и есть. Или человек найдет то, что ему нужно и будет прекрасно работать или выяснит, что в данный момент рынок труда не нуждается в его услугах за желаемое вознаграждение и станет позговорчивее в смысле запросов зряплаты (чего тебе, Мика, конечно, не желаю) и согласится на меньшую. Причем, при этом он может точно так же продолжеть отслеживать наличие рабочих мест и помахать ручкой работодателю, найдя лучшее место. Я вот, если что, так и буду поступать, потому как сознаю, что такую же работу не найду быстро.

     

mikkakaulio

С этим я согласен,т.к. это очевидное следствие прогресса!Человеческий труд как таковой вытесняется высокими технологиями вот и растёт армия безработных.
Отсюда,и выводы о том,что и война неизбежна-уж в истории полно примеров (но в этой теме мы про налоги )
Про 200 000 соц.работников и их з/п я написал для того,что бы на примере показать,что их польза обществу-НОЛЬ!Т.е. их работу могли выполнять сами безработные за оплату труда ввиде пособия,а не з/п в 5 раз больше! Я понятно выразил свою мысль?
А на деньги соц.работников можно содержать ещё 200 000*5=1 млн. безработных!!!
Так что никакой паники не должно быть!Есть возможность снижать налоги,а не повышать!

     

rgezikov

Об этом - в приведенном докУменте. Там эта величина высчитана. На графике красиво нарисована. Что остается, так это каждому решить насколько она должна перевалить.

     

rgezikov

Дуализм не даст.

     

Contra

вариант, где один из членов семьи работает, всегда был грустным
если же без половины живешь (даже с детьми), то прирост в 100 евро получается практически при минимальной зарплате

     

rgezikov

Вывод каков: родить детей и разводится.

     

Contra

и жить в разных квартирах

     

rgezikov

Соседних. Чтоб детей не таскать далеко, когда надо. Да они (дети) почти ничего и не заметят.

     

Contra

и соседей припугнуть, чтобы не настучали
вроде, примерно этим и закончилось обсуждение данного документа на старом форуме

     

mikkakaulio

Пример не приведёшь?
Например мама работает за 1280е(чистыми1000 е) и у неё ребёнок+120е детские деньги=1120 е/мес
Расходы:
аренда-500(+вода+эл-во),200 садик,100-проездной,телефон,интернет,300-продукты,200-одежда=1300 е/мес
В итоге-(минус)180 е! Бегом в социалку! Это нормальная жизнь?

     

rgezikov

А о чем соседи настучать могут?

     

Contra

неправильный подсчет
предлагалось считать, что ты будешь получать от социалки с работой и без оной, а не то, сколько ты проедаешь реально

     

rgezikov

Хреновая, прямо скажем, картина. А бывают зарплаты в 1280 евро? И, кстати, надо с папы алимменты брать. Вот! К тому же, пока дети в садике - не разводится. А когда они в школе, то 200 евро на садик уже не тратятся.

ЗЫ. Ежели кого задел стебом - простите, не хотел.

     

Contra

если доказывается, что поступает какая-либо помощь от отца, то мать легко лишается социальной помощи
совместная жизнь возможна же и в раздельных квартирах

     

mikkakaulio

Тогда и "наезды" на безработных-безпочвенны и лишены логики
В итоге-"спасение утопающих,дело рук самих утопающих",т.е. работу получают от работадателя,а не от биржы труда!

И вторая поговорка,что "сытый голодному не товарищ" тоже работает! т.к. сытый(соц.работник),понимая,что его работа неэффективна,всё равно не отдаст своё место безработному,который может выполнять её сам даже за пособие!

Это не дуализм,а проявление дебилизма всей соц.программы!

     

mikkakaulio

В условиях задачи от Контры,было сказано "с минимальной з/п",а это 8 е/час-та работа,которая в действительности есть на рынке труда в наличии

     

mikkakaulio

А можно по-русски?
*ничего не понял*

     

Contra

даже с зарплатой в 800 евро есть выгода около 100 евро

     

Contra

кстати, выгода падает к приближению к Микиному примеру
парадокс местной социальной системы

     

Contra

мама с ребенком получает социальную помощь в 1300 евро, если не работает?

     

rgezikov

Смотря о каких наездах речь.



Подожди, ты всерьез утверждаешь, что человек пойдет что-то делать не получая ничего взамен? Ведь пособие он получает и так и так, но в твоем варианте ему еще надо идти и выполнять определенные обязанности.

     

Marmir

не знаю, как Мика, а я точно так думаю.

     

mikkakaulio

*я ,правда,опять не понял *

Какая выгода?В чём?Безработный получает 380 евро в месяц чистыми,эти деньги только ЕМУ!Он не платит,ни жильё,ни садик,ни воду/эл-во! Если он работает,то платит за всё сам!И там получается-минус 180 е/мес,а это не +380 е/мес.
*у тебя голова не болит сегодня?*

     

rgezikov

В массовом порядке? Не верю! (С) не мой.

     

mikkakaulio

Я бы пошёл именно на работу в социалку,КЕЛА,биржу труда
отработав там полгодовую практику за пособие,а потом уже за з/п как все
Т.е. безработный занимается безработными!!!

     

Contra

ты не прав он не платит за все с маленькой зарплатой
короче, найди работающую за небольшую зарплату маму с ребенком и спроси, если сам ленишься посчитать, что кому полагается

     

Marmir

в том смысле, что массы безработных двинут на бесплатный труд? ну, наверно, нет. но стойкий процент желающих однозначно есть. и, думаю (хочу надеяться), что он не мал.

     

Karlusan

Я так полагаю, что те, кто ехал сюда с конкретмой целью - работать и хоть что-то самим изменить в своей жизни к лучшему - етого добиваются любым путем, как говорится, пер аспера ад астра. и ето, по-моему, актуально для любой страны. Только тут, мне кажется возможностей больше, чем в родной России (я про законные заработки).
А по поводу налогов - я уже писал выше, что для длительно сидящих на пособии под различными предлогами и не желающим работать хорошим стимулом будет постепенное снижение пособия. Почему - если прибывающий сюда, после определенного длительного периода адаптации не хочет ни учится, ни работать, а ему просто хорошо сидеть на пособии (для тех же беженцев оно ведь не маленькое), то другие должны всю ету армию содержать? В свою очередь сокращение цисласидящих на пособии может привести и к снижению необходимости в большой численности соц. работников.
А от высоких технологий никуда не дется, и, по-моему, единственный приемлемый выход тут - ето специализация, переквалификация.
Я не поверю, что за 1-2-3 года активных поисков невожможно найти чего либо приемлемого.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

mikkakaulio

А мне и искать не надо Я сам в 2000 году начинал работать за 38марок/в час(6,33 е/час).Сам платил и аренду и всё что полагается,никакя социалка мне не помогала.

     

rgezikov

Ну ты этим перечекнул прекрасную идиллическую картину. Я то думал, что чего-то не знаю.... Как только за зарплату - уже не безработный и мы приходим к тому с чего начали. Так что не ругайся на дуализм. Это - природа.

     

rgezikov

Ну может и так - тут нет смысла продолжать, пока у нас нет _объективных_ данных. Ведь правда и другое: есть люди, сознательно ничего не хотящие делать.

     

mikkakaulio

ха-ха-ха... все,значит,за з/п,а Микка всю жизнь за пособие?

     

rgezikov

Тут важно соблюсти баланс, о котором я писал раньше. Ведь тот, кто работает и получает вовсе не хочет, чтобы в его подъезде воровали лампочки и в темноте били его палкой по голове чтобы бумажник отнять. Это как страховка своего рода. Только стихийное бедствие в данном случае - природа человека. Короче, исправить сознательных тунеядцев (читай принудить работать) - невозможно. Во всяком случае не ограничивая свобод. (Про Сталина напоминать не надо). Но вот сделать разницу в уровне жизни между работающими и нет _существеннй_ - можно. В этом и состоит основная задача соц службы, как я понимаю. Я безработным не был, потому как оно сидеть на пособии - не знаю. Потому и разницу сам на себе не испытал. Следовательно, о качестве работы соц службы могу судить только как работающий. У меня _лично_ к ней претензий нет.

Насчет поисков - согласен. Я в жизни своей и на стройке работал и грузчиком. Просто возможности не было рассуждать о том, что я способен на бОльшее - жрать очень хотелось.

     

rgezikov

Прости, дружище, но ты сам так сказал:



Выделение - твое. Сам утверждал, что именно за пособие.

     

mikkakaulio

Я бы предложил такой вариант
Если уж существует такое понятие как прожиточный минимум,то его должны платить ВСЕМ!!!Далее,высчитав,среднюю стоимость арендного жилья жилья,выплачивать каждому эту сумму(допустим 200 е/мес).
Т.е.:
1. каждый,проживающий официально в Финляндии,получает от гос-ва 550-600 евро ежемесячно,на банковский счёт!
2.Ликвидируется весь аппарат,который занимался делами безработных и всё что с ними связано-соски,КЕЛЫ,биржы труда.
3.Ликвидация всех посреднических фирм,занимающихся трудоустройством!
4.Пересмотреть налоговые ставки привязанные к зарплатам,дабы повысить желание зарабатывать больше.

Смысл в том,(многие с этим согласны),что есть категория людей(минимальное кол-во),которые не хотят работать,но основная масса заинтересована в работе-как средстве повышения собственного благосостояния!А к этому нужны стимулы!В мной предложенном варианте,исключаются претензии работающих к трутням,т.к. "теперь" все имеют одинаковую поддержку от гос-ва.А у лодырей появится желание работать,глядя на тех,кто работает и живёт лучше!

     

mikkakaulio

Но!Я не писал про всю жизнь!

     

Haha

О! Это первая фраза в предвыборной программе здешних "зеленых"... Только у них 400 евро на нос...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

rgezikov

Мику - в парламент!!!!!

А кто, кстати, проверять будет живет/не живет? Ну и может хоть чуть-чуть оставим от вышеупомянутых организаций, они все хоть какие-то полезные для общества функции выполняют (должны выполнять).

     

mikkakaulio

А для этого есть налоговая
Пусть и занимаются

     

rgezikov

Ну тогда тот твой пост не имеет смысла! Короче - то твое предложение просто флуд...

     

mikkakaulio

Тогда я,со своми предложенными 550-600 е/мес буду "ярко-зелёным"

     

mikkakaulio

При действующей системе,мой пост более логичен!

     

rgezikov

Но сейчас они этим не занимаются. И чтобы выполнять доп. функции понядобяться доп. люди. Тебя чем-то в принципе не устраивает название "Кела"?

К тому ж она занимается домами престарелых и убогих. Это тоже в налоговую? А кто будет мониторить рынок труда и говорить "ты туда не ходи, а сюда ходи, а то мы тебя в коммунизм только безработным возьмем"? Налоговая?

Я в принципе не против такой "суперналоговой". Только мне не понятно в чем выгода от смены вывесок.

     

rgezikov

Я говорил про пост, где ты утверждал, что безработные могут сами выполнять работу соц работников за одно пособие. По прежнему утверждаешь, что написал обдумав хорошо?

     

mikkakaulio

Вот пусть и занимается пенсионерами и престарелыми
Т.е. штат сократится,а не увеличится

     

mikkakaulio

Сам человек и будет решать
Так как есть:работа,учёба, курсы,училища,универы-пусть выбирает!Зачем посредники?

     

mikkakaulio

А сколько мне надо набрать голосов,что бы туда попасть?
Обещаю,что буду добиваться выполнения правительством наших требований!

     

rgezikov

Ну, одна из главных функций гос-ва (и его контор в лице бюро занятости) думать наперед и говорить о том куда все идет и как будет через столько-то лет. Зате вот они и нужны.

     

mikkakaulio

Да!Я же не на всю жизнь туда иду работать!Я приношу пользу,так же,как и соц.работник за з/п,которого можно сократить за ненадобностью,и в то же время я продолжаю искать работу!Если я за полгода ничего не нашёл себе,то остаюсь работать соц.работником,но уже за з/п.
Зачем ставить соц.работника на должность со стороны,когда есть своих армия безработных?

     

rgezikov

Вот этого не знаю. Так вступай в зеленые. У тебя с ними многое совпадает. Там тебе и объяснят.

     

rgezikov

Ну мне кажется, что ты их просто местами поменял. Теперь ты сидишь соцработником, а он к тебе ходит безработным. Тебе лучше - спору нет. Круть.

     

rgezikov

Кстати, с точки зрения налогоплательщика - разницы ноль.

     

mikkakaulio

Это уже пережитки
При нынешнем развитии средств массовой информации-газеты,ТВ,интернет-очень легко и просто иметь данные о свободных раб.местах,учёбы и т.д. и т.п.

     

Contra

а сколько это в месяц выходило?
я тоже около 3-4 лет назад просчитывал реальную ситуацию
Кела доплачивает за квартиру до определенного уровня дохода
открой книжку

     

rgezikov

Не спорю. Но не думаю, что массы молодежи (глядя на дочь свою - просто уверен ) способны сделать правильный вывод о том что будет через 10 лет и решить кем стать. А ошибка - тому же гос-ву (читай налогоплательщикам) обойдется в стоимость переучивания плюс потерянная выгода от того что тот, кто мог бы роботать не работал. Кстати, право на образование отбирать не будем? Так что опять вопрос в поиске баланса.

     

mikkakaulio

Зачем?В этом вопросе всё стабильно и хорошо!

     

rgezikov

Это, надеюсь, про образование? Ну кто вас знает гайдаров-реформаторов.

А про необходимость гос функции по прогнозированию состояния рынка труда - согласен?

     

mikkakaulio

Нет.Зачем?Есть реальные работадатели-пусть и опубликовывают инфу!
Наприме,я сейчас дома.Зачем мне идти на биржу труда и спрашивать у них про вакансии?
Открываю мол.фи (сайт биржы),смотрю,нахожу,звоню напрямую начальнику и выясняю все вопросы связанные с ищу/хочу!