Haha

Если я приму эту вашу фразу, готовы ли вы принять мою: "Ветераны НКВД тоже люди и по их мнению сражаясь против антикоммунистов-фашистов они сражались за правое дело.может они и неправы,но так ли ето сейчас важно?..."
или вот эту: "Ветераны охраны лагеря Освенцим тоже люди и по их мнению сражаясь против коммунно-фашистов они сражались за правое дело.может они и неправы,но так ли ето сейчас важно?...
(Прибалтийские власти как-то вот вашу идею поддерживают, а вот "мою" - что-то не очень...)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Повторюсь: то, что ваша сестра не уважала эстонцев, живя в Эстонии, не может служить основанием для глобального оборбщения, что "русские не уважают эстонцев". Свое уважение они высказали 15 лет назад, проголосовав на референдумах за независимость прибалтийских республик от СССР. Ну о потом получили по полной программе, в Эстонии и в Латвии.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

KALAMIES

[QUOTE=Reijo)..... Ветераны СС тоже люди и по их мнению сражаясь против коммунно-фашистов они сражались за правое дело.может они и неправы,но так ли ето сейчас важно?...[/QUOTE]
Эти НЕлюди не сражались за правое дело, а в первую очередь спасали свою шкуру, пытаясь лизнуть немцев в зад. Им, зачуханным 17-ти летним эстонским, латышским мальчишкам не оставили права выбора. Какие могут быть твердые политические убеждения в этом возрасте? Взяли за шиворот покрепче, напялили на них форму Waffen SS и пинком на самые сложные участки. Потом мальчики втянулись.....

     

MihaNik

это эстониято не просит )))
там экономика финнами и основанна
все скупленно уже финнами шведами и кому не лень ,,, магазины предприятия фирмы все теже что и в финляндии (филиалы) все на инвистициях и займах ,жизнь в долг и полная зависимость от тойже финляндии куда все денюжки и утекают
недвижимость скупается ..

недавно в нашем городе сократили завод по сборке нокиа и перенесли мощности в эстонию ,там были уже но расширили ,так как там дешевая раб.сила .а вы думали финская нокия -финская? китай ,эстония (сборка)

сменили хозяев не более ,а вы тут несете о какихто строителях общества ,общество построили и нагнули в нужном направлении

     

MihaNik

марши ссовце со скинами на пару и памятники сс , это нормальные проявления демократии и человеколюбия и снос памятника победителям фашизма -терпимости . а вовсе не рост ,нац. настроений ...

несложно догадатся о ваших симпатиях )

     

MihaNik

какой русский фашизм, ты в своем уме? в таллине похоронены войны погибшие привыбивании укрепившихся там захватчиков своей родины,а не верхушка нквд или чк и не сталин с берией ,который вообще к русским никакого отношения неимеют .

по моим наблюдениям ты обычный убежденный националист

     

Очередник

Неужели ты думаешь, что фашизм это куча трупов только и лагеря для производства этих трупов.
Я заметил, что ненависть затуманивает разум. Вдумайся, как можно возвести в ранг национальных героев людей, которые давали присягу той идеалогии, которую даже ты осуждаешь. Не это ли есть фашизм? Придёт время и он может от вседозволенности перейти к дальнейшим действиям в странах этих. Неужели эти маленькие нации не могут понять, что воюя под знамёнами свастики против коммунизма, они и себе рыли могилу. Не входило в планы нацистов после своей победы иметь такие народы как прибалтийские, а уж тем более видеть на карте Европы государства Эстония, Латвия. Сделать из ветеранов СС героев, не это ли проявление фашизма. А то что из них хотят сделать освободителей своих стран это просто им повезло, что фашизм проиграл в 2 мировой. Не было бы сейчас ни эстонцев, ни латышей, ни стран прибалтийских. Кстати, ты не в курсе, новый президент Эстонии не будет извиняться перед евреями. За те лагеря, что были организованы для их уничтожения эстонцами. За это дело по созданию лагерей и вылавливанию еврее они в своё время взялись прытко. Выслуживались перед новым хозяином.


Лучше бы эти ветераны молились Всевышнему, что идеология немцев, с их арийской рассой, была убита в 1945 году. Если бы этого не произошло не было бы ни ветеранов этих, ни эстонцев, ни латышей.

     

Reijo

Ветераны НКВД никем не судились - они и сейчас герои.Охрана лагеря Освенцим не сражалась против коммунно-фашистов ,она сражалась в основном с мирным населением и военнопленными.Ето прямо сказать разные вещи...
....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

MihaNik

о великой значимисти таких стран мосек как эстония

при подписании договора о капитуляции германии ,ктото из верхушки германского коммандования воскликнул -ТАК МЫ ЕЩЕ И ПОЛьШЕ ПРОИГРАЛИ ?! ,увидев представителей польши среди делегации

примерно тоже самое и у россии об эстонии


и еще одно ,негласное правило, победителей не судят.

     

Очередник

Всё пипец.
Писать в этой теме - потерянное время.
Нет желания выяснять чьи отнятые жизни были отняты за правое дело.

     

MihaNik

неперестаю удивлятся вашей непросвещенности...

охранники лагерей и прочие работники такие как писари счетоводы (те что деньги и драгоценности считали и переписывали отправляя в германию) носили туже форму ,были подчинены томуже уставу и тойже идейности борбы с недолюдьми .
многие отправлялись туда с фронтов ,там поспокойней было (по свидетельствам пили и гуляли на полную катушку ,процветало воровство награбленного самими охранниками) нередко охранники принимали непосредственное участие в казнях и расправях , конкретно в освенциме с крыш в трубу ядовитый порошек (кристализованный газ) засыпали сами охранники (со слов свидетелей) да и в газенвагенах трудились солдаты .
расстрелы . повторяю направляли их с фронтов часто туда.

и чем оправданно убийство детей,стариков ,борьбой с коммунофашистами ? евреев,циган ,эстонию полностью вычистили от евреев борцы с коммунизмом

     

anttisepp

С этим не согласен,
и приговор бывшим диктаторам в прежние и новые времена тому подтверждение.

-----------------
sivistynyt juntti

     

MihaNik

да уж ))

если полистать форум то все это уже писалось ,ппричем томуже человеку ...
толи с памятью проблемы ,толи упертость так велика .

     

MihaNik

да это спорное высказывание но оно не мое и в военное время действует а не по прошесвии оного .

всехли диктаторов осудили ?

как насчет наполеона с его памятниками и увековеченьем ?

     

anttisepp

Насчет последнего согласен, разницы с тем же Гитлером никакой.
И раздел Eвропы в те же годы был точь-в точь "Молотов-Риббентроп".

-----------------
sivistynyt juntti

     

rewrew

"карелы, латыши, литовцы" были ущемлены неофициально

не как народ.

     

kisumisu

история покажет кто прав а кто виноват- оставьте эстонцев в покое- пусть живут и развиваются. хватить лить помои на всю нацию
-сволочи есть везде, в любой нации

     

Очередник

Немного уточню, для второй половины, учавствующей в беседе тут

И не стоит забывать о понятии "критическая масса" сволочей в отдельно взятом обществе. Как помнится мне, в физике при превышении порога этой массы наступает необратимая реакция.

     

finnik

Другим из них был Эндель Карлович Пуусепп, прославленный лётчик-полярник, за полётами которых в 30-х годах следили как за полётами космонавтов. Вспомните - Папанин, Водопьянов.., спасение челюскинцев, перелёты в Америку... Кстате, именно он доставлял в 42 году Молотова на переговоры с Рузвельтом об открытие второго фронта. Президент Америки лично встречался с лётчиками.. В Америке Пуусепп стал Почётным Гражданином. На обратном пути, через Англию, их также лично встречал и благодарил за подвиг Черчелль.
А ещё в самом начале войны, Пуусепп летал в составе дальной авиации с эстонских островов бомбить Берлин.
Я знал его лично, невысокого роста, добродушный старикашка, с огромной седой бородой... Он часто приходил к нам в школу, непринуждённо разговаривал с нами о том о сём, рассказывал о войне, об Арктике... Его сын - был моим учителем по физике.

     

KALAMIES

finnik
А внук его в Таллинне живет, в том же доме где и я жил. Э. Пуусепп последние годы жизни также.

     

Reijo

Иммигрант приводил цифры репрессий естонцев.Многих высланных в Сибирь я знавал лично.В фильме Флора я увидел довольно мало пожилых в стане защитников Бронзового солдата и естонского языка не было слышно вовсе.
Не знал,что Арнольд брат президента,братья довольно разные ,прямо скажем....
Естонцы живущие в России руских уважают,выучивая их язык,почему етого не сделать русским в Естонии?
СССР не захватывал Естонии?Плевать по каким пактам,но ето правда,и ето одно ветеранов естонских СС оправдывает...Они сражались не за- а против-.К сожалению другой силы ,способной противостоять коммунно-фашизму не было.
Русские солдаты ,выбившие немцев из Естонии были естонцами?Они родились в Естонии?О какой Родине речь?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Topik

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Ray

Рейо, ты опять какую-то пургу гонишь. Никакого коммуно-фашизма не было. Коммунизм и фашизм - это совершенно разные виды политического строя. То, что ты пишешь, говорит лишь о том, что ты совершенно не представляешь ни что такое коммунизм, ни что такое фашизм.

     

mikkakaulio

Ты уже заговариваешься.Об этом и говорят все вокруг,что только русским не безразлична судьба памятника,который был установлен после войны,в которой победил СССР.Именно эстонцы настаивают на его переносе.

     

Alek

Ну, развели демагогию с памятником. Если не было бы политической спекуляции с памятником в Эстонии я, думаю, что парламент Эстонии не принял бы решение о переносе памятника. А то, как выборы в Эстонии, то начинают делать карьеры на могиле, собирая митинги возле могилы, а для молодежи место распития спиртных напитков и дальнейшем пьяных разборок между эстонцами.

     

Михалыч

А как? В этой и других аналогичных темах постоянно мусируется вопрос об ущемлении, что им в конце-то концов ущимили, какое место?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

rewrew

Пример: http://www.newsru.com/world/24mar2007/bol.html

А эстонцам пофиг, пусть хоть все гвоздики в Таллине скупят!

     

rewrew

Национальное!

Вообщем, как заказал так я и ответил.

     

KALAMIES

В "яблочко".

     

Reijo

Они просто "сделают" русскую команду....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

triFilosofia

1=0 ( Быстров)

2=0(Кержаков)
78 минута

увсе..........хей хей, телетапики( сорри, футбольный жаргон...........)

ничего личного

     

Reijo

Праильно,почему же тогда ето памятник освободителю....Почему ж освобождённые его таким не считают?Мнение о том,что солдат естонский сам Арнольд Мери и выссказал...
Вообще,давно пошли по второму кругу,не надоело?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Kazimir

Если все мерить вашими категориями, то мир бы захлебнулся бы в крови....
в мире нет ни одного такого государства, где бы ВСЕ жители:
1. ЗНАЛИ ЯЗЫК 2. ЗНАЛИ ИСТОРИЮ И ТЕМ БОЛЕЕ КОНСТИТУЦИЮ.
Цивилизованному государству это не мешает считать всех жителей СОГРАЖДАНАМИ.
А не цивилизованному (например, Сомали, Судану) - это хороший повод вычеркнуть их из этого прекрасного мира. Ох, да извините, Эстония к ним не относится, там же не расстреливают русских ....
Если для вас уважение к народу это знание выше приведенных вами факторов мне вас искренне жаль.

Насчет СС-овцев...
да примирение нужно, но знаете ведь Россия примирилась с немцами...бывшие нацисты приезжают в Россию и о "ужас" ставят поминальные кресты-памятники...
но что-то мне подсказывает, что вряд ли Россия примирилась бы с Германией, в которой СС-овцы маршируют на парадах и это поддерживается (гласно/негласно-не важно!) руководством и при этом оскверняются памятники и их пытаются вышвырнуть прочь.

     

Kazimir

У меня есть некоторая уверенность, что в стаде цивилизованных государств появились "паршивые" овцы...
как бы эти овцы не уморили ДРУГИХ и САМИ бы не почили в мучениях...жалко

     

finnik

В продолжение... Не о Героях Сов. Союза, но тоже героях... Учитель эстонского яз. и директор нашей школы, ветеран войны, боец Эстонского стрелкового корпуса, женьщина эстонка с немецкой фамилией... Часто в школу приходили её однополчане, эстонцы... Много рассказывали и о войне, и довоенной Эстонии, историю... И ещё - пели песни... Был у них ансамбль ветеранов Rindesõbrad (Фронтовые друзья)
Хотел о них что нибудь найти в Инете, набрал в Гугле: Rindesõbrad... Но увы...
Зато нашёл по ссылке вот что - песню Rindesõbrad в исполнении небезызвестной со времён СССР юмористической группы "Kuldne trio"...
Вот немного, по-возможности перевёл отрывак песни Rindesõbrad:

"Когда приходит Май, что-то щимит в груди
Когда приходит Май, солдаты вместе вновь.
................................... .............................
Припев:
У нас душа замерает и сохнет в горле,
Когда честь отдаём СОЛДАТУ ОТЛИТОГО В БРОНЗУ..."

Заодно расслабтесь, послушайте и дружеские шаржи...
http://www.estmusic.com/index.php?011337212270

ПиСи: Баю-баюшки - НЕ СЛУШАТЬ!

     

Крысеныш

А почему бы тогда по логике вещей не снести все советское наследие.
Мосты, заводы,электростанции?

     

Крысеныш

Никогда не задумывался почему раядом с памятником стала остановка и кто ее туда влепил?
Кстати, ты напрасно радеешь за эстонский талибан,они с одинаковой ненавистью относятся и к тебе и ко всем финнам, испробавнно на собственной шкуре.

Сам лично видал в России памятники погибшим финнам, которые под питером не цветы сажали.
И памятник ухожен, не облит краской и врде бы не слышал что кто то собирается его выкапывать раскапывать.
Существует и кладбище фишистов в Волгограде и оно приводится в порядок.
Тебе не кажется что это цивилизованный подход?

     

rewrew

Цивилизованный подход это хоронить на кладбище, а не делать из этого политику.

     

Felix DeSouza

Михалыч, всем пострадавшим как от советского фашизьма, так и от американского, во всех фашиських городах и поселках от Ревеля до Вашингтона (которые нас и так-то мало интересуют) платят 10 э поп фор э блоу джоб - и это заметьте не харрасмент, а обыкновенное палвелу. так живет американский мир..

     

total

http://rus-nation.info/ (Восточные добровольцы вермахта)
В обшей сложности в 1941 — 1945 гг. на сто-
роне Германии сражались с оружием в руках
или служили в различных вспомогательных
частях примерно 250 тыс. украинцев, 150 тыс. ла-
тышей, 90 тыс. эстонцев, 70 тыс. белорусов и
50 тыс. литовцев.
У Русских своя правда и своя история,а у Эстонцев своя...
Кто нибудь объяснит мне почему даже в советское время в Эстонии негативно относились к русским?

     

Reijo

Абсолютно согласен.Дай нам Бог научиться уважать чужую историю.....тогда возможно и нашу уважать будут больше...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

rewrew

В музей оккупации в Таллине сходи!

Правда сейчас эстонцы доброжелательнее к русским чем в советское время, намного.

Финны тоже же доброжелательными к русским будут, когда Россия оккупированные территории отдаст назад Финляндии.

     

Reijo

Мля,всётаки выиграли...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

KALAMIES

Это даже комментировать бессмысленно. Случай абсолютно клинический.

     

KomaR

Проще будь, наигранно звучит как-то. Мол, фанатик эстонской команды что ли?

     

KomaR

Многие уже давно поняли, отступились. :wink:

     

Dr.StrangeLove

Атас! Пока настоящие патриоты отстаивают здесь честь Солдата, их дамы продали того же cольдата эстонцам за банку майонеза!

     

Toni

странная у вас логика...
или вы пытались пошутить?

     

Dr.StrangeLove

Какие шутки, товарищ То?! Культурное наследие, так сказать, в опасности!

Сегодня Эстония (Э) прививает "русским женшинам" (РЖ) привазаность к своим продуктам, а потом она их будет использовать против Русских Патриотов (РП) как агентов влияния!

Ты только представь себе:
Э -> РЖ: Уймите своего мужа, а то не получите майонеза!
РЖ -> РП: Милый РП, будешь вякать против сноса "Солдата", не получиш ни шиша!

     

Toni

значит надо проверить эстонский майонез на наркотики)))
И вообще весь мир в опасности! таким же образом Эстония сможет контролировать любую страну!

     

KomaR

Да ладно. :smile: Магазин эстонских продуктов держится только на покупателях из бывшего сесесера. Какие там эстонские продукты? Они скопированы с советских, люди ностальгируют... а тут предлагали всё советское в эстонии уничтожить ... гады. :smile: Вот орут некоторые, мол я финн, мля! Всё советское и российское для меня чуждо, а сам гад, втихаря, за семечками, "комсомолкой" и Дарьей Донцовой в эстонский или русский магазин мелкими перебежками передвигается. Хрен поймёшь чё в этом мире творится.

     

KALAMIES

ЗачО-О-т!

     

mikkakaulio

Что на это скажешь?
Опять русские провокации?

http://top.rbc.ru/index2.shtml?ext=2

     

Flaimtail

Да даже если не говорить о политических, исторических и этических аспектах просто смешно, когда коалиции в парламенте страны создаются чуть ли не по признаку сторонник ты или противник сноса памятника! И то, о чем MihaNik написал - абсолютно верно даже из чисто эгоистических соображений! Это и дешевле и выгоднее самой Эстонии!

-----------------
Ничто так не портит цель, как попадание!

     

Flaimtail

Они не в Европе, они чуть западнее

-----------------
Ничто так не портит цель, как попадание!

     

Flaimtail

Вот и ответ на вопрос! Главная проблема в том, что большинство отождествляет власть и народ. А это далеко не всегда и не у всех так! И выходит, что с подачи политиков (нет, политиканов) один народ скалится на другого Жили бы в добром соседстве и горя бы не знали. У меня тоже куча родственников полегла в Великой Отечественной, прошла и через немецкие и через советские концлагеря. И что мне теперь, ненавидеть немцев? У меня клиент сейчас - немецкая фирма, прекрасно общаемся с директором-немкой. Зачем брызгать слюной и наезжать без конца друг на друна? Можно просто спокойно общаться, сотрудничать и т.д. Надеюсь когда-то такой день настанет и все заживут по-добрососедски...

-----------------
Ничто так не портит цель, как попадание!

     

Flaimtail

Согласен на 100%! Фашиствующие отморозки есть и в Эстонии, и в России и еще много где. И где бы они не были, эту коричневую дрянь надо душить повсеместно! Не дай Бог еще раз кованым сапогам этой чумы пройтись по Европе. Бррр!

-----------------
Ничто так не портит цель, как попадание!

     

Михалыч

Я об этом не раз говорил, полностью в этом вопросе Вас поддерживаю.

В данной теме немного ситуация другая. Больше всего возмущается именно руский народ, а Кремль как-то больше отмалчивается.

Есть хорошая поговорка "Кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет - тому оба"!!!

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Flaimtail

Кстати, еще по поводу отождествления народа и власти. Уж насколько плохо к России относится нанешняя польская власть, но в 2003 году 31 декабря я был в Кракове. До Освенцима рукой подать. На нас смотрели как на идиотов, когда мы решили поехать туда в канун нового года. И только поляки в нашем отеле (!!!) сказали по-польски, чтобы мы съездили и потом рассказывали своим детям ЧТО такое ужас фашизма. И я там был! И в Биркенау и в Аушвице. Впечатлений на всю жизнь, зрелище еще то... Не дай Бог такому повториться!

-----------------
Ничто так не портит цель, как попадание!