Alona

Тут вопрос как в рядах ППЛ удержаться, а Вы мозгом хотите быть. Вокруг столько соблазнов.

     

Finlandec

Если на этом форуме удаляют даже мои посты, то неудивительно почему здесь все такие смирные. Как все запущено, хехе

     

bee

учимся выражать свои мысли в более сдержанном виде, как это принято в Финляндии

     

Finlandec

Я же говорю, ханжество, хехе

Кстати, в Финляндии "несдержанным" рот не затыкают, их просто игнорируют. Похоже, игнорировать меня кому-то очень трудно, легче удалять посты. Демократов на вас нет! хехе

     

bee

просто, если какое-то негативное явление имеет место быть, наверное не следует говорить сразу, что все русские такие, что все финны завистливы до...
русских, полурусских, финнов много, и они все разные, и ведут себя по разному

     

XtreamCat

Таких типажей много, но такие не все. Это потому, что на радио YLE и не пригласят никаких иных "русских", кроме подобных подсюсюкальщиков. Если-б он стал говорить правду, то не работал-бы в "русской" редакции финских сми. Потому и врет. - А так он парень хороший. А такие особенно "благодарные", были во все времена. Они просто не могут вести себя достойно, серьезно и солидно. Это те-же самые, которые когда-то громче всех кричали "Спасибо партии и лично товарищу сталину за наше счастливое детство" В Финляндии они поют ту-же песню, с тем-же смыслом, но с изменившимися(под ситуацию) - словами. Это риторический вопрос? Вы наверняка сами знаете на него ответ.

     

Finlandec

Все разные, но тенденции на лицо. Я на разных форумах бывал, но это, пожалуй, второй случай, когда мой пост удалили (первый случай был тоже на форуме с доменом .RU). И это при том, что старался соблюдать политкорректность, чувствуя что у здешних модеров и форумцев с чувстом иронии и юмора не все на месте... В конце концов здесь не симпозиум. Формат другой и жанр. На то форумы и даны, чтобы можно было сказать, то, чего нельзя в газетах или по радио. Проще надо быть. И терпимее. По-нашему, по-финляндски...

     

bee

проблемы есть везде свои...
не зря же тему пришлось 2 раза из .... (ну сам знаешь) вытаскивать
однако, обсуждение работы форума идет в других разделах

     

kiti

И все таки многих наших(и я в том числе) бесит подобострастие некоторых из наших на фоне неоправданно-чрезмерной неприязни некоторых финнов к русским. Насчет финляндской терпимости полностью согласна : если честно, меня удивляет лояльное отношение финнов к нам во многих жизненных ситуациях . Мы можем учится "сколько влезет" и пытаться равноправно получить работу...всевозможные денежные пособия...Представьте сейчас Россию..

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

bee

получается есть все-таки за что сказать спасибо

     

Finlandec

На мой взгляд, русские, в отличие от тех же немцев или шведов, имеют более заниженную самооценку, атрофированное чувство солидарности и с большим почтением и с большим послушанием относятся к власти. Им финские дяди и тети намекнули, что типа надо, Федя, знать финский, вот они тупо и будут его штудировать, особо не думая, нужен ли он им на самом деле или нет, а если нужен, то насколько, и что они будут от этого иметь.

     

По-душка

а ты тоже тупо штудировал?

     

kiti

Обязательно, но с заслуженным чувством собственного достоинства...

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

bee

однако , как оказалось по постам тут и тут http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=31627
думают и даже знают зачем

     

Alona

А не смахивает ли всe это на устранениe конкурентов? Вы случаино не потомок Гапона?

     

~Aurora~

Можно понять человека - финляндца. Сколько язык не учи, а все равно русским будешь в здешних местах.

У меня тоже такие кризисы бывают, связанные с изучением финского. Учишь, учишь (все курсы Универа прошла давно, два года проучилась на кафедре финского там же) и приходишь на собеседование на работу и тебе в лоб говорят "surkea kieli". и потом в конце сказали фразу "если бы вы были финношведкой с таким знанием языка, который сейчас у вас, то проблемы бы не было." И это как понимать... Два дня просто валялась в шоке. Я бы шведский за это выучила на уровне родного языка.

А вывод такой, учите не только финский, но и шведский. А лучше "офинношведиться".

Сегодня прочитала в статье "Maahanmuuttajin suunnattu haukkuryöppy ylätti Päivi Räsäsen". Эта женщина кандидат в парлмаент от партии kristillisdemokraatti, в Риихимяки она встречалась с народом для обсуждения тем, а также была затронута тема, связанная с переселенцами. Так какое же было её удивление, как народ был агрессивно настроен на тему о переселенцах. Были такие высказывания, что "русские не хотят работать, а только богатеть", "почему эммигранты имеют права распоряжаться в Финляндии", и у нас финнов нет обязательств содержать переселенцев." До этого она была в Йоэнсуу, где народ был более спокойнее к проблемам переселнцев.

Наверное все зависит еще от места проживания в Финляндии, где-то коренные жители нормально относяться к эммигрантам, а где-то просто ненавидят. Вот поэтому кто-то и не встречал недоброжелательное отношение к себе, а кто-то сталкиваеться с этим каждый день.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Finlandec

Вообще-то, многие русскоязычные потому и учатся или пособия получают, так как не могут "равноправно" получить работу...

     

Finlandec

Может быть. Знать бы только, кто такой Гапон...

     

Ashley

Русские имеют нормальную самооценку и понимают, что приехав жить в чужую культуру невозможно ее игнорировать.

Русский народ - народ высокой культуры. И Вы это прекрасно знаете.

Если мерять Вашими мерками по поводу того, "что они будут от этого иметь", то иметь будет каждый по мере своих возможностей и способностей.
Это применимо для любой страны и нации.

Сеете вражду, сээр?

     

kiti

Просто представьте себя коренным безработным финном ... или работодателем...
к "своим" больше душа лежит... да и реакция коллег ...и национализм здесь даже не причем...
Главное, что многие наши не могут себя упрекнуть в неудачах с работой...обстоятельства...

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

siili

кстати про Риихимяки, это как раз в округе Хаме где я живу,
согласна что люди здесь настроенны к иностранцам не так толерантно как в округе Уусима, где иностранцев больше.
например в Жен Консуьтации (я уже писала в др теме) со мной не хотят говорить по англ, а я не понимаю по фински, а для меня выяснить некоторые вопросы жизненно важно. Да и вообще всех детей иностранцев запихнуои в самую не престижную школу в городе, где дети с отклонениями учаться, к счастью, нам повезло, так как мы слишком далеко от нее живем.В местном АМК нет НЕ одного русскоязычного студента...и тд и тп...

     

По-душка

Что ж поделать, Аврора! Жизнь жестока. Но надо не сдаваться! Вода камень точет! Будет и на твоей улице праздник! Верь в свои силы и иди по выбранному пути!


Кстати, согласно статистическим данным пожилые, малообеспеченные финны с низким уровнем образования хуже всего относятся к иностранцам, лучше всего - высокообразованные зажиточные граждане. А процитированные тобой высказывания были высказаны двумя пожилыми финками.

     

Finlandec

Не игнорировать - не значит покорно ассимилироваться. Самооценка - понятие абстрактное. Вы считаете, что у русских "нормальная" самооценка, я считаю, что она ниже, чем у немцев, хотя бы потому, что мне трудно представить, что немцы также безапелляционно будут изучать финский и отдавать своих детей в финские детсады, как русские (хотя изучение финского как таковое - дело хорошее). Поэтому спорить здесь большого смысла. Если у Вас есть какие-то факты, резульаты исследований на этот счет, дайте ссылку, посмотрим.

     

Finlandec

Здесь кто-то приводил статистику: безработица в Финляндии среди немцев, насколько помню, 9%, среди русских 38%. Выходит, к немцам душа лежит больше в четрые раза...

     

~Aurora~

Но они про русских высказались только, а другие про остальных переселенцев.

Спасибо за поддержку. Вот думаю, что для получения дальнейших знаний финского, начать работать на дому в свободное время как freelance-kääntäjä. А то на моей работе не очень-то с финским, все молчком.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Ashley

Вы забываете про менталитет различных наций.

То, что Вы называете заниженной самооценкой на самом деле тот самый психологический стресс, получаемый автоматически человеком любой нации при переезде в другую культуру.

Почему тогда финны (в смешанных семьях) отдают своих детей в русские сады?
Что заставляет финнов ходить на платные курсы на изучение русского языка?

     

По-душка

Флаг в твои руки!

     

Ashley

Пожалуй задам Вам последний вопрос.

Каким Вы видите применение рабочей силы прибывшего большинства, допустим из Африки? Из Азии?

Неужели мы все погрязнем в пиццериях? 8)

     

bee

немец сюда едет на работу, а не замуж или жить переселенцем...
кроме работы смысла менять германию на фи по-моему нет

     

~Aurora~

Такого Эшли я еще не встречала, чтоб в смешанных семьях детей в русские сады отдавали. Если например финно-шведская семья, то детей преимущественно отдают в шведские садики. Но сейчас наблюдаеться то, что не хватает воспитателей со знанием шведского. То есть шведсикй как второй язык Финляндии учат все меньше и меньше.
В основном так бизнесмены время проводят, за деньги фирмы изучая иностранные языки в том числе экзотические такие как китайский или русский.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

XtreamCat

Советская власть приложила так много усилий, что-б эту самооценку вышибить, так что - ничего удивительного. Да и русскоязычных весь совок, и приезжают изо всех необьятных и русскими(особенно инкери), себя - вообще не считают. Года 4 назад я поднимал тему под названием: "комплекс приживальщика", как раз про таких "русских", которые приезжают и начинают лизать тут одно место всему и всем подряд; и еще как то в экстазе это делают: как будто чего-то тут стырили и теперь оправдываются перед своей совестью. Они мне противны и таких я за русских не считаю, - это серые мутанты, а ни какие не русские...

     

Finlandec

Выходит, чем больше стрессуешь, тем больше хочется быть похожим на коренных жителей?

А сколько этих русских садов на 40 тыс. русскоязычных? Один, два или все-таки три? Не смешите.

Финн, который учит русский, учит его потому, что считает лично для себя полезным (эстетические и др. причины маргинальны). Не будет русский ему полезен, он его учить не будет. То же можно сказать и про шведа или англичаниа в Финляндии: они будут учить финский и в объеме, исходя из его полезности для них лично, и куда в меньшей степени из-за уважения к финнам и т.п.

     

Finlandec

Это пусть иммиграционные власти сначала решат, кого они хотят, просто беженцев или трудовых иммигрантов (специалистов). Здесь перспективы не ахти какие... Финляндия, в частности, из-за малого языка, сурового климата и удаленности не такая уж привлекательная для европейцев.

     

Finlandec

Я рад, что мы поняли друг друга в данном вопросе ;-)

     

Ashley

Вы уходите от ответа.

     

Ashley

Нет. Вы переворачиваете мои слова. Стресс проходит по мере вхождения в культуру.

     

Finlandec

Было б от чего уходить. Вас интересует как устроить в Финляндии сомалийцев, турок и пр.? Также как финнов и русских. Если у них нет специальности или ДОСТАТОЧНОГО знания финского, шведского, английского или др. языка для данной работы, пусть пройдут подготовку и работают. Эти и есть итеграция. Кстати, у меня против кебабных и пиццерий ничего нет. Можно было бы и блинных открыть побольше.

     

Finlandec

С тем, что стресс проходит по мере вхождения в культуру, согласен. Как это связано с самооценкой?

     

serega

А у кого вы считаете самооценку заниженнои? У Тавталадзе? У модераторов?

     

Katja Melto

Говорить о самооценке анонимно с анонимами бесполезно. Тем более, обобщая.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Ashley

Нет. Меня интересует Ваше видение положения русских на фоне названных переселенцев.
Похоже, что для Вас мы здесь вообще на уровне стадности.

     

mikkakaulio

А мне интересно,как они выживают,когда эти заведения всегда пустые?

     

serega

Мика, ониж развозят по домам

     

Finlandec

Обойдемся без имен.

     

serega

Да ето я к тому, что выражение лоял`ности комулибо или чемулибо даже в форме грубои лести, с моеи точки зрения, никак не влияет на самооценку.

     

Finlandec

"Мы" это кто? Вас много?

По поводу положения русских у меня особого видения нет. Но постараюсь удовлетворить Вас на этот раз... Могу предположить два основный сценария один хороший, другой плохой. Хотя для кое-кого хорошим будет второй сценарий...

1. Русские и другие русскоязычные интегрируются в финляндское общество, но при этом сохраняют свой язык и культуру (пусть это будет свой финляндский вариант русской культуры, как например у финляндских шведов). Русский язык получает в Финляндии региональный официальный статус как один из исторических языков Финляндии (как, напр., саамский), это прежде всего необходимо для того, чтобы государство могло гарантировать возможность получить образование на родном (русском) языке.

2. Русские и другие русскоязычные ассимилируются в течение 2-3 поколений, т.е. полностью утрачивают свой язык и культуру. По сути становятся этническими финнами.

Что касается других переселенцов, то если тех же турков будет достачно много, пусть организовываются, если хотят. В конце концов, что закон не запрещает, то разрешает.

     

mikkakaulio

Я это упустил из виду.Так как, сам не заказываю
*и всё равно подозрительно*

     

serega

А, кто тогда те бол`шие дяди с бол`шими взятками?
Не подмажеш, не поэдеш :хатт:

     

bee

это другая сторона медали, но она потерялась в Крушавеле

     

serega

Да так вот

постарайся не забывать транслит

     

serega

Корни явления одни и теже, опят`же многовекoвая школа

     

Ashley

По поводу первого. Не только образования, но и получения рабочего места.
И... Вы забываете о вопросе приобретения недвижимости теми же россиянами на территории Финляндии.
Могу Вас заверить - мы не останемся одинокими среди пиццерий.

А то, что Вы боитесь открыто отстаивать свои права в демократической стране...

Ну Вы поняли.

     

Ashley

Обычно хлопчиков собирает и провожает вся деревня.Она же и поддерживает до постоянки.
За это время наиболее удачливые успевают оженитися и пустити потомство.

     

toika

Я вот как ра а второй вариант, он и логочен справедлив. я все же приехал в Suomi не для того чтобы пропагандировать русский язык. Давайте все откровенно... мы уехали из России, т.е. уехали подальше как раз от русскрго языка. Но он еще с намиостанеться надолго.

     

bee

да и не надо, он и так преподается в школах, в универе есть отделение славянской филологии...

     

Yanychar

Да, давайте откровенно. Таких, как вы описали, к счастью меньшинство.
А большинство на самом деле уехало не от "от...", а за колбасой всего-лишь.

     

Ins

А что вы этим хотели уточнить? Ведь покупка недвижимости в Фи и сейчас разрешена совершенно свободно.

     

Ashley

Так и я о том же.
Осталось дать свободу мысли. 8)

Я о том, что Россия не вступая в EU может таким образом иметь свой доступ через преобретенную недвижимость и ввезенный капитал.

     

mikkakaulio

Мне не понятно на чём их бизнес держится,если они продают 20-30 пицц в день?!
А аренда помещения,а з/п (двум,как минимум,работникам),лицензии,страхо вки?Да и сами продукты не с неба падают.