-sie-

и то, и другое..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

FINOCHKA

Так, хорошо.
Я могу предположить, что от УЖАСНОЙ новости повышается давление, падаешь в обморок, перекрывается дыхание, останавливается сердце (очень грубые такие предположения)
Какие ещё ФИЗИЧЕСКИЕ заболевания могут появиться от ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ растройствах? Не, ну мне вот просто интересно.

     

Ilmatar

Например обморочные состояния и ВСД, о чем кстати недавно вы упомянули, Алина. Еще спутником депры может быть отсутствие желания (хммм.. того самого).
Главное уметь расслабляться!

-----------------
Скромная девушка с косой.

     

FINOCHKA

Такс, от чего у нас бывают обмороки?
1. Беременность - носим 9 месяцев, затем рожаем
2. Малокровие - начинаем усилинно питаться гречкой и в аптеке покупаем сладкие такие конфетки, которые повышают гемоглобин!

При отсутствии желания - меняем любовника!!!

     

likka

Когда человек принимает препараты, проявляется элементарная заторможенность в действиях и в восприятии информации, рассеивается внимание или полностью отключается способность контактировать с окружающими. И наоборот у человека проявиться ненормальная гиперактивность, проявляющаяся в непроизвольных движениях (люди могут просто ходить туда - сюда, они вообще не могут сидеть на месте. непроизвольные движения руками, головой и т.д.) все от препарата зависит.
Как правило, в том и другом случае люди не могут находиться в привычной им обстановке, посещать те места, где бывали раньше. это и усталость (эмоциональное и физическое истощение), а может быть и беспричинная раздражительность.
На этом фоне может развиться любое заболевание.

     

AlexeyTitievsky

Если уж надо выражаться рублеными фразами современной медицинской науки на сегодняшний день, то, очень упрощённо, конечно:

депрессия - это психическое расстройство, вызванное физическим истощением некоторых нейрохимических веществ (по-научному, медиаторов) в синаптической щели нейронов головного мозга. Если ещё проще:

депрессия наступает тогда, когда замедляется или истощается передача нервных импульсов в определённых отделах головного мозга.

Причинами истощения медиаторов может быть что угодно . От генетической предрасположености, до воздействия социальных факторов, усталости, хронического стресса, соматической болезни и т.д.

Финочка, эти заразные врачи всё запутывают. И физическое недомогание (врачи употребляют термин - соматическое расстройство для отделения от истинно физико-химических процессов) может вызвать депрессию, и депрессия может вызвать соматику. А когда порочный круг запущен, они "подпитывают" друн друга, многократно утяжеляя процесс. Чем пагубнее "подпитка", тем тяжелее протекание депрессии.

     

langeleik

Тут столько всего написаноо..

http://www.psychiatry.ru/library/li...9&article_id=11
ГЛАВА 10

Попытки классифицировать депрессию основаны на представлении о ней как о самостоятельном заболевании (или группе заболеваний). Однако данные, приведенные в гл. 2, показывают, что состояния психотической депрессии в рамках различных нозологических форм имеют одни и те же патогенетические механизмы. Эти механизмы заключаются в замене отрицательной обратной связи в регуляции системы «моноамины мозга — глюкокортикоиды» положительной, т. е.
установлением «порочного круга»: «мало моноаминов — много глюкокортикоидов, много глюкокортикоидов — мало моноаминов» и т. д.

Очевидно, депрессия как специфическое патологическое состояние возникает тогда, когда устанавливается такая система нарушенной регуляции. Подобное нарушение регуляции может возникнуть в результате первичной существенной неполноценности каких-то звеньев (вероятно, ферментативных, участвующих в обмене моноаминов). Тогда потребуется лишь ничтожное давление внешних факторов, чтобы привести к декомпенсации всей этой системы.

В других случаях регуляция нарушается вследствие чрезмерного по силе и длительности стресса.

В этом случае эндогенная предрасположенность может быть минимальной. Однако чрезмерная реакция стресса может быть обусловлена рядом экзогенных и эндогенных факторов: тяжестью стрессора — например, психотравмирующей ситуации, индивидуальным порогом чувствительности к данному стрессору.
Очевидно, для людей с тревожно-мнительным характером этот порог будет низок, и различные житейские трудности, которые более или менее легко преодолеваются другими людьми, для них явятся чрезмерными и приведут к декомпенсации.
Снижение этого порога может быть обусловлено и возрастом, что, вероятно, является одним из факторов, обусловливающих большую частоту депрессий в старости.
С другой стороны, различные органические поражения и неполноценность ЦНС, например обусловленные атеросклерозом сосудов головного мозга, тяжелыми инфекционными заболеваниями или врожденные, могут быть причиной того, что для обеспечения нормальной деятельности мозг должен работать на «аварийном режиме», с постоянным перенапряжением, т.е. по существу находиться в состоянии хронического стресса, который рано или поздно может привести к той же декомпенсации регуляторной системы, т.е. к депрессии. Именно этим фактом, очевидно, объясняется повышение вероятности МДП у людей, перенесших в детстве тяжелые инфекции с мозговой патологией, а также большую частоту депрессий в старости и при атеросклерозе сосудов мозга. Повышение вероятности возникновения депрессии при наследственной отягощенности олигофренией эпилепсией и другими органическими заболеваниями, вероятно, частично связано с той же причиной

     

FINOCHKA

Лик, ну правда, не побижайся!!!
Мы не иронизируем ни сколечки!!!!

     

FINOCHKA

Вот напугали здесь все Ликку, она себе накрутила-навертела и сейчас смотрите, какое настроение!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!

     

77777

депрессии...
хотелось бы всё же узнать, если депрессия, происходит ли какое-нибудь именно физическое разрушение в мозгу, требующее какого-нибудь лекарства для лечения, или это всё же психологическая проблема и силы воли достаточно?

     

langeleik

Скажите, известен ли точно нынче МЕХАНИЗМ ДЕЙСТВИЯ, по которому трициклические антидепрессанты действуют у человека, или существуют только гипотезы на это счёт??

     

AlexeyTitievsky

Достаточно хорошо показано, что они ингибируют обратный захват серотонина и, наверное, доз-зависимо, дрфамина. Однако группа эта сторона и в последнее время практически не используется из-за новой группы SSRI препаратов, угнтеающей обратный захват серотонина или серотонина и норадреналина. У них меньше побочных эффектов и больше терапевтический диапазон, чем у трициклических антидепрессантов.

     

klo

Не в тему, но удивляет, откуда у милых дам стол´ко агрессии...
А врачи,сам выбор профессии, достойны уважения, никто не застрахован от ошибок, просто наши не так заметны, а доктора, к сожалению, не Боги.

     

~aurinko~

открыли бы новую тему с названием Агрессия. ну и зачем все засорили

     

AlexeyTitievsky

Слушай, я тоже не знаю. Дамы и господа, мы обсуждаем проблему депресии, а не взаимоотношения русскоязычного населения между собой. Если хотите поругаться всласть, идите, пожалуйста, в соответсвующие разделы форума или, действительно открывайте тему "Агрессия".

     

XtreamCat

Да не нужно принимать близко к сердцу. Я например, тоже мало в чем с Вами согласен но, тем не менее, мне интересна тема и, в том числе и Ваше мнение в ней. Ну а флудеры, они(простите), любую тему могут изговнять своими междометиями, произрастая в обилии, как сорняки в любых серьезных дискуссиях и не возбраняется этот флуд удалять время от времени, что б можно было читать не отвлекаясь на всякую хрень типа: "а я уже давно болен и мне пофик гы". Мнение Эльвиры, мне тоже очень интересно и пишет она по теме.

     

AlexeyTitievsky

Ну и отлично, что не согласны, каждый и должен иметь полное право иметь и высказывать своё мнение. И Эльвира пишет об очень личном и наболевшем, но мы не сможем ОБСУДИТЬ проблемы, НИ ПО КАКОЙ ТЕМЕ, если после обмена несколькими фразами, с нарастающим тоном, будем переходить на личности и оскорбления.

Что касается удаления сообщений, то я глубоко против этого (хотя и применю немедленно в случае нарушения правил этого форума) и надеюсь, что мы придём к тому, что, хотя бы в теме "Здоровье.." не будем переходить на личности, даже затрагивая глубоко личные темы. Флуд и грубость, пожалуйста - в соответствующие разделы портала.

     

Suhov

Дополнение к моему первому посту по этой теме.

Депрессия в моём случае начиналась с череды стрессовых ситуаций, следовавших одна за другой.
Как я уже писал, депрессия перешла в ВСД, со всеми вытекающими. Во время уж очень сильных приступов вегето - сосудистой дистонии принимал непродолжительное время ноотропные препараты, что-то типа ноотропила, или винпоцетина. Но очень недолго. Кстати, они действительно подействовали.
Когда ВСД отступила, перешёл опять на зверобой, а затем и его перестал пить. Спорт, работа, книги, активный образ жизни, в том числе социальной, довершили своё полезное дело. Что интересно, вот без них теперь не могу, а про таблетки - даже названий их уже не помню

     

Ljubasha

Очень грустно, что по-прежнему есть люди, которые считают, что депрессии не существует. Из-за таких комментов люди, болеющие депрессией не могут себе помочь, потому что им кажется это постыдным, кажется, что они сумашедшие, в прямом смысле слова мне так сказала одна знакомая, болеющая депрессией.
Почему так мало сказано о пользе психотерапевта? Таблетки могут облегчить состояние, но надо искать причины. Насколько я знаю, именно в первую очередь надо пытаться помочь разговорами, а только потом принимать лекарства.
У меня самой тоже была депрессия, и я никогда ее не отрицала, что и было первым шагом к выздоравлению. Предложили таблетки ( в первую очередь!! ), к счастью нашлось сил их не принимать, но визиты с психотерапевту и поддержка близких действительно очень помогла.
А говорить, что пинок под зад, и хватит хандрить, мне кажется, человеку, который серьезно не хочет жить, вместо помощи может как раз дать обратный эффект.

-----------------
Не бойся быть самим собой.

     

langeleik

Это замечательно,когда есть такие родственники, которые всегда на подхвате и готовы помочь и поддержать в любой ситуации, самое страшное когда даже самым близким родственникам откровенно насрать или в лучшем случае не до больного этим заболеванием, оклемаешься- и хорошо, а не помогут тебе ,там ,в психушке-ну чтож поделаешь- такая вот ты недотёпа!!!! и никчему не годная дура%%%!!!!!!

Не ВСЕ, даже родные , понимают и принимают себе в родственники таких вот "неудачников", чегож требовать от незнакомых людей.... непонятно им в чём дело - не объяснить никакими словами....

     

simara

ВРАЧАМ.
Считаю, что, во-первых, вы в этой теме получили наглядный урок всех последствий заочного консультирования. Пользуйтесь приватом, если не можете молчать.

Во-вторых, реально почувствовали неуместность и даже этическую сомнительность общегуманитарных высказываний - в случае, когда вы открыто выступаете как представители медицины. Это СЕРЬЕЗНАЯ ОШИБКА.

Минимальное последствие для вас - угроза вашей репутации.

     

bersercker

Лично я выступаю как участник форума. Тема создана, все высказываются.

-----------------

     

AlexeyTitievsky

Вы, коллега, конечно абсолютно правы, высказывание врача на этом форуме действительно воспринимается как заочное консультирование. хотя оно и выражено в форме мнения. И как Вы советуете выйти из этой ситуации? Оставить всё как есть в том дремучем бардаке непонимания, незнания и предрассудков, который царит между русскоязычным населением и представителями финского здравоохранения, неважно на каком языке они говорят? Что Вы посоветуете? Нам здесь жить. Всем вместе.

     

simara

Граница, которую нельзя переступать, давая конкретные советы, -вещь тонкая, и хороший врач должен ее чувствовать. В этой теме нашлись такие, кто переступил эту границу, смешав персональные оценки с врачебными советами. Таким я бы посоветовала взять за правило: в вопросах медицины не выходить за пределы строго своей компетенции.

Что касается дремучести, - я глубоко признательна людям ( и вам персонально), кто бескорыстно пытается развеять тьму вокруг организации финского здравоохранения и снабдить нас конкретными советами, как грамотно действовать в тех или иных ситуациях.

По теме депрессии: невежество и предрассудки относительно депрессии просто поразительны, - в том числе и в среде вроде бы образованных людей. Меня это всегда угнетало. Особенно ужасно, что огромное число суицидов, совершенных в состоянии раптуса на пике депрессии, связано с тем, что люди просто не осознавали того, что с ними происходит.
Часто только после неудавшегося суицида человек получает диагноз "депрессия". А ведь она развивалась месяцами и даже годами.

Именно поэтому во всех финских поликлиниках и лежат анкетнички, вроде того, который был процитирован на этом форуме.

     

Suhov

С депрессией знаком не по наслышке. Была пару раз, довольно продолжительная, с переходом в вегето-сосудистую дистонию. Причины депрессии разные - в моём случае это было связано с личной жизнью и карьерой, с безработицей и с переходами по работе, с ухудшениями условий жизни, и тд.
Выходил из неё долго, сначала с помощью натуральных антидепрессантов на основе зверобоя, затем естественным образом - с помощью работы, спорта, прогулок, развлечений, чтения. В общем, с помощью нормального здорового образа жизни выгнал всех тараканов из своей головы. Теперь живу и радуюсь. Выход из депрессняка занял чуть более полугода, но результат того соит. Не знаю, будут ли последствия, но сейчас я её совсем не чувствую.

     

-sie-

товарисч сухов,
ваша ситуация оч похожа на мою..разве что ВСД у меня с детства..
а вот депры, и способы лечения схожи..
респект..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

~aurinko~

и у тебя спрошу, а как ВСД у тебя выражалась, если ето не секрет.

и тоже самое к Сухову, если ето не секрет.

     

simara

Зверобой - Mäkikuisma, препарат зверобоя, популярный в Ф. - Esbericum. Продается без рецепта, но обязательно прочитайте инструкцию, прежде чем покупать, - это вещь не безобидная.

Вегето-сосудистая дистония - советский диагноз, в Ф. не используется. Это комплекс симптомов, включающий:
головокружения, приступы сердцебиения, панические атаки (уже посерьезнее), обильное потоотделение, быстрая психическая и физическая утомляемость, повышенная раздражительность, нервная "слабость" - слезливость, проблемы с концентрацией и т.п.

Я не врач, а продвинутый "пациент".

     

langeleik

И у мене был диагноз вегето-сосудистая дистон.: Ходила по улице (из больницы до дому) как пьяная, хотя реально даже какбудьто и чувствовала при этом ,что с координацией всё ООКОО, москвичи (или не москвичи )прохожие глядели выпучив глаза, как только меня в милицию не забрали, удивляюсь.
И тошнило через каждые полчаса, независимо от места но таблеток не пила никаких, поэтому даже не помню что прописали

     

bersercker

А я бы хотела извиниться перед участниками темы за излишную горячность и склонность поддаваться на провокации.

-----------------

     

likka

Как автор темы прошу участников обсуждения вернуться к мои постам № 1 и № 98. Мне интересно ваше мнение.

     

~aurinko~

Suhov

спасибо

     

Suhov

перечитай моё сообщение - я подредактировал слегка - там важная информация для тебя есть.

     

~aurinko~

да ты что, тут без рецепта ничего не купить(только таблетку от всех болезней- бурану) , да и я не люблю таблетки пить и сама себе диагнозы я не ставлю. хехе, хотя и врачи тоже, ну или не правильные(я о том, с чем я лично столкнулась). я просто спросила какие симптомы были и что ето за лекарства. спасибо за ответ

     

77777

не, не... валерьянку тут без рецепта дают

     

pofigist

Elki-Palki

Ты, я смотрю спец, так подскажи че мне делать, у меня перманентная депрессия

     

Iruxa

Тебя вылячат только семья,дети и ласка..

-----------------
10% of people are positive, 10% are negative, the other 80% are sheep...

     

Elki-Palki

Думаю, правильно тебе Ируха советует. В твоем положении семья была бы большим подспорьем. Если не получается, то съезди пообщайся со старыми друзьями, с теми кто тебя понимает, и которым ты можешь доверять.
Ё!

     

pofigist

Iruxa

Нет, было все ето и щас на раз два могу замутить, но душа не хочет етого

     

jenny.

А чего она хочет?

-----------------
Быть с понтами плохо, а беспонтовой еще хуже...

     

pofigist

jenny.

Не пойму и не знаю

     

jenny.

а покапаться в себе и подумать?

-----------------
Быть с понтами плохо, а беспонтовой еще хуже...

     

pofigist

jenny.

Ты же меня знаеш, думал и копался и никакого выхода не вижу

     

jenny.

а мне тоже кажется, что семья или по крайней мере постоянная девушка тебе помогут.

-----------------
Быть с понтами плохо, а беспонтовой еще хуже...

     

77777

Одиночество вдвоём поможет

     

Осень

Одиночество вдвоем только усугубит. Личный опыт.

ПС Ида, судя по вашим комментам, вы с этой проблемой не сталкивались, так зачем пытаетесь советовать?

-----------------
И каждой осенью я расцветаю вновь

     

likka

Осень, а у Вас под аватаркой раньше было тоже "золотая"?

     

Осень

Да, было..... хм, вот теперь мне дюже любопытно, а почему вы это спрашиваете?

-----------------
И каждой осенью я расцветаю вновь

     

77777

тА я ж не советую, я ж так...
тут без меня "врачей" советчиков хватает

что я могу посоветовать, кроме как улыбаться почаще, кушать повитаминистей, спать побольше и чаще общаться и встречаться с теми, кто приятен, интересен и дорог.
Всё в этой жизни легко и просто, неразрешимых проблем не бывает, а болезни все от дурной головы.

     

pofigist

Elkin

С друганами пообщался, после етого жить просто не хочется.
Жинить пытались, еле отмазался. Как бы мне без всей етой байды?

     

Elki-Palki

У мужчины должно быть важное дело. Увлечение. Страсть. Без этого хандрят.
Если не готов обзавестись семьей, или постоянной женщиной - займись по-серьезному тем, что тебе интрересно: спорт, коллекционирование, творчество, карты... Тебе выбирать. Найди единомышленников и живи счастливым

Ё!

     

pofigist

Ида

На какой основе такой вывод?

     

77777

чужой опыт показал (по своему опыту не смею утверждать)

     

pofigist

Ида

Все уже было и не помогает.

     

jenny.

детей у тебя не было. а то, что было- было давно.

-----------------
Быть с понтами плохо, а беспонтовой еще хуже...

     

77777

было и не помогаЕТ или было и не помогЛО?

     

pofigist

jenny.

Ну так душа то етого не хочет

     

jenny.

да она не помнит и не знает как это. попробовать то можно. может понравится.
а что душе надо? залитие белой под музыку? и сдохнуть в 40?

-----------------
Быть с понтами плохо, а беспонтовой еще хуже...

     

pofigist

jenny.

А ты знаеш как по самому больному уделать

     

jenny.

Пофи, ты же знаешь меня, я не стараюсь сделать больно. Ни в коем случае. Просто только правда может помочь.

-----------------
Быть с понтами плохо, а беспонтовой еще хуже...