XtreamCat

Фильм действительно ШИКАРНЫЙ! Будем "держать пальцы", что б он оскара взял...

     

kolobok

оскара он не возьмет, так как идея не оригинальная и могут быть проблемы с оригиналом, про которого я не знаю получил он оскара или нет.

     

XtreamCat

Фильм снят по той же книге, по которой снят 12 разгневанных мужчин. Думаю, что за авторство сюжета как в первом случае были перечислены отчисления, так перечислят и во втором. Какие там могут быть проблемы, если оригиналом, является книга?
Это ж не значит, что все, кто снимает фильмы по одному сценарию и сюжету, должны вечно судиться друг с другом? А если добавить к этому театральные постановки, то вообще абсурд получается. Если кто то уже поставил Три Сестры, то значит никто другой их уже не имеет права ставить?

     

vitaly_repin

У оригинала 3 Оскара.

http://www.imdb.com/title/tt0050083/

     

Advanced murka

Кулаки уже держим %)
Кстати, забыла еще актера, исполняющего роль директора кладбища (запамятовала фио). От речей его героя было страшно.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

dmitry_f

12 разгневанных мужчин Михалков не снимал.
Его фильм 12 это просто клон, при чем не первый, сейчас точно уже не помню, есть американский вариант поновее, есть индийский, есть немецкий и т.д.
Увы, но я бы не смог назвать этот фильм даже ремейком, уж слишком все 1:1 переснято, плюс адаптация на российского зрителя, технология давно поставленная на поток в перкупаемых ток-шоу и сериалах.
Даже то что Михалков собрал хороших актеров, не могу сказать что тут дело в его таланте.
Чем тут еще восхищатся не знаю.
Всем кто не видел оригинала, рекомендую посмотреть, проверено, восхищенная реакция сменится на противоположную.

Это все выглядит как ксерокопия картины известного художника. Если Михалков не смог ничего кроме как банально копировать, видать он совсем уже прохудился, уж лучше вовремя на покой уйти.

     

Сан Саныч

Покой нам только снится! Нового царя чевствовать вскоре нужно....
Ерофеев vs Михалков :
часть 1
часть 2
часть 3
часть 4

     

XtreamCat

Eсли бы даже это небыло тупым, безоснавательным - заявлением, то по логике: что тебе с самим собой тогда делать, если ты, кроме как поливать помоями в виртуале талантливейших режиссеров и художников, больше ни на что в жизни не сподобился???

     

dmitry_f

Мои слова были бы безосновательными, если бы фильм, название которого оглашает тема топика, был бы фильмом Михалкова. То что этот фильм не его, это факт, восхваление кого-либо ни было, за то к чему он не имеет отношение, не это ли тупость и безосновательность? Так что у кого проблема с логикой это вопрос.
Художник может быть сколь угодно талантлив, но если его очередное произведение, это копия, то и отношение к этому творению не изменится, раз копирует, значит есть проблемы с творчеством.

     

XtreamCat

Извини, но твоя логика, не вписывается в мой формат мышления! Во первых, это и есть фильм Михалкова(а чей же еще?), а во вторых я не считаю, что если был снят фильм великолепная семерка(к примеру) по известыному сценарию, то Куросава уже не имел права снимать фильм 7 самураев по этому же сценарию и со свои видением и концепцией. Во всем мире ставят пьессы по одному и тому же сценарию, разные режиссеры и у каждого режиссера есть свое видение и подход к сценарию. То же самое и с 12, который изначально был снят по сюжетам книги и Михалков нигде не заявлял, что он сам и сценарист. Наоборот, считаю его огромной заслугой, что он не побоялся прикоснуться и по своему переосмыслить известный сюжет. Это смелый поступок Настоящего Художника!

     

-sie-

респект...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

dmitry_f

Еще раз прочитай название топика.

Название: 12 разгневанных мужчин
Оригинальное название: 12 Angry Men
Год выхода: 1957
Жанр: Драма
Режиссер: Сидни Люмет
В ролях: Генри Фонда, Ли Джей Кобб, Эд Бегли, И. Дж. Маршалл, Джек Уорден, Мартин Бэлсом, Джон Фидлер, Джек Клагмэн, Эдвард Биннс, Джозеф Суини

Есть еще один
Название: Господа присяжные
Оригинальное название: 12 Angry Men
Год выхода: 1997
Жанр: драма
Режиссер: Уильям Фридкин /William Friedkin/
В ролях: Кортни Б. Вэнс /Courtney B. Vance/, Оззи Дэвис /Ossie Davis/, Джордж С. Скотт /George C. Scott/, Армин Мюллер-Шталь /Armin Mueller-Stahl/, Дориан Хэрвуд /Dorian Harewood/, Джеймс Гандольфини /James Gandolfini/, Тони Данза /Tony Danza/, Джек Леммон /Jack Lemmon/, Хьюм Кронин /Hume Cronyn/, Майкелти Уильямсон /Mykelti Williamson/, Эдвард Джеймс Олмос /Edward James Olmos/, Уильям Л. Петерсен /William Petersen/

Ни в одном из них нет фамилии Михалкова.


Посмотри первый фильм от 57-го года, все сразу станет на свои места.
Да снимают фильмы по одному произведению, это не редко, примеров масса, но только если "художник переосмысливает сюжет", то это не значит заменить негра на чеченца, это просто адаптация.

     

Сан Саныч

И ведь копирует не французский фильм, не итальянский...
Стоит ли так зацикливаться на в общем то ординарном фильме? Что нового он дал кинематографу что бы посвящать ему страницы отдельных тем? Обозвать его гениальным могут разве те, кто кроме михалковских "шедевров'" последних лет ничего не смотрел, либо, что скорее всего, свидетельствует о дурном вкусе. Картины Андрона, если кто не знает, брата Михалкова, куда интересней и талантливей. Скорее тема жива и обсуждаема благодаря иным дарованиям героя, не имеющим прямого отношения к искусству. Если его и можно назвать гением, то только коньюктуры, которые помноженные на огромные амбиции, явно не по чину, превратили Михалкова в величину от кинематографа равную по значимости Пугачевой современной российской эстрады. Когда много пиара и фанфар, но не хватает уже способностей и желания творить. Да, был когда то хороший актер и подающий надежды режиссер. Был, да сплыл! Остался обычный приспособленец, мнящий себя то царем, то пророком……в зависимости от расположения "звезд" на небосклоне.

     

Alexander01

Какая именно?
Чернуха под названием "Глянец"?

-----------------
ALEX

     

Alexander01

Вообще то он единственный постсоветский обладатель Оскара (не беря мультяшки)

-----------------
ALEX

     

амд 19

Какой чел Михалков не знаю, водку с ним не кушал, на рыбалке с ним не был.
А то что он талантливый режисер и актер, не отнять.
Фильм, если уж и не потряс, то ошеломил это точно. Давно не смотрел подобного.

-----------------
Если все, то не я.

     

-sie-

слуште, критики, вы сами то вообще создали что нибудь в своей жизни? чтобы иметь право кого то критиковать, неплохо бы самим хотят создать что либо подобное...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Opiskelija

Кому оценивать кино, как не зрителям?

     

Сан Саныч

Опасаюсь вам говорить о том, что каждый человек имеет право на собственное мнение. Наверное и от него нужно отказатся коли ты не путин, Михалков и даже не бог?

     

-sie-

да они не кино оценивают а михалкова


ваше мнение, оно однобоко, не находите ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Сан Саныч

Во-певых, невозможно говорить о картине, не затрагивая автора, ибо он сам себя в нее интегрирует сознательно!
Вот того же Меньшова можно делить на человека, актера, режиссера.... Михалкова нет!
Во-вторых, возможно мое мнение и однобоко, но, говоря вашими словами, не вам, не имеющей собственного, о нем судить.

     

-sie-

ну конечно, не возможно, не обсосав всю его жизнь

ну а моё мнение у меня всегда есть... так что не стоит делать поспешных выводов, они часто бывают неправильны...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

dmitry_f

Уж кто бы говорил

     

dmitry_f

А Вы что создали (копию аватара я уже заметил), очень интересно было бы увидеть список шедевров?
Или для того чтобы хвалить не надо ничего, а вот если копия не нравится, то надо сперва самому в совершенстве освоить ксерокс, а только тогда можно мнение высказывать?

     

-sie-

что меня забавляет так это как ты к аватару цепляешься больше не к чему?
у меня шедевров может быть и не получилось, но заметь, обладаю способностью принять чей то талант, не завидуя. чего и тебе желаю..хотя это наверное трудно, опять же особым талантом нужно обладать

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

dmitry_f

Что меня забавляет, так это мышление штампами, при чем не важно о чем идет речь. В данном случае, несогласный должен сам наснимать шедевров, а вот согласным шедовров снимать не надо

На счет Вашего особого таланта, он видимо в другом заключается, это полное неумение принимать несовпадающее с официальным другое мнение. По поводу зависти, это уже глупость полная, я занимаюсь другой деятельностью, фильмы не снимаю (за исключением домашнего видео), так что откуда может возникнуть зависть, не знаю, судя по всему Вы судите по себе.

     

-sie-

хи хи где я такое сказала? вот уж где в полной мере ты проявил мышление штампами

и, просявти чтоль, какое хоть оно было мнение это, официальное, а я уж как нибудь напрягу моск, поищу, совпадает или нет...
стоит задуматься всё же, о чём я говорю...это трудно да, но возможно...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

XtreamCat

Фильм "12 разгневанных мужчин" снят режиссером Сидни Люметом по известной пьесе Реджинальда Роза, которую ставили в театре и на телевидении.
Sie спасибо тебе за поддержку! Некоторых людей постоянно пучит от негатива! Как они с этим со всем живут? - Не понятно. Но тот факт, что если не обратят на себя внимания в ближайшее время, то поимеют вполне реальные проблемы со здоровьем.
Специальный приз Канского фестиваля: "Золотой Лев" им не о чем не говорит, зато некоторые и сюда умудрились Путина впендюрить!))) Видать крепко чуваков калмыццким баяном скрутило, остается только плюнуть и пожелать выздоровления..)))

     

dmitry_f

Я это уже написал, только не кричал большими буквами, мне достаточно обычного шрифта. Но видать страсть к посторению затягивает. Или это от того, что есть только желание плевать, все остальное не принципиально.

Так и осталось непонятным, при чем же тут Михалков

     

XtreamCat

Обьясняю для особо-одаренных(глубокий вздох)..))
- Никита Михалков здесь при том, что он является режиссером фильма 12. Он продумал концепцию, переосмыслил техническую динамику сьемок, он же взял взаймы денег на сьемки этого фильма, он же заплатил авторские за использование сценария и он же снял великолепную КАРТИНУ, которую уже по заслугам отметили на каннском фестивале и очень вероятно отметят и оскаром или даже оскарами, - на соответствующей грядущей номинации.

Если(перехожу на вы).. - Если Вы еще раз спросите: "при чем здесь Михалков", то я вынужден буду переадресовать Вас, уже как пациента, - в соответствующий медицинский раздел, куда захаживают взаправдашние доктора с консультациями...)))

Если слабообразованный сброд, решил вторить не менее глупому критику, называя картину модным словом ремейк(по русск. переделка), то вовсе не обязательно вторить за ними как попугаи, а включить данные матушкой природой - мозги и подумать самому, что постановка одним, другим или третьим режиссером какой то пьессы или фильма, называется сто-ль же простым словом как - ПОСТАНОВКА, а вовсе не ремейк.)))

     

dmitry_f

Мда, видимо Вы были успешным комсомольским активистом, если нет, то такой талантище пропадает.
Без единого аргумента с пеной у рта, плюясь в собеседника, доказывать что 2=3 главное поддержать линию партии

     

ihmi

дА ладно вам лаятся! Всё ясно. И ясно было всегда: Михалков - политический кондом.
А вот фильмы его - хороши. И рожа его в фильмах хороша. Аж до противности.
Но одно другому не мешает - фильмы его смотрю с удовольствием. А вот когда он в ящике начинает бодягу гнать, оправдывая коричневость языка, тут-то я его и выключаю.

     

MihaNik

я хоть и не поклонник михалкова как режиссера или полит.деятеля но вступлюсь . новые правила форума запрещают
2.34. Хамство, оскорбления (включая известных общественных деятелей и исторические персонажи)

     

XtreamCat

Как ни странно, но в данном случае, наши мнения почти полностью совпадают. Меня тоже часто раздражает его барский фетиш вместе с безапелляционностью суждений но, тем не менее, это не мешает ему быть ШИКАРНЫМ режиссером.

     

-sie-

так сопссно в том и дело, что спорщики почему то переносят личную неприязнь к михалкову в обычной жизни * ну мне он в общем и целом тоже как бы не очень* на его творчество, которое плохим ну никак не назовёшь,..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

dmitry_f

Тут сопссно дело в том, что спорщики почему то переносят тему топика, на личную неприязнь друг к другу, начиная оценивать интелектуальный уровень друг друга. А отношение к фильму, это уже дело пятое, да и оно заключается больше в констатации личного отношения к Михалкову, раз он сам крутой, значит и фильм у него должен быть крут.

     

-sie-

бухахаха...через гогл писал?
фильм то как раз отличный

ну всё, всё, ушла уже, не нравится кин, не смотри канешн

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

XtreamCat

В том-то и дело, что ты сразу же встал в позу, что дескать: "фильм говно", вот: "то ли дело люметттт! с его 12-тью разгневанных!"..Меня сильно пугают всякие рЭтро-грады.. может они еще целую армию авторитетных покойников(типа люмета) на тебя натравят???! - А здесь, как говорится, - не отвертишься!))))))

     

dmitry_f

Если отмотать две страницы назад, то можно заметить, что я писал свое мнение о фильме, при этом не оценивал участников тут.
Вас почему-то взбесило, то что у кого-то есть мнение отличающееся от Вашего, такая реакция свойствена комсомольским и партийным активистам времен бывшего СССР. (Есть мнение партии, и враги народа).
Если бы Вы смотрели фильм Люмета, то не писали бы жирнючими буквами название фильма люмета с криком что это работа Михалкова.

     

В пальто

Надо просто помнить кто автор и понимать что такое исполнение. Вторичная экранизация она и в африке вторичная экранизация. Историю надо помнить. Меня вот лично бесят поганцы вроде DA Frog, которые считают, что новое это хорошо забытое старое... :-))))



Жюри понравилась идея римейка. Оригинал имеет такой высочайший рейтинг, что римейк вполне может согреться в лучах славы оригинала. Если бы Михалков сделал римейк сериала "Санта-Барбара", то не думаю что это было бы способно куда-то номинироваться. Даже если бы там играли Гармаш, Гафт, Маковецкий...
Мистер First всегда луче мистера Second. :-))))))))

     

Wisper

Посмотрел "12". Классный фильм (особенно на фоне того, что сейчас снимают), очень понравился. Замечательно снят, великолепный подбор актеров. Потрясающий сюжет. Ни какой политической подоплеки не увидел.
Михалкова, как человека, личность, терпеть не могу. Нет ни грамма уважения ни к нему, ни к его отцу, ни к его брату. Хотя все очень талантливые люди.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

В пальто

Римейк он и в африке римейк. Никаких оскаров нафик. Оригинал мне больше понравился. Как-то посмотрел фильм "Иллюзия полета" - мне очень понравился. Однако мое удивление не знало границ после того как посмотрел фильм "Леди исчезает" Хичкока.

     

Wisper

Ребята, но Лютен же его тоже снял не по первозданному сценарию, была масса театральных постановок. Я бы это тоже назвал ремейком. Михалков сделал ремейк на пьесу Реджинальда Роза, а вовсе не на Лютена. Мне так кажется.
ПС прошу меня в любви к семье Михалковых не обвинять.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

vitaly_repin

Люмет. Сидни Люмет.

     

Wisper

Пардон, Люмет. Сидни Люмет.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

dmitry_f

Посмотри фильм Люмета, все сразу станет понятно.

     

Канарейка

Что станет понятно? Что снято по одному произведению? Так это и не скрывается.
Вон "Война и мир" столько раз снято-переснято, но никто никого в плагиатах не обвиняет, хотя и Наташа Ростова, и Андрей Болконский, и даже Наполеон во всех экранизациях присутствуют.

-----------------

     

dmitry_f

А слабо сначала посмотреть, а потом обсуждать?
То что снято по одному произведению это понятно, для этого ни один из фильмов смотреть не надо вообще.
Два фильма на столько идентичны, что даже аналогию не найти. Но чтобы это увидеть, надо посмотреть ОБА фильма иначе никак.

     

Канарейка

А слабо без слабо?
Ремейк не может быть не идентичен оригиналу. На то он и ремейк. И это вполне нормально, что нароботки Люмета были учтены Михалковым. В противном случае он был бы полным идиотом, чтобы их не брать в расчет. Другое дело, что и своих находок у Михалкова хватает, некоторых, как я уже писала, даже в избытке...

-----------------

     

Wisper

Обязательно посмотрю, как только найду.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

dmitry_f

Могу ссылку на рапиду подкинуть.

     

Wisper

Буду крайне признателен,но если только с русским переводом,иначе не осилю.,но все равно спасибо.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Посмотрел фильм Люмета. Ну да, в принципе это и ожидал. А как должны выглядеть фильмы поставленные по одной пьесе? Михалков взял основную мысль и перекроил ее под наше время. И сделал это , как всегда талантливо. По моему ремейк получился круче оригинала. такое тоже бывает. И даже вот обратил внимание на такую вот вещь: у Люмета главному герою приходится убеждать остальных практически в одиночку, а у Михалкова, почти каждый присяжный сам (после легкого толчка)приходит к другому мнению.
Поэтому фильм Михалкова вовсе не считаю плагиатом, в основном самостоятельная и очень хорошая работа. (Вот теперь даже узнал, что есть такой режисер, как Сидни Люмет). Наверное очень много людей, благодаря Михалкову так же откроют для себя это имя.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

MihaNik

+1
заинтриговали, и Люмета захотелось глянуть и Михалковский ремейк

     

Wisper

, могу тебе переслать Люмета на рапиде? Если хочешь.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

MihaNik

я его уже нашел,но спасибо. будет время обязательно заберу и гляну
п.с а сервисы типа рапиды ненавижу если честно .

     

Wisper

ОК. Сейчас отправлю. А спасибо-это дмитриюФ.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

dmitry_f

Кстати, если у кого вдуг есть индийский или немецкий вариант этого фильма, дайте знать, любопытно глянуть, чего у них получилось.

     

kolobok

а вот кстати , тоже хороший пример - шерлок холмс советский лучше английских и американских , даже королева англии это признала и вручила орден ливанову как лучшему холмсу.

     

dmitry_f

Мне нравится наш Граф Монте-Кристо, который под названием "Узник замка Иф", фильм супер!