irsi

ТЫ ПРОСТО НЕ ПОНИМАЕШЬ ........

     

Iosif

Проблема в том, что эти "венцы творения" порой ведут себя как кое-кто в хлеву. И это не единичные случаи, по которым, к всеобщему сожалению, страдают все подряд, независимо от социального слоя и возраста. Стереотипы, рождённые годами, опровергаются десятилетиями.
Но нам проще соринку в чужом глазу увидеть, чем в собственном -бревно.

     

Teffi

а какого возраста была эта финская команда? и какой уровень образования?

     

kisumisu

где вы все живете?
мы с соседями дружим- вчера как раз в гостях были бывшие соседи на глеге- мы заманиваем опять купить квартиру в нашем доме, чтобы наша тусовка из соседей стала прежней. 2 недели назад были у соседей сверху на глеге, всегда с соседями болтаем на всякие темы,меняемся советами, рецептами и никаких "одолжений и насмешек за спиной" не чувствовала и не слышала. Соседская собака у нас иногда остается, наша- живет у них, когда мы в отъезде- в том году когда меня не было дома 3 недели- они заботились о моем муже, цветах и собаке. Соседей всегда прошу поливать цветы в мое отсутствие и оставляю ключ- всегда все ок Если бы не мои соседи- я не знаю чтобы я делала. Всегда приедут и помогут, если надо- соответственно и я. Соседи все- пенсионеры

     

kisumisu

думаю что у многих "обособленность" является причиной, почему нет контактов с местным населением. Кучкование среди своих тоже препятствует появлению дружественных отношений с окружающей средой.
Где-то прочитала такое что "откройтесь и люди потянутся к вам"- думаю что в этом что-то есть

     

mango

да, есть, перезваниваемся ,встречаемся, правда, редко на неделе (у всех семьи и работа), чаще на выходных. В бассейн и спортзал вместе ходим, по магазинам.

Где раздобыли? Они как-то сами "раздобылись", через друзей друзей, с одной девушкой я вместе работала, теперь она живет в Эспоо, но связь по-прежнему поддерживаем. В facebook общаемся, переписываемся, перезваниваемся и встречаемся.

-----------------
Whataya Want From Me

     

Sibilla Lilith

avanta, Ну я прямо не знаю... Студентка студентке рознь. Но к примеру в финке если ты учишься в универе - то нужно именно учиться - ректору не заплатишь за несданный экзамен, и дружить с преподом можно сколько хочешь - оценку не повысит, а у нас диплом гознаковый продаётся, и можно получать образование посетив отсилы лекции 2 в семестре... Я, опять же, не про частности... если о частностях - то самая умная женщина, которую я когда либо встречала - не закончила и 10ти классов и работает маляром-штукатуром под Питером, так что в соотвествие уровня интеллекта и уровня образования я давно утеряла веру...

-----------------
Что посмеешь то и пожмёшь.

     

avanta

К сожалению, слыхала/читала/знаю про купленные дипломы, но очень бывает больно почему-то, когда этими частными случаями подменяется всё явление в целом. Я не про тебя, а вообще про тенденцию вести споры на нашем форуме.

     

Sibilla Lilith

Э -нет! Никаких споров вести не буду! Тут спорить то в принципе и не о чем. И целое явление частностями подменять - тем более. Если нужна конкретика, то о студентках я скажу так: в России где одно и то же образование может означать гиганскую разницу в уровне знаний, но посмею предположить, что среднестатистически студенты здесь и там - на одинаковом уровне, с перевесом наших в интеллекте, если дело касается, например, философии, или других "мыслительных" наук. Но говоря, скажем о ПТУшницах - да, я считаю, что здешняя среднестатическая птушница (профтехучилище - которое здесь, ну очень многим заменяет ВО) на некое количество процентов "умнее" и начитаннее среднестатической птушницы отечественной. Не потому, что она "лучше", как таковая, но потому что по уровню жизни, и соответственно по уровню доступности знаний - здешняя и отечественная птушница и рядом не валялись. Это и по социальному неравенству, и по пропаганде смысла слова "успешность" в России, особенно для женщин - просто несравнимо, и сравнивать это не совсем справедливо (что, кстати, начала не я). Потому и говорю, что средний уличный человек здесь умнее, чем у нас... Но поймите меня - это просто моё скромное мнение. Возможно вы считаете иначе. Зачем из за такого пустяка болеть то?

-----------------
Что посмеешь то и пожмёшь.

     

4enkin

Не, знаю, как, говорят за что купил, за то и продаю, но наш знакомии финн пошел на биржу труда и совершенно случаино в компе увидел предложение ЖЕНАТ НА РУССКОИ !!!!, а другого финна вижили с работи то же за ето, за русскую жену, а ви говорите про дружбу!!!

     

kisumisu

это ж сколько раз взашею моего мужа надо было гнать с работы, что он женат на русской
удивляет- откуда в анкете надо писать на КОМ женат? в анкете спрашивают siviiilisääty на что отвечают- женат или нет- а вот кто заставляет писать на ком женат- уму непостижимо

     

4enkin

ои, вот про учебу, тоже не говорите, иностранци с красними дипломами работают там, где финни воообше без образования, а другие и вовсе в безработице. Финскии малчик еше не випустился, еле еле учился и баловался алкоголем, а папка его, уже ремонтировал ему кабинет для работи!!! И, потом, учителю здес абсолютно наплеват, кто как учится и так же ставят оценки, что би % успеваемости бил хорошии, и если вам ставят 5 ето не значит, что ви знаете на 5. !!!

     

Sibilla Lilith

Про учителя - не соглашусь. В остальном вы, к сожалению - абсолютно правы... В проф. отношении - здесь полное царство блата - свои пристаивают своих, а чужих, частенько бывает и с тремя образованиями - делать племянникам кофе... С этим нужно бороться на полит. уровне. Раз они сумели практически устранить коррупцию денег. Значит смогут устранить и коррупцию блата и подстав. Возможно начать нужно именно тем финским мужчинам, которых не берут на работу из-за русских жен. А дружба всегда есть, просто, может, не у нас...

-----------------
Что посмеешь то и пожмёшь.

     

Vadelma

У меня нет финских друзей, если не считать друзей мужа, с которыми мы иногда проводим время. Тут кто-то говорил, что русские говорят, а финны молчат и хихикают, а у меня наоборот, финны мне чего-то втирают, а я поддакиваю и хихикаю. На работе один парень пытался подружиться, и все время рассказывал то как он напился, то как у него ноги после хоккея болят. А одна девушка все время рассказывала про современное искусство. Как-то не находится у нас с финнами общих интересов, может еще не все потеряно, я тут недолго пока живу.

     

Zelda

...вот Вам повезло,а мне бы очень интересно было бы о современном искусстве поговорить, тем более по фински...)))
т к живем в месте где вокруг частные дома, то почему то все время пенсионеры вокруг одни...это я о соседях,Кису видимо им ближе чем я морально...повезло ей значит)))

     

Puuhapete

Это тоже о чем то говорит...

     

Bazel

Приятели есть,а друзья это те которых понимаешь с полуслова!

     

gostja

Думаю,что вопрос вообще поставлен неверно.Что такое друзья?
-люди,которым доверяешь
-люди,с которыми связывают общие воспоминания
-общие надежды
-родство душ
Список можно продолжать по желанию.
В зрелом возрасте,после 30 лет друзей заводить очень трудно,практически невозможно.Слишком мало у взрослых людей надежд и планов.Да к тому же семьи,зачастую нет ни времени,ни желания поддерживать дружеские связи.Думаю и в России трудно найти друзей,а тут еще и разные менталитеты и язык другой.Про себя могу сказать-у меня друзей 3,они со школьной парты еще,уже дружим 25 лет.Ого!Написала и сама испугалась.Их трое,но они самые дорогие,бесценные.

А с финскими гражданами нормальные,приятельские отношения,завязанные на соседстве,учебе,работе,дружбе детей,а также родственники и друзья супруга.Не больше.И меня это устраивает.

     

Gia

друг - это человек рядом с которым можно думать вслух.

     

becky sharpe

Я считаю, что друзья приобретаются в детстве или юношестве. А в зрелом возрасте уже появляются приятели или знакомые. Но это ____лично___ моя точка зрения.
Фины всегда жили закрыто, более обособленно, чем русские. И поэтому они строго соблюдают право на личностное пространство, частенько соблюдают дистанцию, не пускают в приватную жизнь. Им хорошо живется в таковом положении, плохо от этого некоторым русским, привыкшим жить другими мерками, а порой и штампами. Так почему же не принять финов таковыми, какими они являются? Их культура и их вИдение дружбы тоже имеет право на жизнь!

     

Ollikainen

Согласен лишь в том,что они более замкнуты и нелегко подпускают к себе...в остальном -ето ваши штампы

     

becky sharpe

Но это ____лично___ моя точка зрения

     

becky sharpe

Уважаемый (ая)! Я не собираюсь с Вами вступать в полемику, отдыхайте спокойно!

     

Cocktail

У меня есть финны "друзья"-приятели Общаемся в реале, по инету. Посылаем друг другу подарки на рождество и праздники и тд. В холостое время знакомилась и с юношами-финнами без проблем. Может мне повезло, но проблем с финнами не было Ну может было пару негативных отзыва... но я на это внимания не обращала - не у всех день удался

Хотя самые близкие подруги - русские но, скорее всего, так просто сложилось

-----------------
Kivistä ja laastista syntyy talo. Vasta lasten askeleet tekevät siitä kodin

     

Ollikainen

Если вы за 18 лет не обзавелись даже знакомыми,то виноваты в етом только вы сами.Финны такие же люди,отличаются от русских всего лишь языком....Вспомните мультик про крошку енота

     

Александра Хяме

У меня ест очен хорошая подруга-финка. Дружим уже года 2 и дружба толко крепнет. Раншe вместе работали, тепер каждую неделю перезваниваемся и емаилим. Категорически не соглашус с тем, что с финнами нереално подружится.

     

becky sharpe

Думаю,что вопрос вообще поставлен неверно.Что такое друзья?
-люди,которым доверяешь
-люди,с которыми связывают общие воспоминания
-общие надежды
-родство душ
Список можно продолжать по желанию.
В зрелом возрасте,после 30 лет друзей заводить очень трудно,практически невозможно.Слишком мало у взрослых людей надежд и планов.Да к тому же семьи,зачастую нет ни времени,ни желания поддерживать дружеские связи.Думаю и в России трудно найти друзей,а тут еще и разные менталитеты и язык другой.Про себя могу сказать-у меня друзей 3,они со школьной парты еще,уже дружим 25 лет.Ого!Написала и сама испугалась.Их трое,но они самые дорогие,бесценные.

А с финскими гражданами нормальные,приятельские отношения,завязанные на соседстве,учебе,работе,дружбе детей,а также родственники и друзья супруга.Не больше.И меня это устраивает.
Последнее редактирование от gostja : Сегодня в 15:03.



+100!

     

Niela

Очень интересно было читать эту тему. У меня есть друг - финн. Общаемся года 3, на любые темы (ну кроме, разве что, русско-финской войны). Никакой замкнутости я не замечала никогда. Однако когда я спросила о его друзьях, он сказал, что таковых не имеет. Может ему с родственниками общения и дружбы хватает, не знаю. В этом году его старший сын закончил школу, или гимназию, в общем, ему 19 лет. Так вот, мальчик на выпускной в школу не пошел, поскольку друзей у него нет вообще, ни одного.

     

leena

That's it.
Должно быть не менее 11 символов.

     

Mimoza

11 символов относительно чего? Того, что кто-то где-то не имеет друзей?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

leena

Я была очень впечатлена процитированым мною постом. Будет время - я вернусь в эту тему и скажу больше. Кто-то где-то не имеет друзей. Но им так комфортно.
Спок ночи!

     

Evgenia

У меня наоборот больше финнских друзеи чем русских. И хотелось бы побольше русских

     

Kri

Ребят, а ну не скандалить- все равно же в одной песочнице нам сидеть.
Я тут на форуме финском общаюсь, попадаются вполне адекватные высказывания финнов, но опять таки, как-то отстраненно анализируют, без живого участия, без желания помочь советом или моральной поддержкой...
Кто-то меня обвинял в том, что за такой длительный срок сама должна была раздружиться с финнами. Что же на это сказать...есть люди более разборчивые в других людях, как и в еде, а есть те, которые "хавают" все, что попало..

     

Ollikainen

Я так и не вьеду,чего вы РЕАЛьНО хотите??Финны осторожные и замкнутые и ооочченььь тяжело к себе подпускают.....но если уж подпустили - лучше друзей не найти.Их замкнутость,сосредоточенность на семье и работе стоит воспринимать как ДАННОСТь,их не переделать.Друзей легко найти на религиозных мероприятиях,там люди открытее обычного, либо на курсах кансалаисописто(совместный труд сближает).....но если ваши дети учась в финской школе не нашли финских друзей.....тогда действительно причину ситуации стоит искать в себе
Кстати,если нужны друзья по переписке -могу помочь -пишите по фински в приват

     

togo

Это смотря как понимать саму дружбу. Есть ли у тебя друзья в стиле "парень-рубаха"?

"Прошел месяц, и я уже ни с кем, кроме русских и негров не общался. Да-да, именно негров. Выходцы с Красно-Желто-Зеленого континента удивительно, но факт, очень близки по ментальности к нам, русским. Негр всегда готов бросить работу, если надо помочь другу, или оную работу проспать, если имел накануне неосторожность напиться. У негра можно стрельнуть сигаретку. Почему я именно на сигаретах заостряю внимание, Вы поймете, дочитав статью до конца."

http://www.guelman.ru/slava/debut/sakin_tetersky3.htm

     

Ollikainen

Не знаю,я и финнов таких встречал...с сигаретами вааще проблем никогда не былоЕтнопсихплогия вообще вещь достаточно условная

     

togo

Я не думаю что это вещь условная. Не было бы тогда хороших артистов, итд.

     

Naali

Если это вам только для детей, то наверно дети сами могут обзавестись финскими друзьями?



Есть. Они не редкие, Финляндия полна финнами.

Раздобыла я их отчасти в студенческих организациях, отчасти при игре в ролевые игры, отчасти на интернете и отчасти в гостях у уже раздобытых друзей. Вообще, по моему, самый простой способ найти новых друзей это пойти куда то, где делают то, что вы любите делать, или говорят о том, о чем вы любите говорить.

Общаемся мы в основном каждый день на IRC и довольно часто живьем. Если живьем, то обычно болтаем за жизнь и пьем чай или вино друг у друга в гостях, а иногда идем в кино, театр, бар или еще куда нибудь.

     

Elki-Palki

" — Эх, Киса,— сказал Остап,— мы чужие на этом празднике жизни.

Первую ночь на курорте концессионеры провели у нарзанного источника..."

Ё!

     

Bet

Необщительность финнов - стереотип. у меня есть несколько подруг, 1 очень хороший человек, несмотря на расстояние (сейчас живет в ЛОндоне) постоянно в контакте, взаимопонмаение, бывшая коллега.

есть семья финнов, родители девочки из одной группы с дочкой в саду - там мама вообще очень общительная, я бы даже сказала что для меня может даже слишком.

финны наверное более деликатные, мне это даже нравится. но конечно самые близкие люди просто в связи с тем что я до 20 лет жила в россии - русские. мне кажется, можно подружиться и в 30 лет. все зависит от обстоятельств, а не от возраста.

     

Buzik76

Считаю, что дело зачастую в нас, промучившись с языком и испытав культурный шок, в дальнейшем сам теряешь веру в русско-финскую дружбу. У меня финских друзей нет, но я подозреваю, что это потому, что я сама психологический барьер ставлю. А вот на работе с коллегами, которые намного старше меня, очень хорошие отношения, так как барьер пришлось опустить. К русским теперь тоже тщательно присматриваешься, очень часто сталкиваешься с пользователями, которые думают как-бы что урвать.

     

Kri

пообщавшись с финнами на форуме обнаружила еще одну малоприятную, сказала бы даже уродливую причину- они нас стыдятся как чего-то более низкого, непотребного, боятся, что если публично признают свою дружбу с русским, то лишатся своих финских друзей, падут в их глазах
вот так вот банально- расизм

     

togo

Такое видимо тоже есть, мне знакомая финка рассказывла что когда она решила уехать учиться в Россию, и это сделала, то потеряла половину своих подруг.

С другой стороны все зависит от того где человек живет, в Хельсинки больше терпимости к русским и иностранцам в целом.

Я лично за нейтральность ко всем. Иногда на некоторых русских посмотришь со стороны, у самого кровь вскипает

     

Meha

могу сказать одно, в некоторых русских кругах, начав отношения фином, тоже рискуешь быть обсменянной , типа, что уже русские мужики перевелись, типа как может русская девушка ложится под фина", так что глупые люди есть везде

что то мне даже стало интересно, а что негры, цигане и арабы говорят об оношениях с финами и русскими?

а есче мне вот вчера сказали, что фины цыганей мусталайнен называют, это что, как "чёрные" переводится?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

togo

Какое право кто-то имеет за вас решать с кем вам быть?
Говно такие круги. Надо дружить с уровнавешенными людьми.

     

Meha

вот и я так подумала

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Лошарик

Я помню,что совсем недавно данный юзер не воспринимал никоим образом ни местную страну,здешние порядки,ни молодых людей здесь живущих..
Видимо,припёрло..

-----------------
Если к вам пришёл кто-то мягкий и пушистый,знайте,что это песец...

     

kisumisu

и что за форум?
я вот в facebook с финнами общаюсь и ничево.....

     

Kri

suomi24 znaete takoj?

     

kisumisu

знаю. там такая разношерстная публика, я туда не хожу. Иногда читаю только
Лучше идите в тематические форумы- может там будет лучше

     

togo

По моим наблюдения дружба в русском понимании и в финском отличается из-за разности менталитетов. А разность менталитетов в основном из-за:

1) КЕЛА. Наличие этой социалки, и прочих подобных, сразу отметает понятие что друг это тот кто поможет в трудную минуту. Т.к. "трудная минута" частенько совпадает с понятием "отсутствие денег", то при последнем выручает не друг-подруга, а КЕЛА.

В России же КЕЛЫ нет и в помине, поэтому в случае трудной "безденежной минуты" надеятся можно только на близких, друзей, подруг, и.т.д.

Чувствуете принципиальную разницу?

2) Из пункта 1. следует что в трудную минуту за помощью не обращаются к друзьям в первую очередь, а значит друзья и не предложутся помочь, так как существуют организации которые помогут, накормят, оденут, и.т.д.

3) Финляндия благополучная страна. То что в других странах дается с колоссальным трудом, то здесь- гарантированно. А когда что-то гарантированно люди обычно не задумываются об этих вещах. Это откладывает отпечаток на мышлении.

Стиль "помоги себе сам", не потому что люди "холодные", а потому что это реально та страна где можно себе помочь с помощью соотвествующих социальных служб, без необходимости иметь "друзей" "на правильных местах".

4) Разница в понимании жизни. Русские как правило более амбициозны по причинам того что то что у финнов гарантированно, нашим надо у себя за это бороться, трудится. В итоге русские более амбициозны, более заинтересованны в конкретных материальных благах, а местные которые привыкли что не пропадут ни при каких обстоятельствах могут больше думать о вещах их не касающихся (как проблемы какого-нибудь очень далекого государства)...

Вот и получается, русских интересует одно, финнов другое, в итоге чем больше несовпадение интересов и приоритетов= тем сложнее будет даваться общение.

Так что глупо говорит что кто-то хороший, кто-то плохой, это правильно, это неправильно. Все относительно.

     

dudinkafarnorth

Ещё раз о том, о чём вы написали своими словами, цитатой из научной литературы:
этническая психология — это наука, изучающая закономерности развития и проявления национально-психологических особенностей людей как представителей конкретных этнических общностей, отличающих их друг от друга.

Этническая психология и ученые, ее представляющие, занимаются прикладными исследованиями, которые в зависимости от того, кто их осуществляет, могут быть двух видов.

Во-первых, психологи занимаются изучением собственно национально-психологических особенностей людей как представителей конкретных этнических общностей независимо от того, являются ли эти особенности врожденными или приобретенными в ходе социализации индивида, а также закономерностей их проявления и функционирования. Национально-психологические особенности формируются и в филогенезе, и в онтогенезе, а значит, имеют самую непосредственную связь и с общим развитием психики человека. Общий перечень возможных направлений исследований этнической психологии должен отражать и традиционную психологическую рубрикацию, включая в себя как интеллектуально-познавательные процессы, эмоционально-волевые явления, психологическое своеобразие групповых форм взаимодействия и поведения людей, так и национально специфические потребности, интересы, ценностные ориентации.

Во-вторых, социологи и этнографы проводят главным образом этнокультурные исследования. Их предметом является изучение не собственно национально-психологических особенностей, отличающих одних людей от других, а национального своеобразия культурных потребностей и традиций, социальных стереотипов поведения и жизни представителей конкретных этнических общностей.

Тема достаточно серьёзная, и без определённых знаний, в том числе жизненных, то есть достаточного жизненного опыта, трудно понять данную проблему.

Судя по той информации, которую автор темы рассказала о себе, она молода и, конечно же, не имеет огромного жизненного опыта, поэтому и спросила у людей совета.И правильно сделала.

     

Olka

Если вы считаете финнов "редкими зверьками", то вряд ли из такой дружбы будет толк. У меня есть финские подруги и финны-друзья у сына.
Дружба с финнами немного другая чем с русскими, но только поначалу. Финны медленнее впускают других в свой "круг доверия", им нужно немного времени чтобы открыться вам, начать доверять, но когда это происходит, отношения становятся такими же как и с русскими подругами, во всяком случае у меня.

     

togo

Совершенно верно, дружба немного другая чем с русскими. Почему так, я написал выше.

     

Tuuli

Друг 1 или 2, и есть приятели и коллеги по работе!
И НЕТ РАЗНИЦЫ В НАЦИИ
Есть только ЧЕЛОВЕК с которыми ТЫ общаеся или нет
ПС:
От ТЕБЯ всё и зависит!!!

     

togo

Вы путаете понятия нация и менталитет. Это совершенно две разные вещи.

Нации не отличаются, все мы гомосапиенсы. У всех руки, ноги, голова, уши. А вот менталитет однозначно может отличаться.

Менталитет, это как Операционня Система (ОС) в компьютере. У одного Винды, у другово Линукс. Один делает и понимает вещи так, а другой иначе.

И тут совершенно неуместно сравнивать нации!!!

П.С. Правильно что все от человека зависит, а конкретно, от попавшего в иностранный социум уметь интегрироваться путем достижения гибкой мультисистемности в своей голове

     

Kri

да ладно вам, пустите в ход чувство юмора! тут нет цели кого бы то ни было унизить!

а вообще я не могу доводить эти заигрывания с финнами до унижения: раз пригласила, не ответила и баста! не моя проблема, что они такие медлительные, значит не близки по
духу мне- я быстрая и чуткая в этом плане и слава Богу, хотя бы славяне в этом не подвели, те проверенные временем редкие люди

     

leena

Кри, вы выхОдите из депрессии! Молодец, не снижайте свою положительную самооценку. И вы уже и на проблему обзаведения финскими друзьями иначе смОтрите: игнорируют предложенную дружбу - туда им и дорога.
Удачи вам, дорогая Кри!

     

togo

Неправильное делаете разделение по нациям. Нации тут ни причем.

Основа дружды- взаимная симпатия и взаимопонимание. Совершенно не зависит от национальности.

     

togo

В общем подводя итоги, не судите людей по определенным "ликалам" и да будут у вас друзья!