Dark Scorpion

Да. Отдали. И что? Выслали минимум. Репрессированных по Молдавской ССР несколько тысяч. А вторым сортом были все.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Brat-Kvadrat

Если молдаване были "вторым сортом" по нац признаку и худо бедно жили в мире, то в СССРе были "третесортные", которых по-классовому и тому же национальному (или так называемых "шпионов": немцев, финнов, корейцев, греков, поляков, прибалтов... ) просто истребляли.

     

kisumisu

ну да. подумаешь. отдали. подумаешь- выслали минимум. велика беда...
какой цинизм!

     

Brat-Kvadrat

Ребята, школьную историю в Китае преподают похлеще чем в Советском Союзе. Там действительно в ходу старые карты, где Сибирь и Дальний Восток китайский. Далее весь "запад", не только Россия, все, кто делил китайский пирог на учёте. Я бы не стал об этом так настойчиво напоминать, если бы информация шла только из российских источников, финны, ссылаясь на публикации в Китае, пишут о том же.

Не до злорадствования, но представьте, что значит потерять восток страны, Представили? Вот то же чувствовали финны 60 лет назад.

А передать можно легко, было бы желание. Бриты ведь ушли из Конконга.

     

Brat-Kvadrat

Да, Кису, СССР был ещё тот разбойник.

     

klo

Вот, в первый раз...Пришёл п´яный сосед по даче под Питером, как сказал, знакомится. А начал сразу, что нечего тут "чухонцам" делат, что и так русским жизни не дают. Причём, говорил он это мне, самой славянистой славянке, а не моему мужу-ингерманландцу, да и земля, где дом этого соседа сейчас, когда-то тоже была нашей, точнее моей прабабки. Потом пришёл муж, и послал нового знакомого подалше.

     

Бархударов

Ну, да чухонцы уезжают, а на их место выходцы с кавказа поселяются. В Красной Горке стоит дом, который мой дед построил, на пенсию с Георгиевского креста. Нас оттуда послали подальше а в этом томе теперь чеченцы живут.
..

     

sancho

наверно про проценты перебор. хотя... шут их знает. вообще-то тема карелии политиками в фин-дии муссируется пред какими-нибудь выборами всегда, что бы голоса получить. потом забывают)) они конечно могут надеяться и ждать что же произойдет с японскими островами....но япония никогда не была в составе россии... потом не совсем понятно куда они эти деньги хотят инвестировать.. ?? разговор же идет о карелии и ее экономике. а не о финляндии. и россия, наверно, сама если захочет инвестировать, то этот вопрос может решить без посредничества финляндии. для чего финляндия-то в этом вопросе нужна?

     

Бархударов

Ага, я пришиб это дитя, а то вдруг бы из него великий преступник вырос...

     

Esmiralda

это не статья, а статейка : сытая Финляндия, превратим Финляндию в княжество блаблабла

Финнское правительство давно поняло, что им не территория нужна, а люди. А русскому правительству нужна территория, а не люди С такой политикой в "территориях" никто не останеться. Generation next сокращается в два раза. А кто будет жить в тех территориях через поколение next?

     

rewrew

Где это "правительство Финляндии" так высказалось что "им Карелия, Салла, Петсамо и острова Финского залива не нужны"? Большинство высказываний что я слышал типа "готовы обсудить возврат территорий, если Россия согласится", т.е. деликатно и типично "по фински".

     

Сударь

Я уже не раз (и не два) отвечал на ваши провокации цитатой из крупнейшей газеты Финляндии. Ну не хочет большинство возврата:
http://www.russian.fi/forum/showpos...97&postcount=25

Статья в ХС - 22.8.2005. Настоящие такаисины должды бы это уже наизусть выучить.

Не там слушаете и бубните, как заколдованный...

     

Esmiralda

Вам уже написали не там слушаете...

Финляндии Карелия не нужна, ей нужны людские ресурсы, а не территория.

     

Сударь

А он не видит моих постов, бо игнор включил. Для него поднять цитатой надо

     

kisumisu

территорию как раз ПроКарелия хочет, территорию. Людские ресурсы не нужны. Для чего? чтобы кормить? и хотят потому что у многих там был- ДОМ, который отобрали
как тут утверждает РОК - "совершенно законно"
не знаю где такие законы писались только

     

Esmiralda

я не ПроКарелию говорю, а про финскую политику по отношению к Карелии...

     

rok

Законы войны, они неписанные, но незыблимые. А на счёт отъёма дома то это уже законы СССР запрещавшие частную собственность на землю.

     

rewrew

Так от территории отдельно можно доход получать, сдать например в аренду, России.., и справедливее будет.

     

Brat-Kvadrat

Мне тут подумалось, а не Рок ли автор статейки?

     

rok

Неа . Абсолютно случайно наткнулся. Я пишу только научные статьи и в соответствующих изданиях, а подобные провокаторские писульки ниже моего уровня.

     

Brat-Kvadrat

Интересно, какая реальная боевая мощь армии РФ? Учтём, что Чечню тянули всей Россией, наверно не было ни одного полка из которого туда не забирали бы солдат. Наш полк центрального подчинения был предназначен для обеспечения учебного процесса в узкой военной специализации и даже из нашего полка забрали 12 человек на переобучение с дальнейшей командировкой в Чечню.
Правда, товарищи, я ни капли не верю в силы нашей армии. Зная состояние дел изнутри, когда из техники лишь 10-20% на ходу, остальное едет прицепом за тягачами, сильно сомневаюсь в её боевой готовности.
Штатам мы уступаем во всём, а вот китайцам? уже или ещё нет?

     

КАМАЗ

а служил когда?

     

Brat-Kvadrat

В начале первой чеченской.

     

КАМАЗ

Кстати, почему я спрашивал: твои личный опыт говорит о состоянии ВСРФ в периоде 1994-1996. Прошло почти 15 лет уже
Надеюсь не ошибаюсь сказав, что военная готовность ВСРФ заметно укрепилась за это время.

     

Alek

Да. Это верно, но только больше стало косарей и дезертиров…….. Не кому Россию защищать…………..

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Brat-Kvadrat

Да, но дороги у нас такие же дрявые. А значит всё по-прежнему.

     

rok

На счёт реальной боевой мощи то её не знает даже верховный главком, и в военнрое время она по любому будет увеличена. На счёт того, что чечню всей россией тянули, то тут не военная мощь не в первую очередь была, и ельцинский развал ВС и массовое предательство среди политиков которые заставляли отдавать захваченные позиции и останавливать успешные наступления. Вспомните, когда чичей из дагестана выбили открытое сопротивление сломили месяца за полтора, а остальное уже партизанщина с которой и в дезгорном и безлесом ираке американцы до сих пор не могут справится. Штатам мы уступаем по электронной начинке, но по боевому духу и солдатской смекалке превосходим. То что на кавказ командировали со всей страны привело к появлению большого числа военнослужащих имеющих боевой опыт. Против штатов мы не потянем, если где-нибудь на территории третьей страны сойдёмся, но окупировать нас у них кишка тонка. На счёт китаёз, то у них в основном численное преимущество, наши военные самолёты последних модификаций онине могут даже скопировать, и техника у них наша или копии нашей, вобщем китаёз мы с технической точки зрения превосходим. А то что техника ветхая, так ведь меняют же у страны деньги появились. Только в этом году соответствующий завод (не помню, то ли в Азбесте, то ли в Арзамасе ну что то с буквы а) обязался поставить для армии 300 новых БРТ. Так что с техникой проблема временная и решаемая.

     

Esmiralda

Люди о чем тут спорить, если кто хочет жить в финском княжестве России или под русским флагом в Карелии, то пусть поедет обратно. А кто хочет жить под финским флагом в Финляндии, то согласится с политикой Финляндии (ПроКарелия не считается). А то собрались тут ура-патриоты

     

rok

Кто-нибудь может дать ссылку или сообщить чем закончился процесс пенсионера фина о возвращении ему участка выборга который принадлежал его семье до войны???

     

Brat-Kvadrat

Вроде на обжаловании в Питере.
В прессе пока тихо.

     

Brat-Kvadrat

Я уточнил.
Значит, в России было два заседания суда и оба отказали финну в его претензиях. Сейчас дело ушло второй раз в Европейский суд.
Дело в Европейском суде.

http://karjalatakaisin.blogspot.com...-viimeinen.html
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...n/1135235754429

     

rok

Спасибо за ответ, правда винского не знаю, так что ссылками воспользоваться не могу, но Вам поверю наслово. Интересно. а как разрешит дело Евросуд??? Он славится антироссийской политикой, но с точки зрения законодательства пенсионер должен проиграть. Думаю, что если суд примет его сторону, то решение этого суда не будет исполнено. Если не трудно если станет известно о решении суда скиньте ссылку на него в персональные сообщения. Как юристу мне это очень интересно.

     

Brat-Kvadrat

Если не забуду, на сколько я знаю дела в Европейском суде ждут своего рассмотрения долго, до 2-х, 3-х лет.

     

duche

Достаточно странное и удивительное заявление для юриста - "он (Евросуд) славится антироссийской политикой", может быть перепутали с басманным?

     

rok

Нет именно европейский. Со студентами рассматриваем на занятиях решения евросуда, итиам есть примеры когда по аналогичным делам выносятся противоположные решения, в случае с третьей страной правильные в случае с РФ лишь бы во вред россии. Кстати, а чем вам басманный суд не нравится?

     

Brat-Kvadrat

http://www.karjalainen.fi/Karjalain..._47298 35.html

Суд по правам человека отказал Калле Паула в иске. Адвокат истца обдумывает возможность обращения в ООН.

     

Гемолайский

Ну вот самый гуманный суд в мире, будет рассматривать дело какого-то финна.
Да еще против России !

Правильно всё.
Интересно побрубуют финны ввести ограничения на продажу недвижимости русскоязычным из России ?

     

rewrew

Грекам турков можно, а финнам "СССР" нельзя.


"Veikko Saksi Pro Karelia ry:stä kertoo, että EIT teki keväällä 2008 täysin toisenlaisen päätöksen. Tuolloin se määräsi Turkin maksamaan 835 000 euroa kyproksenkreikkalaiselle, joka ei voinut käyttää Kyproksen turkkilaiselle puolelle jäänyttä kiinteistöään."

     

rok

Спасибо, что сообщили. Суд поступил по закону. Обращение же в ООН это уже наглость. Не со стороны пенсионера, а со стороны его адвоката. Он уже денег на старичке заработал и пропиарился по самое не могу, так нет хочет ещё больше славы, а старичка по миру пустить на своих гонорарах. Законодательная база РФ железобетонная не пробьёшся, раз даже евросуд на нашей стороне, а этот адвокатишка тащит клиента в организацию где россия постоянный член совета безопастности.

     

Arthur

Пардон, господа! Кто же автор этой бредятины? У части граждан Финляндии действительно осталась назажившая травма, поэтому время от времени и начинаются такие вот кампании по возвращению территорий. После того, как Финляндия признала независимость Косово, можно вообще закрыть эту тему.

     

irina2

Незнаю как там в армии,но когда приезжаеш на границу,(там тоже срочники)и видеш расхлябоность,высокомерия,Год не стиранные штаны,какие то потёртые фуфайки,убогое зрелище.Это на границе,а что твориться в каком нибудь горнизоне?

     

sancho

почему "финляндия"? там же сказано что "проКарьяла" и какая-то еще организация.. а такой страны как финляндия кстати больше нет. марки нет, поправки в кодексе и.т.д. без национальной валюты нет национального государства. финляндия строилась как национальное государство. и построилась уже.

     

rok

Ну в статье написано так, что кажется, что речь идёт о половин финов вобще. А на счёт гос-ва вы не правы. Обязательные признаки гос-ва это символика, территория, северенитет. Своя валюта желательно, но не обязательно. Кстати евро удобнее марок. Я часто езжу по РФ бываю в столице, в глубинке, на южных курортах и мне очень нравится, что везде я могу расплатится рублями не меняя валюты. Кстати рубли уже принимают в турции. С евро так же очень удобно ездить по ЕС.

     

sancho

..рубли сегодня и в швейцарии принимают. я предполагаю, что из "символики, территории и суверенитета" в данном случае безаппеляционно и предметно можно говорить только о существовании символики

     

rok

Ну это вы преувеличиваете. Есть территория которая за финляндией признана мировым сообществом (кстати совсем забыл признание гос-ва мировым сообществом так же является признаком гос-ва), границы этой территории охраняют пограничники и за их пересечение взымают платежи. Суверенитет этотвозможность правительством принимать самостоятельные решения. Ни кто же из кремля или белого дома не говорит финскому премьеру, президенту или председателю парламента какое решение должно быть принято по тем или иным вопросам. Так что ситуация не так плоха как вам кажется.

     

sancho

конечно же преувеличиваю, т.к. хочу обратить внимание на маленькое обстоятельство - эра национальных государств прошла давно. это же очевидно что национальное государство мешает сейчас прогрессу. ЕУ - доказательство. после евро (если оно уйдет) марки уже не будет. никогда. ни немецкой, ни финской, никакой. будет какое-то другое мировое устройство а насчет суверенитета .. больше половины предприятий - иностранные филиалы. больше половины энергии и недвижимого имущества у иностранных банков...

     

X-ray

У финнов ничего не получится.Да и не дураки они.Когда они с Россией конфликтовали всегда наживали себе кучу проблем.И наоборот.Ссылки на Зимнюю войну-так даже Маннергейм понимал военную необходимость прикрыть Питер.Парламент уперся,хотя обещано было много.По поводу того что в ВОВ дошли до старой границы и остановились-ложь.Перешли и лишь нежелание солдат штурмовать КаУР ,который помощнее линии Маннергейма, их остановило.Правда в блокаду Питера лепту свою внесли.Да и на Свири что они делали?И счастливы они были,когда границы остались такими какие есть сейчас.Ну заставили их выплатиь контрибуцию,да против союзников недавних повоевать малость.И теперь, если начнутся какие-либо терки между нами кому хуже будет?Назло маме отморожу уши?

     

Ollikainen

Куусинена и его марионеточное правительство забыл?и....или помнить не хотите?...

     

X-ray

А кто их тогда только не создавал,эти правительства?Напомнить про правительства созданные союзником-Гитлером?Или помнить не хотите?

     

Ollikainen

Вы только что уравняли СССР с фашисткой Германией...аплодисменты....

     

X-ray

Ну тогда и Англию туда же,ну Америка до сих пор этим занимается.И в чем тут уравнивание-я не вижу.Политика-с.В то время она была у всех одинакова.

     

leijona3

А это когда-то было?
Вы сами верите в этот бред?
До конфликтов ли маленькой северной стране...

     

X-ray

Да не так уж и давно это было.

     

Ollikainen

С маленькой,плоховооружённой армией....
Короче ,как у Крылова - Ты виноват лишь в том,что хочется мне кушать.....

     

X-ray

Вы слишком однобоко смотрите на историю.Финны были не одиноки.И в плана было установить границу по Неве,Южный берег Ладоги,Свирь,Онежское озеро и к Белому морю.Сухопутная граница сокращалась вдвое.А площадь вдвое увеличивалась.Разумно.Кстати в 41-м СССРпредлагал при посредничестве Англии и США вернутьзахваченные территории.Англо-американцынастаивали и даже угрожали войной,нофинны прямо говорили в ответной ноте о своем желании занять территории лежащие далее границ39 года. В 43 СССРвновь предложил мир.В ответ премьер заключил личный пакт с Гитлером о том что Финляндия не выйдет из войны до полной победы ГерманииНу и соответственно когда запахло жареным премьера сместили,Маннергейма назначили.Он и заключил перемирие.А вот если бы финны не вели себя тупо а к примеру сражались бы с нами против немцев,то думаю что выгод поимели бы не в пример больше.Ведь даже пассивной Польше перепало немало территорий.

     

Brat-Kvadrat

Что было обещанно сувереной стране? Что стало после подобных обещаний с другими сувереными прибалтийскими государствами?
Что они делали на Свири?
Ок, в случае вооружённого конфликта Финляндии может будет хуже. А каково России? Для усмирения Чечни понадобилось напрячь всю страну, каждый полк, для Финляндии придётся побольше напрячься. К тому же российский мужчина не хочет воевать в наше время всеобщего потребления, кто его заставит?

Ссылку на документы, пожалуйста.

С какими условиями СССР предложил мир? С какой позиции?

     

X-ray

Кстати то что в планы зимней войны оккупация не предусматривалась прямо указывает расположение советских войск.Ведь любому понятно чо для захвата проще всего было войти севернее через незащищенные участки,расчленение с выходом к Ботническому заливу.Однако все войска были сосредоточены на Карельском перешейке.А осталные 900 км-9 стрелковых дивизий.100 км на одну дивизию.Это не только для наступления-для обороны крайне мало.Для обороны-20 км.Поэтому не удивительно что там 2 дивизиибыли окружены.Цель была-лишение финнов оборонительных сооружений на самом опасном для СССР участке.

     

Pauli

Не было бы планов оккупации-не было правительства Куусинена.Правительство Куусинена-это такое свидетельство намерений Кремля,которое невозможно оспорить.
Вполне возможно,что вся территория и не была бы оккупирована,но это могло и не потребоваться.Гитлер тоже не всю Францию оккупировал,но на колени её поставил и марионеточное правительство в Париже было.Чем оно отличалось от правительства Куусинена?
А про расположение войск не надо рассказывать,таких анализов здесь предостаточно было,прямо из вузовского учебника по Истории КПСС времен застоя.

     

Pauli

это сейчас почти "любому понятно".Сейчас легко,сидя за компом и попивая чаёк,рассуждать и анализировать.
Зимней войне предшествовали переговоры,которые зашли в тупик.Пришлось в спешке менять планы по обузданию Финляндии.
Есть и еще одно объяснение того,почему наступала Красная Армия на перешейке,а не в каком-нибудь другом месте "полегче".Чтобы страху нагнать на весь мир,надо было показать,что неприступных крепостей для Красной Армии нет и быть не должно! Положили много своих солдат,но прорвали-таки линию Маннергейма!
И страху на весь мир нагнали.Этому есть подтверждения.Захотели взять себе еще земли у Румынии,и ведь взяли.Румыны отдали свою территорию без боя,наверняка ведь тоже анализировали Зимнюю войну,и перед Красной Армией дрогнули.

     

Ollikainen

"Чужой земли мы не хотим ни пяди!Но и своей локтя не отдадим!"...какое лицемерие...